» О современной Украине рассуждаем здесь IX

candid

Цитата:

Долго морочил голову и, наконец, признал, что да, центральная власть не доверяет определенной части населения.

А кому не доверяли Кучма с Януковичем?

Ты опять выхватил только часть диалога, это был ответ на мой-же Net_man вопрос:

"А ты задумайся, почему за время всей независимости Украины, властями вопрос о втором русском всегда спускался на тормоза и планомерно проводилась политика украинизации."


Добавлено:
candid

Цитата:

Долго морочил голову и, наконец, признал, что да, центральная власть не доверяет определенной части населения.

Власти доверяют только своему кошельку.

Samovarov
Цитата:

Ликвидация. Агрессивность. Бескомпромиссность.

---

Я тебя просил программу процитировать, а не твое мнение о УПА.

Ты обратил внимание, что этот лозунг я сформулировал из тезисов "Поры"?
Цитата:

По такому принципу и твою позицию можно охарактеризовать теми же словами - "Ликвидация. Агрессивность. Бескомпромиссность."

Это уже интересно.
Что хочу ликвидировать? Агрессивность к кому? Бескомпромиссность в чем/к чему?
Цитата:

Только по кабелю. Здесь нужно поставить жирную точку. Потому что Российские СМИ монаполизированы небольшой группкой людей, которые ведут политику противоречащую свободе слова и используют манипулятивные технологии.

А как же права человека и демократия?
Почему это горстка людей у власти хочет узурпировать право знать? Если дело правое, чего бояться?

Samovarov

Цитата:

свободу прямого приема радио- и телепередач из соседних стран на языке

По кабелю-не по кабелю. какая разница. Все равно через месяц сложится такое же впечатление как и о наших каналах, и смотреть будут только Дискавери, ЕвроСпорт и еще пару каналов с фильмами =)

candid
В Украине есть организация намного более похожая на ОУН чем "Пора"- "Братсво"

Samovarov
Цитата:

Я не понял твоего примера. В Штатах один государственный язык, который обязаны знать все. А так - разговаривай на каком хочешь.

Не желаешь ли проверить сам и показать нам? Что-то я сегодня по какой-то передаче прослышал о том, что как раз в твоем образце демократии НЕТ государственного языка вообще как такового Есть общепризнаный язык межнационального общения. И им является английский. Да че я тут опять перед тобой распинаюсь.... Ты ж все-равно никому, кроме своих мух в голове не веришь.
Цитата:

Некоторые страны, такие как США, не имеют государственного языка для всей страны, но имеют таковой для отдельных своих частей, например штатов в США

Репортаж был о том, что вроде как готят в штатах сделать английский государственным, но переживают!!! как на это отреагируют неанглоговорящие американцы. Особенно говорящие на испанском ибо их там очень много...

И какого хера, спрашивается, меня должно волновать какому языку хотят придать статус регионального в той же Львовской там или любой другой западноукраинсткой области? Да хоть 10 каких угодно языков можете сделать - мне абсолютно(как я на 100% уверен и Net_man и candid) глубоко побарабану. Можете там даже все языки кроме русского сделать региональными. Я К ВАМ ЛЕЗУ? Че ж вы то везде свой нос суете? Непонимаю... И кому получается больше мозги промыли... Да и где они их нашли?
А вот если действительно одна из западных областей захочет себе к примеру польскому языку дать статус регионального а восток в ответку специально начнет по этому поводу выть и топать ножками, то господин Самоваров опять начнет с невинными глазами искать виноватых конечно же на том самом сепаратистски настроенном враждебном востоке. Ибо там Россия влияет. А Польша влиять никак не может да и не хотела никогда.
Только на границе с Россией и Приднепровьем свидоми дауны роют канаву бо контрабанда. На других границах тишь да благодать...


Цитата:

Испытание европейскостью
18.05.2006 16:44

Власть не на шутку встревожена. «Европейская хартия региональных языков или языков меньшинств» начала выполнять свое предназначение по защите региональных языков. Сначала в Харькове, затем в Луганской области, в Севастополе, в Донецкой области местные власти приняли решения о придании русскому языку статуса регионального. И это только начало. Следует ожидать, что местные советы многих городов и областей страны, жители которых используют русский язык, реализуют обязательства Украины перед европейским сообществом о придании русскому языку статуса регионального, воплощенные в Законе о ратификации хартии. Подобные решения местных советов следует ожидать и в отношении других языков, перечень которых зафиксирован в Законе. Румынского — в Черновицкой области, венгерского — в Закарпатье, болгарского — в Одесской области, везде, где население действительно использует так называемые региональные языки.

Представители центральной власти спешно сделали заявления о незаконности принятых решений и даже о незаконности самого Закона о ратификации Хартии.

