» О современной Украине рассуждаем здесь IX

Net_man

Цитата:

Ты хотел сказать

все что хотел- я сказал, кто как понял, тот так понял. По поводу сарказма-абсолюно никакого сарказма ( может только по поводу Конституционного суда, которого нет). Если были фальсификации люди выйдут на Майдан ( и опять не за лидера а против фальсификаций).
По поводу на что я купился- я проглосовал не за Виче а за Юльку только по двум причинам
1. Не хотел что бы мой голос попал в раздачу по процентам.
2. Слишком явно начался одновременный гон ПР и НУ на одну и ту же партию.
Ну и повторюсь-зацепить на лозуги можно 1-2 процета, ну максимум 5. Но 20 можно зацепить только на реальную позицию.

Тут начало http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9263&start=580#20

Цитата:

Я не собираюсь доказывать тебе очевидные вещи.

Знакомая фраза... Нет у тебя ни каких доказательств. Одни имплантированные оценки и стериотипы. Ты, просто, зазомбирован.

JokerVic

Цитата:

все что хотел- я сказал, кто как понял, тот так понял.

А сам-то понял?..

Цитата:

По поводу сарказма-абсолюно никакого сарказма ( может только по поводу Конституционного суда, которого нет). Если были фальсификации люди выйдут на Майдан ( и опять не за лидера а против фальсификаций).

А-га, можно подумать без лидера люди стали бы выходить. Ты веришь в то, во что хочешь верить.

Цитата:

Не хотел что бы мой голос попал в раздачу по процентам.
...
Слишком явно начался одновременный гон ПР и НУ на одну и ту же партию.

То есть ты готов и "за Гитлера" и "за Сталина" - лишь бы не в раздачу по процентам.
Samovarov
Знакомая болтология. Неужели еще не понял, что эмоции - это твой конёк, а не мой?.. Говоришь, что я не прав, но не имеешь доказательств.. так кто ж из нас зомби?..

Net_man
Я, я -зомби=) Успокойся, а то укушу и станешь ты оранжевым=))

Net_man

Цитата:

Знакомая болтология. Неужели еще не понял, что эмоции - это твой конёк, а не мой?.. Говоришь, что я не прав, но не имеешь доказательств.. так кто ж из нас зомби?..

Тю, ни бюджет Украины, ни бюджет Киева, ни бюджетный кодекс Украины тебе не доказательство?!
Ты этот пост читал?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9263&start=580#20

Цитата:

А-га, можно подумать без лидера люди стали бы выходить.

Смахивает на то что ты признаешь отсутсвие лидера у ПР. Но ведь это мои эмоции зомби+)

JokerVic

Цитата:

Успокойся

Да, я спокоен...

Цитата:

то укушу и станешь ты оранжевым

Не дай боже - чур тебя, изыйди нечистый...

Цитата:

Неужели еще не понял, что эмоции - это твой конёк, а не мой?

Ну хоть одно доказательство приведи. Хоть одно. Закон какой или цифру. Вот ты че то про статистику говорил. Давай ее.

JokerVic

Цитата:

Смахивает на то что ты признаешь отсутсвие лидера у ПР.

Я сказал только то, что без Юща с американскими деньгами оранжевый переворот не состоялся бы. Факт. А там уже, как ты говоришь - кто чего понял и как подумал...

Цитата:

Но ведь это мои эмоции зомби+)

Ну, эт тебе виднее...
Samovarov

Цитата:

Тю, ни бюджет Украины, ни бюджет Киева, ни бюджетный кодекс Украины тебе не доказательство?!

Не доказательство - бюджеты нередко не выполняются, а иногда перевыполняются.

Цитата:

Ты этот пост читал?

Да. В отличие от тебя я читать таки умею... Кстати, эти твои слова:
Цитата:

Еще раз. Читай документы. То о чем ты говоришь (остаточный принцип, столица берет себе) это нонсенс. Это не возможно из финансовой системы Украины.

очень хорошо подпадают под указанное тобой определение:

Цитата:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бред
Бред — совокупность идей и представлений, умозаключение, возникшее не в результате обработки поступившей информации и не корректируемое поступающей информацией (при этом не важно, соответствует ли бредовое умозаключение действительности или нет).

Хотя бы даже тем, что ты цитируешь абстракции, никак не регламентирующие формирование доходов/расходов, а только порядок выполнения технических операций. Смотри 5-й канал внимательнее...

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Ну хоть одно доказательство привиди. Хоть одно. Закон какой или цифру. Вот ті че то про статистику говорил. Давай ее.

