» О современной Украине рассуждаем здесь IX

Зашёл случайно в топик, ради интереса...не я не украинофил и не руссофил...ну голосовал правда за "Оранжевых" не жалею...я реалист отчасти оптимист...руский язык не учил(простите за то что безграмотно пишу п.с. когда надо пользуюсь вордярой) но после прочтения одной страницы сложилось впечетление что здесь в большинстве пишут люди которые 1. Москали (под этим я не подразумеваю всех россиян, а только ту её часть которая к сожелению зазомбирована русскими СМИ)
2. "голубые" (гы-гы)
3. просто те кто хотят Украине иль зла иль мож они просто такие песимисты
4. ...да что-бы больше написать надо больше почитать, а я к счастью не хочу терять время на читание той многой ереси которая здесь написана
Обидно однако...насчёт русского языка считаю что если кто-то хочет говорить на русском пусть говорит в Киеве большая часть населения на нём и разговаривает, но тем не менее на немалую часть тех кто говорит на украинском не смотрят как на выскочек иль тип того. Когда я ездил к тёте в Донецкую область, сейчас не могу припомнить название городка иль посёлка но где-то неподалёку от Донецка на меня там местные таращились...я не буду говорить как...но было ужасно неприятно, мне мои родственики посоветовали говорить на русском а то люди смеятся будут...вы только вдумайтесь...Два месяца назад был во Львове с друзьями целых три дня мои друзья в основном разговаривают на русском...нас отлично понимали в кофейнях, львовяне несколько раз к нам подсаживались и начинали спрашивать откуда вы, "голубые" ли мы, один из компании парень голосовал за яныка в 2004 он был героеем так смешко было когда местные с ним дискутировали, хотя он уже давно поменял свою точку зрения, но всё таки пытался защищать себя тогдашнего...это была просто умора...но как факт его раза три угощали нашару местные...не хочу представлять что было бы если такая дискуссия произошла например в Луганске..скорей всего проломленая голова была бы лучшим исходом...нет я не хочу говорить что это 100%м и во Львове есть люди которые крайне негативно относятся к "голубым" но на общем фоне и понты. А вообще мне кажется что основная проблема в том что там где люди живут хуже там и ненависти злобы и отчаяния больше, им просто кажется что люди которые живут с ними в этой среде лучше понимают их проблем и обьязательно помогут им если прорвуться к власти...большинство их и бизко не понимает что они поддерживают. Даже моя учительница микроекономики которая в 2004 голосовала за яныка согласилась что то что мы чуть не попали в ек.кризис было виной яныка и его правительства...а представьте если бы пришёл к власти он..в 2006 снова предвыборная гонка, снова подачки... и что... мдя... я бы точно тогда срулил к маме во Францию... а большая часть населения восточной Украины жила бы с мыслью, да он нам скоро поможет...просто надо искоренить оранжевых которое мешают управлять государством, которые свои действиями, хотя они в нашей ситуации и не привласти но создали крах економики...

Net_man
воевать приехал, в официальных источниках так говорится
плановые учения.
Salik
ну это иногда такие хорошие люди попадаются во Львове

Lomster

Цитата:

За пиратство в Украине можно "сесть" на пять лет.

Чем распространять всякую всячину, зайди на сайт Верховной Рады и посмотри там соответствующий законодательный акт.
Поскольку я для своего шефа материалы по законопроекту готовил, неоднократно имел дело с чиновниками из IFPI и департаментом охраны интеллектуальной собственности, а потом еще и публикацию ваял по этой теме, то могу сказать: закон жесткий. Принят в угоду компаний-владельцев авторских прав (самые грозные вопли традиционно исходили от мелкософта).
Без особого напряжения извилин получается:
Верховна Рада України; Закон вiд 17.01.2002 № 2953-III
Про особливості державного регулювання діяльності суб'єктів господарювання, пов'язаної з виробництвом, експортом, імпортом дисків для лазерних систем зчитування
Верховна Рада України; Закон вiд 06.07.2005 № 2734-IV
Про внесення змін до деяких законодавчих актів України (щодо впорядкування операцій, пов'язаних з виробництвом, експортом, імпортом дисків для лазерних систем зчитування, обладнання та сировини для їх виробництва)
Там все написано. Учитывая, что будет сочтено при поимке средством совершения преступления, можешь прикинуть, на сколько сядешь, если будешь пойман на изготовлении тиража из 1 копии Adobe Photoshop, Windows XP или MS Office

Salik
Опять байки о том, как во Львове всех встречают "как братьев и сестёр", а в Луганске "проламливают головы". Ты лучше объяснил бы, чем объясняется твой "оптимизм" относительно "оранжевых", а то, глядячи на окружающую действительность, складывается впечатление, что ты не то получаешь деньги "за свой оптимизм", не то являешься стационарным пациентом определённых мед. учреждений.
Извини за прямолинейность, но мне действительно не понятны поросячьи радости относительно украинских перспектив...
Maxer

Цитата:

воевать приехал, в официальных источниках так говорится
плановые учения.