В чем же причина тревоги? Почему введение в действие международного договора, отражающего европейские принципы языковой политики, так возмутило власть, беспрерывно декларирующую свою приверженность европейским ценностям? Может быть дело в том, что в действительности Европа со своими ценностями демократии и свобод остается для власти бесконечно чуждой? Может быть Европейская хартия вступает в непримиримое противоречие с языковой политикой, проводимой властью, которая направлена на языковую ассимиляцию, то есть на утверждение украинского языка как единственного языка страны?

Именно так. Новейшая история Украины убедительно подтвердила, что представления власти о единении нации вокруг украинского этноса при помощи установления абсолютного господства украинского языка — глубоко ложные. Попытки реализации этих представлений лишь усилили раскол общества, разделенного уже не столько языковым различием, сколько дискриминацией русскоязычных граждан по языковому и национальному признакам. Такие представления власти кажутся европейцу дремучим анахронизмом. Европа предлагает следовать Хартии о языках, идея которой может быть выражена в лозунге «единство во многообразии». То есть, путь к единению нации лежит в уважении языковых предпочтений граждан, свободе использования региональных языков, наряду с государственным, во всех сферах общественной жизни.

И что же в таком случае предпринимает оранжевая власть, упорно не желающая отказываться от своих заблуждений?

http://oligarh.net/?/themeofday/12234/




Дибилы вы, дибилы, а не государственные мужи. Как же вы уже достали... Эуропэйци...

Samovarov
Цитата:

Ты опять выхватил только часть диалога, это был ответ на мой-же Net_man вопрос:

Не переживай, за вашим диалогом слежу. Или вклиниваться в разговор можно только по решению суда?

Добавлено:
JokerVic
Цитата:

В Украине есть организация намного более похожая на ОУН чем "Пора"- "Братсво"

Какая?
Кстати, хотел бы поинтересоваться, а как простой житель западноукраинских областей реагирует на желание юго-восточных областей придать русскому статус регионального? Политиков не трогаем.

candid

Цитата:

Ты обратил внимание, что этот лозунг я сформулировал из тезисов "Поры"?

А из букв чего ты бы смог сформулировать...
Короче, плевал я на ПОРУ, как и 99% граждан Украины.
Цитата:

Что хочу ликвидировать? Агрессивность к кому? Бескомпромиссность в чем/к чему?

Написал же в том посту... Ты только не принимай это как мои утверждения, а только как пример ошибочности твоих логических умозаключений.

Добавлено:
candid

Цитата:

А как же права человека и демократия?
Почему это горстка людей у власти хочет узурпировать право знать? Если дело правое, чего бояться?

Человек имеет право знать. Но российские СМИ не могут быть по сути источником объективной информации, а только инструментом манипуляций. Ну ладно, пусть это мое ИМХО.

Есть более конкретная опасность. По российским СМИ могут давать абсолютно лживые оценки и события. И ни каких механизмов которые бы могли наказать или предупредить это из Украины нет. Если на местные каналы можно подать в суд и судебном порядке заставить их опровергнуть ложь, то как можно повлиять на Россию? А если такой возможность Россия пользуется системно, в каких то своих целях, то что Украина может противопоставить?

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Можете там даже все языки кроме русского сделать региональными. Я К ВАМ ЛЕЗУ? Че ж вы то везде свой нос суете? Непонимаю... И кому получается больше мозги промыли... Да и где они их нашли?

Прекращай истерику.

Добавлено:

Цитата:

А Польша влиять никак не может да и не хотела никогда.

Польша опасна в меньшей степени. Румыния на втором месте.

Добавлено:
candid

Цитата:

Не переживай, за вашим диалогом слежу. Или вклиниваться в разговор можно только по решению суда?

Зачем ты обостряешь? Я только усомнился что ты понял суть разговора. Без того первого поста, его можно истолковать не адекватно.

Samovarov
Цитата:

Польша опасна в меньшей степени. Румыния на втором месте.

Опасна в каком смысле? Я вообще-то про контрабанду, а ты, как я уже успел в стотысячный раз убедиться, вообще против России как таковой. А если я хочу смотреть российские заангажированные каналы и чтобы они на меня влияли? Что за мода ставить диагнозы? Почему наши честные, а вот российские обязательно заангажированные и днем и ночью только и делают что пытаются дискредитировать Украину не только во всем мире, а в самой Украине? Мухииии? Вы где?
Цитата:

то что Украина может противопоставить?

Канавы...