Ты хоть и перекручиваешь факты, но делаешь это бездарно.
Я первым сказал об иждивении столицы, ты усомнился в моих словах - вот и докажи, что я не прав. Я же тебе недвусмысленно сказал, что признаю твою правоту, если докажешь. Но, тебе, разумеется, слабо, так ты сразу стрелки переводишь...

Net_man,

Цитата:

"Нам удалось отстоять эту цифру 95! (95 млн. гривен прямых изъятий из местного бюджета Донецка). Они не посмели идти против такой политконсолидации в отстаивании интересов региона, интересов города", - подчеркнул он.А. Лукьянченко отметил, что "первая цифра (изъятий) на 2006 год была 203 млн. грн., потом 186 млн. грн., затем 134 и итоговая 95 млн. грн".Городской голова отметил, что 95 млн. грн. это вторая сумма после Киева. Для сравнения мэр сообщил, что "в Киеве изымают 483 млн. грн., в Харькове 74 млн. грн., и в Днепропетровске 68 млн. грн."Мэр обратился к представителям политпартий отметив, что "хотел бы, чтобы наша политрада тоже могла быть такой боевой силой, чтобы отстаивать интересы города, когда начинается чуть-чуть грабеж".

Net_man

Цитата:

Хотя бы даже тем, что ты цитируешь абстракции,

Нет слов. Нормальные абстракции - БЮДЖЕТНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ и З А К О Н У К Р А Ї Н И Про Державний бюджет України

Ага! Треп-бред продолжается...


Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Нет слов. Нормальные абстракции - БЮДЖЕТНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ и З А К О Н У К Р А Ї Н И Про Державний бюджет України

Ты хоть один из этих документов читал? Хоть в копии? Там похлеще чем законы....
Напоминает инструкции налоговой....

А вот Бюджет ежели почитать, вот где пёрлы так перлы!!!

Цитата:

Хоть в копии? Там похлеще чем законы

Ссылки на прошлой странице.

Samovarov

Цитата:

Нет слов.

А у тебя часто с ними проблемы...

Цитата:

В Киеве платят налоги крупнейшие украинские корпорации, работающие по всей стране. Подобная экономическая роль столицы не является нормой, она характерна, прежде всего, для развивающихся стран.

http://dn-weekly.kiev.ua/catalog.php?catalogid=38
Для тех, у кого проблемы со словами...

А это уже интереснее:
Ющенко начал совещание с Януковичем, Тимошенко, Морозом и Ехануровым с отказа их поздравить

Может-таки заставит всех вместе сформировать коалицию.
Тогда НУ в принципе может "шантажировать" все партии и выдвигать свои кандидатуры премьера. Правда у Юли очень большие амбиции и даже место спикера ее вряд-ли устроит.

С другой стороны, что ПР, что БЮТ будет не очень хотеться уходить в оппозицию... Подождем. Может реально получится лучший для страны вариант с объдинением всех и вся.

Net_man

Цитата:

Цитата:
В Киеве платят налоги крупнейшие украинские корпорации, работающие по всей стране. Подобная экономическая роль столицы не является нормой, она характерна, прежде всего, для развивающихся стран.     

http://dn-weekly.kiev.ua/catalog.php?catalogid=38
Для тех, у кого проблемы со словами...

О! Сдвиг пошел. Так ты уже отказался от инплантированого бреда, что "сначала столица берет столько, сколько ей нужно, а потом остатки распределяются на регионы.".

Samovarov

Цитата:

Так ты уже отказался от инплантированого бреда

Ты от бреда, вероятно, никогда не откажешься...

Цитата:

сначала столица берет столько, сколько ей нужно, а потом остатки распределяются на регионы

Это факт.

Добавлено:
karabas

Цитата:

Подождем.

Я тебе давно это говорю...

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

инплантированого

Кстати, хрен с ними с грамматическими ошибками, но ты хотя б поинтересовался значением слов "имплантант" и "имплантация", чтобы твой бред хоть как-то камуфлировался...

Net_man
Из твоего источника

Цитата:

Основными «донорами» государственного бюджета являются Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Одесская, Харьковская области и г. Киев. Области-«реципиенты» — это, прежде всего, Ивано-Франковская, Тернопольская, Черновицкая, Закарпатская.

Теперь, возвращаясь к главному вопросу, как Киев ставит на колени Юго-восток? Что белоголубые лидеры имели ввиду, когда вдалбливали вам это в голову? Что ты, в частности, вкладывал в понятие "униженные столицей"?

Samovarov
Киев является донором, потому что имеет огромные деньги на халяву - он их не зарабатывает. Там конкретно рассказывается о "московском синдроме". Для зомби это понять невозможно?

Цитата:

Что белоголубые лидеры имели ввиду, когда вдалбливали вам это в голову?