А, ну, да - мы ж суверенны только по отношению к России, все остальные могут пользоваться...
quaxter

Цитата:

если будешь пойман на изготовлении тиража из 1 копии

По идее, под это определение вполне подходит скачивание из и-нета и прожиг на CD практически любой shareware-проги. Исключение, пожалуй, могут составлять лишь CD с триалами без кейгенов и серийников.

Net_man

Цитата:

По идее, под это определение вполне подходит скачивание из и-нета и прожиг на CD практически любой shareware-проги. Исключение, пожалуй, могут составлять лишь CD с триалами без кейгенов и серийников.

Ну что тебе сказать... Ты ж знаешь наших правоохранителей: запишешь на болванки абсолютно шаровой дистрибут линуха или какой-нибудь OpenOffice или еще что-нибудь шаровое (та же среда разработки Eclipse или графические шаровые редакторы типа Gimp) и пока ты будешь доказывать, что не верблюд, тебе пару ребер выломают и несколько внутренних органов отобьют
Объяснять жлобам, что в природе есть freeware, что существует Free Software Foundation - себе же дороже.

Но я расскажу совсем забавную историю:
замечательная украинская певица, собирательница и аранжировщица фольклора Марьяна Садовская (дочка небезызвестного Виктора Морозова, в каком-то смысле ученица Нины Матвиенко, хотя у них радикально отличное отношение к фольклору) выпустила в 2001 г. на захудалом американо-канадском лейбле Global Village компакт Songs I Learned in Ukraine. Просто потрясающий диск. Я после того, как через мои руки прошло 3 или 4 чужих копии, честно купил свой экземпляр за $27 на Амазоне ($18 за диск, остальное - доставка).
А потом я начал делать сплошную промоцию за свои кровные, раздаривая друзьям абсолютно незаконные копии с этого диска. Ни копейки на этом дела я не нажил - тратил свои болванки и аммортизировал свою писалку. Естественно, с моих копий делали копии (вторая производная и т.д.).
Дело дошло до того, что мой друг Сергей Проскурня, трижды привозивший Марьяну Садовскую на гастроли в Украину, выпросил у моего друга и коллеги, музжурналиста NN копию с моей копии.
Интересно, как отзовется барышня на такой почин? Ведь в принципе все самые интересные треки этого диска выложены на ее неофициальном сайте в формате Real Audio

quaxter
Ты прав - лучше сразу заплатить нашим "победившим коррупцию с приходом оранжевых" зверям (конечно, если хватит на утоление их "весьма скромных" аппетитов)...

Salik
>ну голосовал правда за "Оранжевых" не жалею
Видимо экономический рост на Украине уже затмил G8.

>1. Москали (под этим я не подразумеваю всех россиян, а только ту её часть которая к сожелению зазомбирована русскими СМИ)
Могу вам точно сказать, телевизоры есть и в других городах РФ и газеты тоже.

Просто обыдно за тех, что стал обычным идиотом созданный полит. технологиями.

Вот если хоть один человек сможет назвать 10 положительных решений оранжевых. Я встану на колени. Сейчас Украина это Грузия 4 года назад.

Единственное страшно, почему некоторые страны Так ненавидят Россию. Ведь никому не нужна сильная Украина, кроме России.

Sherbacov

Цитата:

Единственное страшно, почему некоторые страны Так ненавидят Россию. Ведь никому не нужна сильная Украина, кроме России.

Как по мне, так достаточно просто вспомнить, каким образом эти земли захватывали монголо-татары. Шкурные интересы местных князьков, готовых "за скромное вознаграждение" не то, что продать родную мать, а и на такое, что и подумать-то страшно. Настало их время - время людей из другой реальности. Остаётся лишь надеяться, что это временно. Хотя, конечно, прогнозы неутешительны...