И чего ты вот добиваешься, спрашивается... Ну хотят люди говорить, смотреть, слушать тот язык который они хотят - не проще ли всего разрешить им это делать. А не придираться к переводам и вольным толкованиям этих хартий и всего остального... А может быть даже помочь им это реализовать. Нет... Боятся еще большего влияния России. Да ты только еще глубже зароешь эту проблему с языками и она если не дала в этот, то в следующий раз обязательно настучит по башке. И хорошо если настучит только того, кому надо даже счас уже настучать... Он рассказывает тут про прицелы, а сам целенаправленно, упрямо, день из дня всё что может для такого развития событий делает... Да еще все должны его за это уважать... Бо кажется сам себе честным. Если бы еще хоть элементарные вещи понимал...
Ладно. Трудись... Выгораживай себя дальше выгораживая действия тех бездарностей, что благодаря тебе так нагло и безнаказанно бездарствуют...

uncleua

Цитата:

А если я хочу смотреть российские заангажированные каналы и чтобы они на меня влияли? Что за мода ставить диагнозы? Почему наши честные, а вот российские обязательно заангажированные и днем и ночью только и делают что пытаются дискредитировать Украину не только во всем мире, а в самой Украине? Мухииии? Вы где?

Есть две реалии. Первая - российский телевизионный продукт во много раз лучше чем украинский. Вторая - СМИ в России монополизированы и четко выполняют волю правящей верхушки. Из этого следует, что люди предпочтут украинским канал российские и будут поддаваться системной пропаганде, которая вряд ли будет про украинской.

Маленький пример. Помнишь скандал с трюмами США на территории Украины? Было ли опровержение на российских СМИ этого материала? Каким образом их можно было вынудить сделать это?

Цитата:

всё что может для такого развития событий

Цитата:

Секретариат Президента нашел нового врага безопасности страны. Это русский язык.

Решения Харьковского, Луганского, Донецкого областных советов и Севастопольского городского совета о предоставлении русскому языку статуса регионального в Секретариате Президента считают угрожающими развитием сепаратизма. Об этом сегодня на брифинге заявил руководитель главной службы правовой политики Секретариата, советник Президента Николай Полуденный.

«Такие решения и действия являются достаточно угрожающими, с точки зрения развития сепаратизма. Эти решения затрагивают вопросы безопасности», – сказал Полуденный, передает УНИАН.

В этом контексте он заметил, что Совет национальной безопасности и обороны Украины на одном из ближайших заседаний рассмотрит ситуацию, которая сложилась с принятием местными советами отмеченных решений.

Полуденный напомнил, что прокуроры соответствующих областей и Севастополя уже внесли протесты на отмеченные решения. В то же время, по его словам, если эти протесты будут отклонены, то в дальнейшем будет применен инструмент обращения с исками в суды.

По его словам, круг субъектов таких обращений может быть неограниченным. В частности, с исками могут обратиться как прокуроры, протесты которых могут быть отклонены, так и депутаты соответствующих советов, которые не голосовали за эти решения, а также рядовые граждане, не согласные с решениями местных советов.

http://ura-inform.com/ru/ukraine/2006/05/19/ru_yazyk/

Samovarov
Цитата:

Маленький пример. Помнишь скандал с трюмами США на территории Украины? Было ли опровержение на российских СМИ этого материала? Каким образом их можно было вынудить сделать это?

Маленький пример. Помнишь тот вой с российским спецназом на террирории Украины? Было ли опровержение в украинчских СМИ этого материала? Каким образом их можно было вынудить сделать это?
На себя смотрите, граматеи. И о доме больше думайте, а не о России. Удавитесь скоро от то-ли от комплексов, то-ли от страха...

uncleua

Цитата:

Маленький пример. Помнишь тот вой с российским спецназом на террирории Украины? Было ли опровержение в украинчских СМИ этого материала? Каким образом их можно было вынудить сделать это?

А их там не было?
Странно, об это же утверждал и российский журнал КомерсантЪ. Я ж тебе ссылы приводил, помнишь?

Не доказать, не опровергнуть того нельзя. Все осталось на совести тех, кто эту информацию давал. Но на ту базу, где яко бы располагалось тюрьма ЦРУ водили целые делегации, чтобы доказать, что инфа, резонанс от которой был на весь мир, - лживая. Ну и было что-то про это в РФ?

Samovarov
Цитата:

Но на ту базу, где яко бы располагалось тюрьма ЦРУ водили целые делегации, чтобы доказать, что инфа, резонанс от которой был на весь мир, - лживая.

Понятное дело, что если бы там была тюрьма ЦРУ, то туда бы никаких делегаций не повезли. Делегации повезли, когда уже замели следы пребывания там иракских заключенных.
Цитата:

Не доказать, не опровергнуть того нельзя.

Ну и? Кто, перед кем и когда будет в конце концов извиняться? То за голодомор заставили Жириновского на колени ставать, то теперь перед вами извиняйся... Не много ли чести для тупоголовых голодранцев? И от кого вообще ушла в российские, так ненавидимые тобой СМИ, эта информация? Вроде как бы от нашего депутата... Нет? Пусть и извиняется и опровергает... Хотя если по большому счету, то он свое и так получил. Он расплатился кредитом доверия к нему избирателей.
За русский спецназ с кого хоть один волос из головы или вообще хоть откуда-то упал?

uncleua

Цитата:

Ну и? Кто, перед кем и когда будет в конце концов извиняться?