А чего ж ты тогда так боишься псевдосепаратизма? Давай отделимся от вас, и будете и дальше себе "тратить то, что заработали". Слабо?

Net_man

Цитата:

Я тебе давно это говорю...

Мда... оказывается все самое интересное после выборов.

Я уже сам не знаю чего мне больше хочется и что вероятнее. Может ПР+НУ даже лучше, чем чисто оранжевая коалиция...

Net_man

Цитата:

Это факт.

Ты же обещал признать неправоту.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Киев является донором, потому что имеет огромные деньги на халяву - он их не зарабатывает. Там конкретно рассказывается о "московском синдроме". Для зомби это понять невозможно?

Что значит не зарабатывает? Не прозводит товаров?
Цитата:

А чего ж ты тогда так боишься псевдосепаратизма? Давай отделимся от вас, и будете и дальше себе "тратить то, что заработали". Слабо?

Да воевать ты будешь и лапу сосать.

karabas
Я лично хочу Жульку+ПР... Тогда, на мой взгляд будет максимальная эффективность и, в конечном счете, стабильность (думаю, с регионами она скорее найдет компромисные варианты)...

Samovarov

Цитата:

Киев является донором, потому что имеет огромные деньги на халяву

Ты что, воще не понимаешь какую чушь несешь?

Samovarov

Цитата:

Ты же обещал признать неправоту.

Твою неправоту? Признаю

Цитата:

Что значит не зарабатывает? Не прозводит товаров?

На уровне своих финансовых оборотов - не производит.

Цитата:

Да воевать ты будешь и лапу сосать.

Вот и хорошо. Тебе-то какое дело до этого? Страшно жить "на одну зарплату"?..

MOZGI SOHNUT
Цитата:

Ну конечно, же западные области проголосовали в полном составе, куда уж нам!

Меня вообще, мягко говоря, удивляет, что никто ничего не говорит о паспортах заробитчан... У моей жены брат был какое-то время назад в Польше на заработках. До поры до времени было вроде как нормально и он мог там находиться безвыездно достаточно продолжительное время. Потом что-то где-то ввели что делать то же что и до этого на законных основаниях стало можно не более, кажись, 3-х месяцев и мало того потом можно было вьехать в Польшу обратно по истечении тоже какого-то достаточно продолжительного срока. Заробитчан это, ясное дело, мало устраивало и они делали финт ушами: заводили себе еще один паспорт с каким-то мелким изменением в имени или же в фамилии. Это, естественно, стоило каких-то денег, но не менее естественно, что они себя оправдывали. У него, например, три таких паспорта...
Остается прикинуть в каком регионе сколько заробитчан, наложить это на удивляющую до сих пор всю более-менее здравую общественность активность выборцев и все становится на свои места. Если все правильно прикинуть то становится очевидно кто, кого и как вот уже вторые выборы кидает.
Как по мне так это точно как раз не те, кого вся оранжевая рать до сих пор по вбитым в голову шаблонам считает ни кем иным как фальсификаторами в особо крупных размерах...

Net_man

Цитата:

На уровне своих финансовых оборотов - не производит.

Ты хоть понял что сказал? Труба...


Цитата:

Вот и хорошо. Тебе-то какое дело до этого? Страшно жить "на одну зарплату"?

Да ты просто застрелись, а я буду переживать, что ты это сделал назло мне и винить себя.

Подростковый суицид, мля.

Net_man

Цитата:

Тогда, на мой взгляд будет максимальная эффективность

Хмм, ну если такой вариант не будет устраивать президента, то об эффективности будет тяжело говорить, т.к. будет "конфронтация ветвей власти". К тому же президент утверждает кабмин.

Для "эффективности" нужна обязательно НУ в любой коалиции.

Samovarov
Будем продолжать на тему "дурости", "иНплатнатнов" и "подростковых суицидов" или таки вернемся к современной Украине?
karabas

Цитата:

если такой вариант не будет устраивать президента, то об эффективности будет тяжело говорить

Почему же? Когда Ющ их окончательно достанет - легко отправят его в отставку (объявят импичмент). Почему бы и нет? Тогда и противники оранжевых будут довольны, и сторонники Жульки, и сторонники ПР... На мой взгляд идеальный вариант. Ющ уже вчерашний день - большая часть тех, кто его уважал, давно разочарованы, а те, кто его ненавидит получит основательное моральное удовлетворение...

Net_man

Цитата:

Будем продолжать на тему "дурости", "иНплатнатнов" и "подростковых суицидов" или таки вернемся к современной Украине?

OK.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Когда Ющ их окончательно достанет - легко отправят его в отставку (объявят импичмент). Почему бы и нет?

Для этого нужны основания, как минимум.