Net_man

Цитата:

не то получаешь деньги "за свой оптимизм", не то являешься стационарным пациентом

Не, тезка, у тебя сочинение в предложении хромануло.
А пчему бы не допустить, что "и получаешь деньги "за свой оптимизм", и являешься стационарным пациентом ?

quaxter
Хммм... тоже вариант...

Цитата:

Хотя, конечно, прогнозы неутешительны...

Один мой знакомый сказал: Саакашвили скоро уйдет - это хорошая новость, вот только американцы опять что-нибудь придумают.

Интересно, как эти действия согласуются с заявлениями нашего правительства о свободе, демократии и т.д. ? Особенно умилят последнее предложение.

Цитата:

Правительство объявит бойкот русским книжкам
В конце прошлой недели правительство решило ограничить импорт литературы на иностранном языке.
Соответствующее решение постановила межведомственная комиссия во главе с вице-премьер-министром Вячеславом Кириленко.
Мотивация чиновников – в прошлом году тираж печатных изданий на украинском значительно уступал завезенному в Украину на русском. Приблизительно 54 миллиона экземпляров против 70 миллионов.
Творческая элита считает решение правительства логическим, учитывая придание русскому языку на протяжении одного месяца "регионального статуса" сразу в 7 регионах и городах.
Писатель Иван Драч призывает к решительным мероприятиям по защите отечественной культуры: "Состояние украинского языка, культуры настолько угрожающее, что все мероприятия уже оправдываются".
Среди бестселлеров, выданых на украинком языке в последнее время, Драч назвал "Сладкую Дарусю" Марички Матиас, "Погребение на могиле" Михаила Назаренка.
Тем временем организация по поддержке украинского языка "Просвита" призывает без крайней надобности не читать книжек на русском.

ПРАВДА.com.ua

Net_man
Цитата:

Кто-нибудь вообще понял, что делал военный корабль НАТО в Феодосии? Та еще и при оружии?

Моя версия.
1. Смена послов США на Украине. Новый посол характеризуется сторонником жесткого, порой бесцеремонного, стиля в отстаивании и продвигании интересов США.
2. Заход военного корабля НАТО в порт в обход решений Верховной Рады о недопуске на территорию Украины военных формирований других стран, в том числе и стран НАТО - своего рода тест, проверка боем готовности официального Киева сотрудничать в обход законов и общественного мнения Украины. Не случайно потом Гриценко заявил:
Цитата:

Министр обороны Украины Анатолий Гриценко надеется, что уже 7 июня текущего года Верховная Рада Украины примет Закон, который снимет все вопросы относительно легитимности присутствия на нашей территории подразделений иностранных государств.

Мысли разные возникают, ну и вспоминается в очередной раз продавленное решение на прошлой неделе "оранжевых" о переносе сессии Верховного Совета на 7 июня. Случайно ничего не бывает.
Цитата:

Члены Партии регионов намерены инициировать уголовное дело в отношении украинских чиновников, давших разрешение на заход военного корабля НАТО с оружием на борту в морской порт Феодосии. Об этом сообщил народный депутат Вадим Колесниченко.
"Мы считаем заход корабля НАТО незаконным, нарушением суверенитета и внеблокового статуса Украины, так как зимой Верховная Рада не поддержала проведение учений в Крыму", - заявил Колесниченко РИА "Новый Регион".
"После уточнения ситуации мы будем рассматривать вопрос о возбуждении уголовного дела против людей, которые дали разрешение на заход корабля НАТО", - добавил Колесниченко.
Как сообщалось, жители Крыма продолжают блокировать морской порт Феодосии, куда в субботу зашел военный корабль НАТО с вооружением и боевой техникой на борту. Пикетчики уверены, что [colr=red]американский груз предназначен для новой базы НАТО[/color], которая при поддержке Киева будет развернута в районе города Старый Крым

3. В канун саммита стран большой "восьмерки" в Петербурге США готовят свой демарш против России и, понятное дело, в России Буш ничего заявлять не будет, но ведь известно о намечаемом визите Буша в Киев, где Буш может оторваться по полной программе.
Примеры были. Например, в прошлом году на праздновании 60-летия Победы. Перед Москвой визит Буша в Ригу 7-8 мая, после Москвы визит в Грузию 10-12 мая (даты по памяти, могу ошибиться, но последовательность такая). В Москве говорил одно, до и после Москвы другие разговоры и действия.
4. В свете последних напряженных отношений официального Киева с Москвой не исключена вероятность, что Киев может под любым благовидным предлогом пригласить воинские формирования НАТО с далеко идущими последствиями. Варианты разные рисуются.

Sherbacov
Цитата:

Единственное страшно, почему некоторые страны Так ненавидят Россию. Ведь никому не нужна сильная Украина, кроме России.

Вот здесь и парадокс, когда ненависть затмевает разум.
Сильную Россию на Западе не хотят видеть, но и слабая Россия будет создавать намного больше проблем своими постоянными конфликтами и нестабильностью...

Net_man
Цитата:

Как по мне, так достаточно просто вспомнить, каким образом эти земли захватывали монголо-татары. Шкурные интересы местных князьков, готовых "за скромное вознаграждение" не то, что продать родную мать, а и на такое, что и подумать-то страшно.

Да, вовремя напомнил...
Судьба современной Югославии лишнее доказательство тому.

Net_man

Цитата:

не то получаешь деньги "за свой оптимизм", не то являешься стационарным пациентом

Шо ты там про воров говорил? Тот кто громче всех кричит держи вора тот и вор?
quaxter

Цитата:

А пчему бы не допустить, что "и получаешь деньги "за свой оптимизм", и являешься стационарным пациентом ?

В твоей проницательности я уже убедился. Агент MI5.

GastonR
Да какая там "демократия" от "оранжевых".... Просто обслуживание интересов определеных лиц под лозунгами.
Цитата:

Писатель Иван Драч призывает к решительным мероприятиям по защите отечественной культуры: "Состояние украинского языка, культуры настолько угрожающее, что все мероприятия уже оправдываются".
Тем временем организация по поддержке украинского языка "Просвита" призывает без крайней надобности не читать книжек на русском.

Интересная мысль, вот как надо убирать конкурентов - и Драчу сразу станет легче продвигать свои опусы, шкурные интересы соблюдены и забота об отечественной культуре проявлена.

Если представить на минуту, вся Украина в одночасье осталась без технической литературы на русском - этому Драчу станет легче на Украине?

candid

Цитата:

Да какая там "демократия" от "оранжевых".... Просто обслуживание интересов определеных лиц под лозунгами.

Это не вызывает никаких сомнений К тому же спрос на рускоязычную литературу
никуда не денется, а это, если уж очень сильно ограничат ввоз, приведет к контрабанде.
А вообще и смешно и грустно слышать про то
Цитата:

что все мероприятия уже оправдываются

Так можно договориться до того, что целесообразно изъять все рускоязычные книги из библиотек и спалить их за ненадобностью, ну и для поддержки украинских писателей конечно.

quaxter

Читал я эти законы, за одну копию, еще никого у нас не посадили, новость эта просто забавная, учитывая что пиратские CD\DVD как и прежде продаются на каждом углу )))

Вот например Путин нравится мне всё больше:

Цитата:

«Пиратство» лечат не теми лекарствами.
Президент России считает, что пока легальные видеофильмы и аудиозаписи не будут доступны по цене большинству покупателей, о борьбе с пиратством говорить бессмысленно.
Российские эксперты и участники рынка также считают, что цены на легальную продукцию можно и нужно снижать.

Sherbacov

Цитата:

Ведь никому не нужна сильная Украина, кроме России.

Цитата:

Правительство России расскажет о мерах по возвращению Крыма в состав РФ
Корреспондент.net

29 Мая 2006, 10:43

Государственная дума России запросит в правительстве этой страны информацию о мерах по возвращению полуострова Крым в состав Российской Федерации.

http://www.korrespondent.net/main/154914
России нужна сильная Россия. На Украину им все равно. И это - нормально.

candid

Цитата:

США готовят свой демарш против России

Да, складывается впечатление, что США воспринимают Россию как врага, что называется, "на генетическом уровне". По-моему, даже расправляющий плечи Китай Америку не так заботит. Вероятно, борьба между Россией и Америкой - это борьба, где один из противников должен просто перестать существовать, в противном случае победа не будет считаться полной...
Lomster

Цитата:

Российские эксперты и участники рынка также считают, что цены на легальную продукцию можно и нужно снижать.

Даже не верится, что на пост-советском пространстве могут высказываться такие мысли. Обычно, "по традиции", у нас принято рассказывать о несоответствии наших цен мировым и, соответственно, о необходимости срочно повысить их до уровня в несколько раз превышающего мировой...
Samovarov

Цитата:

России нужна сильная Россия. На Украину им все равно. И это - нормально.