Samovarov
Ты вроде сомневался, что Киев на дотациях? Ну давай посмотрим например сюда -
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=151-2004-%EF

Цитата:

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 11 лютого 2004 р. N 151
Київ

Про затвердження Порядку визначення та
перерахування додаткових дотацій з державного
бюджету до місцевих бюджетів у 2004 році

Цитата:

Доходи загального фонду державного бюджету в грошовій
формі на відповідні аналітичні рахунки, відкриті на ім'я управлінь
Державного казначейства в Автономній Республіці Крим, областях,
мм. Києві та Севастополі (далі - відповідні аналітичні рахунки),
понад річні розрахункові обсяги, визначені у додатку 6 до Закону
України "Про Державний бюджет України на 2004 рік" ( 1344-15 ),
розподіляються між державним бюджетом та відповідними місцевими
бюджетами у таких пропорціях:

до державного бюджету - 50 відсотків (крім надходжень на
території Автономної Республіки Крим та м. Києва);

до обласного бюджету - 12,5 відсотка;

до бюджетів міст республіканського Автономної Республіки Крим
і обласного значення та бюджетів районів - 37,5 відсотка (за
винятком податку на додану вартість на території м. Ірпеня
Київської області, перевиконання якого зараховується до державного
бюджету ( 1344-15 ) та міського бюджету м. Ірпеня Київської
області у пропорції 50 відсотків); ( Абзац четвертий пункту 2 із
змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 1110 ( 1110-2004-п )
від 25.08.2004 )

до бюджету м. Севастополя - 50 відсотків;

до бюджету Автономної Республіки Крим - 62,5 відсотка;

до міського бюджету м. Києва - 100 відсотків.

Во как - Киев вообще ничего в госбюджет не перечисляет, всё бабло у него остаётся. Более того -

Цитата:

4. Обсяг додаткової дотації зведеному бюджету Автономної
Республіки Крим, бюджету області, бюджетам мм. Києва та
Севастополя визначається за такою формулою:

Dz = (Nk - Nr - P - Sp) / 2,

де Dz - обсяг щодекадної додаткової дотації, яка
перераховується зведеному бюджету Автономної Республіки Крим,
бюджету області, міському бюджету м. Києва та бюджету
м. Севастополя;

Nk - обсяг надходжень доходів наростаючим підсумком з початку
року від податків, зборів (обов'язкових платежів), визначених
статтею 61 Закону України "Про Державний бюджет України на
2004 рік" ( 1344-15 ), у грошовій формі на відповідні аналітичні
рахунки;

Nr - річний розрахунковий обсяг надходження доходів
загального фонду державного бюджету, визначений у додатку 6 до
Закону України "Про Державний бюджет України на 2004 рік"
( 1344-15 );

P - сума приросту доходів на останню звітну дату (порівняно з
1 січня 2004 р.) від надміру сплачених податків, зборів
(обов'язкових платежів), які адмініструються органами державної
податкової служби та за рахунок яких згідно із статтею 61 Закону
України "Про Державний бюджет України на 2004 рік" ( 1344-15 )
перераховуються дотації вирівнювання;

Sp - обсяг приросту невідшкодованих сум податку на додану
вартість (за даними органів державної податкової служби).

Показники P та Sp у розрахунках використовуються лише з
додатним значенням.

Для розрахунку обсягу додаткових дотацій зведеного бюджету
Автономної Республіки Крим та міського бюджету м. Києва знаменник
у формулі не застосовується.

Значит, при равных поступлениях в бюджет Киева и какого-либо областного центра Киев получит в 2 раза больше дотаций.
Если покопаться в прочих нормативных актах по бюджету Киева, то наверняка ещё много интересного найдётся, мне некогда щас искать.
Меня щас волнует вот какая петрушка: в воскресенье в 23.30 были объявлены окончательные результаты Национального экзит-пола. Было чётко указано, что его результаты - это усреднённые показатели экзит-полов 2 организаций - Центра Разумкова и Киевского института статистики (не помню дословное название). По этим результатам у Блока Витренко было 3,1%. Ещё была инфа, что из 4-х независимых экзит-полов самый низкий результат для Блока Витренко показал Киевский институт - 2,9%. Центр Разумкова дал 3,31%. Но примерно с часу ночи и по сей момент по команде неизвестных модераторов стали давать как окончательный результат Национального экзит-пола только тот, который дан Киевским институтом - 2,9%, то есть самый меньший и единственный не дотягивающий до границы в 3%. Сейчас по мере обработки ЦВК протоколов наблюдается плавный рост процентов за Блок Витренко с такой динамикой, чтобы в результате получилось не больше, чем эти пресловутые 2,9%. Что это, если не фальсификация и для чего исказили данные экзит-пола?