США интересуются Украиной, которая находится за тысячи километров, а России плевать на своего соседа? И это при том, что с Россией нас объединяют православие и общая история, а с Америкой - ни-че-го? Расскажи эти сказки кому-нибудь другому...
----

Цитата:

29 мая, в столице Афганистана Кабуле американские войска открыли огонь по толпе афганцев, разгневанных аварией с участием американского военного автомобиля. По разным данным, были убиты от четырех до 20 человек.
Как рассказали в афганской полиции, один из автомобилей американской автоколонны врезался в Кабуле в несколько машин, в результате чего погибли по меньшей мере три человека, ранены еще 16. После этого на месте происшествия собралась толпа афганцев, скандирующих "Долой Америку!", кидающих камни и поджигающих автомобили.

Интересно, когда НАТО придёт к нам, с нами будут поступать таким же образом?..

Net_man

Цитата:

Даже не верится, что на пост-советском пространстве могут высказываться такие мысли.

И не говори, сам поражен. Путин обуздает буржуев!? Даёшь лицензию по 20грн!

Net_man
Цитата:

Интересно, когда НАТО придёт к нам, с нами будут поступать таким же образом?..

Конечно.
Уже поступают, пока еще не в столь агрессивной форме
Цитата:

В Министерстве обороны Украины объяснили, что судно "Эдвантедж" - это передовой отряд, который готовит плановые учения "Си бриз-2006". По их словам, это мероприятие было спланировано еще в прошлом году, то есть о нем должны знать местные власти и руководство порта. В общей сложности принять участие в учениях приглашены 40 стран. А то, что разрешения на присутствие американцев от парламента нет, в Минобороны считают проблемой временной. Пока представители НАТО будут строить казармы, согласие украинские военные надеются получить.

Главное, дать возможность поставить казармы, а потом под дулом оружия получить разрешение от Верховного Совета - вполне демократично и в духе "оранжевых".
В Николаеве также готовятся
Цитата:

Еще не закончились пикеты против прибытия кораблей НАТО в Феодосию, а на Украине уже начали формироваться отряды добровольцев для противодействия международным учениям "Тугой узел", которые должны состояться в июне на аэродроме в Николаеве.
На 10-28 июня на николаевском военном аэродроме планируется провести украино-британские учения "Тугой узел-2006".
12 мая сессия Николаевского горсовета объявила Николаев "Территорией без НАТО". Поводом для такого радикального заявления стали как раз запланированные учения "Тугой узел-2006".

"Сессия Горсовета запретила эти учения, тем не менее, прокурор города по наставлению министра обороны хочет опротестовать это решение. Наш народный фронт уже ведет набор добровольцев и не позволит провести это", - заявила на пресс-конференции в Киеве лидер Прогрессивной социалистической партии Украины Наталья Витренко.

Цитата:

Как стало известно MIGnews.com.ua из достоверных источников, сегодня завершен эпохальный труд по созданию парламентской коалиции. Вместо "революционного листочка" с тремя подписями, партнеры по коалиции подписали документ, состоящий из 307 листов. Более того, этим документом они показали, насколько доверяют друг другу: в нем расписаны все мелочи, вплоть до "очередности хождения", то есть, кто за кем будет приходить, входить и выходить на том или ином мероприятии.

Нужно отметить, что в подписанном документе есть новшества: все важнейшие места во власти определены по системе призовых баллов. Так, от совокупности баллов и условий вклада каждой из сторон коалиции будут распределены портфели и должности. Это также касается парламентских и исполнительных комитетов.

Говоря о "наболевшем" вопросе – кто сядет в желанное кресло премьер-министра, отметим, что согласно подписанному соглашению, эту должность получит представитель Блока Юлии Тимошенко, что уже сегодня определяет очень многие вещи и доказывает: какие ми бы не были противовесы и возможности у партнеров БЮТ, и что бы кто не говорил, а Кабмин будет Юлии Тимошенко.

Тем не менее, вся эта ситуация будет выигрышной для Президента Виктора Ющенко. Объясняется это просто: несмотря на то, что Кабмин "уходит" к Тимошенко, "Наша Украина" получает достаточно серьезные рычаги, и в первую очередь, благодаря Главе государства.

Но и это еще не все. И сам Президент получает много возможностей, одной из которых является его возвращение к диалогу с парламентской коалицией относительно изменений в Основной закон страны. Именно этот факт дает Виктору Андреевичу пусть и призрачные, но серьезные возможности реанимировать ранее похороненный, казалось бы, навсегда, процесс политической реформы.

Это значит, что с той минуты, когда будет провозглашена парламентская коалиция, страна окажется сразу в двух новых ситуациях: вопрос конституционной реформы вновь будет "подвешен" и никто до конца не сможет понять, в какой стране живет - с президентско-парламентской или парламентстко-президентской системой управления. И в этой ситуации нельзя исключать, что следующему премьеру со временем будет удобнее премьерско-парламентская система управления, а следующему Президенту - наоборот.

Ясно одно, что "оранжевая" коалиция состоялась, "бело-голубых" кинули в оппозицию, а значит, они будут все более радикализировать восточные регионы страны.

Возможно, это окажется неизбежным, но не лучшим сценарием дальнейшего развития событий…

Воины черного света...
Цитата:

«Они в парламенте над нами насмехались! Они говорили, что в ВР появились врачи! Да! Мы врачи, потому что кроме нас, их никто не вылечит», - из пламенной речи лидера БЮТ Юлии Тимошенко на межпартийном съезде Блока Юлии Тимошенко, посвященном окончанию избирательной кампании.

«И тебя вылечат, и меня вылечат», - комментирует юморист-БЮТовец, сидящий рядом. Потом, правда, спохватывается, и извиняется - «вырвалось, мол»

«Нам говорили, что это униформа, что это армия, что они скоро будут маршировать – а мы ответим: да, мы армия, и мы не сдадим свои позиции. Они обвиняют нас, что мы Белое братство. Мы не братство, мы воины Света, которые рождаются в политике. И наша армия – врачей общества, воинов Света – перестроит Украину так, что наше государство будет Звездой мира», - продолжает Юлия Владимировна

Net_man

Цитата:

США интересуются Украиной, которая находится за тысячи километров, а России плевать на своего соседа?

Почему это плевать? У Украины есть что взять. Здесь много коммерчески интересных объектов. Не говоря уже о политических дивидентах, от эксплуатации идеи "собирательства"...
Цитата:

И это при том, что с Россией нас объединяют православие и общая история

Ты подозреваешь тех шишек екс-коммуняр в религиозности? Ну а что для тебя - православие? Ты хоть в церковь ходишь?

Православие - это фишка в руках политиков.


Цитата:

Интересно, когда НАТО придёт к нам, с нами будут поступать таким же образом?..

Нет. Они нам бабки за аренду платить будут. А наши ребята, будут реальные деньги будут получать за службу в НАТО.
Полегшало?

Добавлено:

Цитата:

Мы не братство, мы воины Света, которые рождаются в политике. И наша армия – врачей общества, воинов Света – перестроит Украину так, что наше государство будет Звездой мира

Мда.. Будут тяжелые времена...

Samovarov

Цитата:

Почему это плевать? У Украины есть что взять. Здесь много коммерчески интересных объектов. Не говоря уже о политических дивидентах, от эксплуатации идеи "собирательства"...

Что-то не видно, чтобы Россия у нас что-то брала. Даже относительно Крыма, который вполне обоснованно Россия может вернуть себе, дальше разговоров дело не идёт. Так что не вижу логики в твоих словах.

Цитата:

Ты подозреваешь тех шишек екс-коммуняр в религиозности? Ну а что для тебя - православие? Ты хоть в церковь ходишь?
Православие - это фишка в руках политиков.

"Коммуняры" и "фишка в руках политиков" - это сотрясание воздуха стереотипами. Есть братские народы, которые вполне способны понимать друг друга без переводчиков, и есть достаточно мощные силы, стремящиеся эти народы пересорить.

Цитата:

Нет. Они нам бабки за аренду платить будут. А наши ребята, будут реальные деньги будут получать за службу в НАТО.

Подобные заявления были актуальны где-то в конце 80-х, начале 90-х, когда все у нас верили в "светлое европейское будущее" и в "продвинутость американцев". Думаешь, на эту удочку сегодня кто-то клюнет? На фоне нищеты и произвола, правящих бал в стране, которая всего-то 20 лет назад была частью сверх-державы, и где все кричали, что армия и оружие сегодня - это не правильно, что американцы добрые и никогда не нападут? Не думаю. Хотя о чем это я - разве мнение народа власть интересует. Не понятно только, чего тебя так задевало выражение "антинародная власть"? Руководство страны, ведущее внутреннюю и внешнюю политику, противоречащую интересам народа, - вполне подпадает под это определение...
candid

Цитата:

Главное, дать возможность поставить казармы, а потом под дулом оружия получить разрешение от Верховного Совета - вполне демократично и в духе "оранжевых".

Получается, мы подходим к историческому моменту, когда гражданская война в стране будет не избежной. Думаю, избежать такого варианта развития событий мог бы помочь разве что протекторат России для территорий, угнетаемых Киевом. С последующим разделением на два государства - Западную и Восточную Украину.
В противном случае будем иметь тоталитарное подавление какого бы то ни было не согласия с политикой официального Киева, при котором "Самоваровы" нам будут рассказывать о "прелестях НАТО", "страшных опасностях со стороны России" и о том, что в Украине всем хорошо и прекрасно живётся, что нет у нас в страненикаких проблем. Вероятно, песню "я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек" переведут на инглиш и сделают её хип-хоп-версию отечественным хитом на евровидении...

Net_man

Цитата:

Что-то не видно, чтобы Россия у нас что-то брала. Даже относительно Крыма, который вполне обоснованно Россия может вернуть себе, дальше разговоров дело не идёт. Так что не вижу логики в твоих словах.

Самый простой пример - Криворож Сталь. Кто с индусом боролся? А таких объектов на Украине - валом.

Цитата:

Даже относительно Крыма, который вполне обоснованно Россия может вернуть себе

Это на каком же основании? Не на основании ли главного приемника СССР?

Ну а если другие страны будут пересматривать границы с Россией, это то же будет нормальным? Да и только ли у России и Украины есть основания к пересмотру границ? Вся Европа переделена кучу раз за последних 200 лет.
Короче, если есть у России основания посягать на территорию Украины, значит у Украины есть основания искать защиту у третьих стран.

Добавлено:

Цитата:

"Коммуняры" и "фишка в руках политиков" - это сотрясание воздуха стереотипами.

Это объективная реальность. Коммунисты, которые еще 15 лет тому, исповедовали агрессивный атеизм, теперь мусолят тему Православия.

Добавлено:

Цитата:

Подобные заявления были актуальны где-то в конце 80-х, начале 90-х, когда все у нас верили в "светлое европейское будущее" и в "продвинутость американцев". Думаешь, на эту удочку сегодня кто-то клюнет?

Да. Те кто проходили и проходят службу под эгидой натовских войск.
Цитата:

Хотя о чем это я - разве мнение народа власть интересует.

Посмотрим. Обещали ведь референдум... А у антинатовских сил полно политических рычагов, чтобы настоять на референдуме, если они того захотят.

Добавлено:

Цитата:

Руководство страны, ведущее внутреннюю и внешнюю политику, противоречащую интересам народа, - вполне подпадает под это определение...

Ну не так уж и все плохо. Руководство, это ведь не только те, кто сидят в Киеве. Это еще и мы, граждане.

Добавлено:

Цитата:

Получается, мы подходим к историческому моменту, когда гражданская война в стране будет не избежной.

Нет экономических предпосылок.

Добавлено:

Цитата:

Думаю, избежать такого варианта развития событий мог бы помочь разве что протекторат России для территорий, угнетаемых Киевом.

А вот это создаст экономические предпосылки, так как неменуемо приведет к глобальному переделу собственности.

Добавлено:

Цитата:

В противном случае будем иметь тоталитарное подавление какого бы то ни было не согласия с политикой официального Киева

Но этот вообще бред. Реально создалась ситуация (оранжевые ее спровоцировали мимовольно) что централизация власти слабеет и мы получаем децентрализованную, более демократическую страну. О какой тотальной власти может идти речь?

Добавлено:
Кстати. Российская модель во сто крат более централизованная чем Украина , даже, при Кучме. Почему ты думаешь, что при поглощении Украины или ее части, на местах дадут больше свободы?

Samovarov

Цитата:

Коммунисты, которые еще 15 лет тому, исповедовали агрессивный атеизм, теперь мусолят тему Православия

Коммунисты, которые еще 15 лет тому, исповедовали коммунистическую идеологию, теперь теперь стали ярыми поборниками всяческих свобод и без "демократии" не представляют свое существование. Это объективная реальность

GastonR

Цитата:

Коммунисты, которые еще 15 лет тому, исповедовали коммунистическую идеологию, теперь теперь стали ярыми поборниками всяческих свобод и без "демократии" не представляют свое существование. Это объективная реальность

Да и это легко объясняется материально, а не высшими идеалами.

Samovarov

Цитата:

Да и это легко объясняется материально, а не высшими идеалами.

И тот и другой вопрос можно объяснить как материально, так и изменением мировоззрения. Только за веру денег не платят, хотя с сожалением соглашусь что косвенные дивиденды политики от этого получить могут, а вот за "демократию" денег платят просто завались, тем более в наше стране. Многие "негосударственные" организации тому хороший пример.

Samovarov

Цитата:

Самый простой пример - Криворож Сталь. Кто с индусом боролся? А таких объектов на Украине - валом.

Пример несяен. Поясни, что ты хотел этим сказать.

Цитата:

Это на каком же основании? Не на основании ли главного приемника СССР?
Ну а если другие страны будут пересматривать границы с Россией, это то же будет нормальным? Да и только ли у России и Украины есть основания к пересмотру границ? Вся Европа переделена кучу раз за последних 200 лет.
Короче, если есть у России основания посягать на территорию Украины, значит у Украины есть основания искать защиту у третьих стран.

Достаточно просто провести референдумы на спорных территориях. Результат волеизъявления народа едва ли будет в пользу Украины.

Цитата:

Это объективная реальность. Коммунисты, которые еще 15 лет тому, исповедовали агрессивный атеизм, теперь мусолят тему Православия.

Это не правда. В церковь ходят простые люди, а не те, кто "еще 15 лет тому исповедовал агрессивный аттеизм". Те, кто 15 лет назад проповедовал агрессивный аттеизм нами сейчас управляют. Причем делают это в угоду собственным шкурным интересам, противоречащим интересам простых граждан.

Цитата:

Да. Те кто проходили и проходят службу под эгидой натовских войск.

В любой стране всегда найдётся горстка людей, желающих за хорошие деньги защищать чужую родину. Тем не менее врядли подобное можно назвать "волеизъявлением народа". За этих людей я бы особо переживать не стал - насколько я помню, при вторжении в Ирак американцы брали к себе желающих из других стран, обещая американское гражданство за деблестную службу оккупантам. Да и французский иностранный легион еще, кажись, не закрыли.

Цитата:

Посмотрим. Обещали ведь референдум... А у антинатовских сил полно политических рычагов, чтобы настоять на референдуме, если они того захотят.

Ну, НАТОвцы в Крыму уже появились, несмотря на то, что закон это не разрешает. Зачем же проводить референдум, если закон и волю народа можно обойти? Разве что для того, чтобы сфальсифицировать результаты в пользу НАТО и сделать вид, будто украинцы хотят в альянс, который им совершенно не нужен (с любой точки зрения - будь то экономика, будь то политика, будь то вопросы нац. безопасности).

Цитата:

Ну не так уж и все плохо. Руководство, это ведь не только те, кто сидят в Киеве. Это еще и мы, граждане.

Бред. "Руководство" - это те, кто руководят, управляют. Не знаю, может ты и имеешь отношение к этой категории лиц, но я и подавляющее большинство простых граждан Украины - не имеют с ними ничего общего.

Цитата:

Нет экономических предпосылок.

Таких предпосылок более чем достаточно.

Цитата:

А вот это создаст экономические предпосылки, так как неменуемо приведет к глобальному переделу собственности.

После прихода оранжевых начался тотальный передел собственности, и что? Также будет и при вмешательстве России - простому смертному глубоко плевать, кто из олигархов будет управлять его заводом. А вот, если его будет раздевать иностранец - уже не плевать (это к твоему же примеру по Криворожстали).

Цитата:

Но этот вообще бред. Реально создалась ситуация (оранжевые ее спровоцировали мимовольно) что централизация власти слабеет и мы получаем децентрализованную, более демократическую страну. О какой тотальной власти может идти речь?

Нет - бред несёшь ты. Оранжевые лишь усугубили проблемы, которые годами накапливались. Это как фурункул, который зреет до определённого момента, после чего изрыгает поток гноя. Оранжевые здесь были лишь последней каплей.
Более того, у Кучмы мог бы быть шанс, поскольку при нём понятие государственности Украины не терялось в тумане внешней политики иностранных государств. У теперешних же руководителей такого шанса нет, а, к примеру, идеи с заселением чернобыльской зоны вообще перекликаются с идеями выращивания кукурузы в Казахстане в советские годы...

Глупый вопрос - а почему НАТОвский десант именно в Крыму? Если Ющенко надо создать о себе хорошее впечатление в Европах, так провел бы эти учения где-нить, где его любят. Например, учения горного батальона в Карпатах. Нет ведь, потащились туда, где и без них проблем хватает - население, традиционно ориентированное на Россию, крымчаки с их амбициями. Неужто трудно было реакцию спрогнозировать? Или намеренно подогревают ситуацию?