Да фиг с ним извинениями. Про спецназ на украинских СМИ была всякая инфа. И о том что это спецназ был и о том что его не было. И возражения российских официальных лиц. И разные версии кто это мог быть. А на российских СМИ, по поводу тюрем ЦРУ, было что ни буть опровергающее? Я не в курсе.


Цитата:

И от кого вообще ушла в российские, так ненавидимые тобой СМИ, эта информация?

О какой ненависти ты говоришь? Почему я должен испытывать ненависть? Если я оппонирую, я должен ненавидеть? Я не большевик.

Samovarov
Цитата:

Про спецназ на украинских СМИ была всякая инфа. И о том что это спецназ был и о том что его не было. И возражения российских официальных лиц. И разные версии кто это мог быть.

Про тюрьмы в российских СМИ была всякая инфа. И о том что эти тюрьмы были и о том что потом их не стало. И возражения украинских официальных лиц. И разные версии кто это мог быть...
Цитата:

Да фиг с ним извинениями.

Ну так что ты вообще хотел-то? Я что-то не могу никак вкурить... Наверное как всегда думал вот наши какие хорошие, а вот они гады?
О доме надо надо думать! О доме!

uncleua

Цитата:

И возражения украинских официальных лиц. И разные версии кто это мог быть...

Да не надо мне извинений официальных лиц. Мне нужна инфа правдивая. Когда ложь не опровергается, она занимает место правды. Как ты этого понять не можешь? А если еще и не высказываются другие мнения, то ложь может стать абсолютной правдой.

Цитата:

Ну так что ты вообще хотел-то? Я что-то не могу никак вкурить... Наверное как всегда думал вот наши какие хорошие, а вот они гады?
О доме надо надо думать! О доме!

Я аргументировал свое высказывания. А то что ты не понятливый... Спишем на возраст.

Samovarov

Цитата:

А 11.4 млн., это большинство?

11.4 млн это по результатам переписи населения? А не задумывался ты о том, что если сейчас провести перепись населения, открыто заявив, что результаты переписи скажутся на решении вопроса о государственном языке, то русских окажется больше? У меня, например, мама - русская, отец - украинец и я вполне могу считать себя русским, тем более, что вырос я в русскоязычном окружении, хотя могу назваться и украинцем - язык знаю очень неплохо. То же самое и у моей жены (у нее отец русский). Во время переписи нас записали украинцами (как в паспорте). С паспортом дело ясное - при совдепии, если родился в Украине, то обычно записывали украинцем. А вот сейчас я себя реально осознаю и русским и украинцем.

Цитата:

"А ты задумайся, почему за время всей независимости Украины, властями вопрос о втором русском всегда спускался на тормоза и планомерно проводилась политика украинизации."

Да все делалось правильно. В случае решения вопроса о языках в любую сторону, возникает очень большая вероятность раскола общества. Если бы приняли статус второго языка, то западные области вполне могли заявить, что не хотят жить с мокалями и заявить об отделении, если же нет, то восток мог сказать, что будет присоединяться к России, где не ущемляются права русскоязычных. Я считаю, что проводить украинизацию, наверное, таки нужно, но понемногу, уважая права русскоговорящих, понимая, что в Украине живет очень много людей, не знающих украинский и которым учить его уже поздно. Попытки же нынешней власти форсировать украинизацию усиливают угрозу раскола.

Цитата:

Только по кабелю. Здесь нужно поставить жирную точку. Потому что Российские СМИ монаполизированы небольшой группкой людей, которые ведут политику противоречащую свободе слова и используют манипулятивные технологии.

А через кабель эти технологии фильтруются

candid

Цитата:

Какая?

Да вроде сразу и написал- "Братство" Корчинского

Цитата:

а как простой житель западноукраинских областей реагирует на желание юго-восточных областей придать русскому статус регионального?

Никак.
Это ничего не даст простым жителям юго-восточных областей. Я уже наверно третий раз тут пишу - в городе единственную русскую школу не могут отремонтировать, когда я в ней учился то училось 1020 детей, сейчас - 540. А те кто кричит о поддержке языка при просьбах о поддержке материальной исчезают. А его тут надо поддерживать а не в Донецке. Это во-первых.
Во-вторых, если венгры протянут статус регионального ты предлагаешь мне учить венгерский?
В-третьих,и это основное : это все круги на воде после выборов и ответ местных депутатов на отмену неприкосновенности. Через три месяца вопрос утонет, а через три года всплывет.

Samovarov

Цитата:

Странно, об это же утверждал и российский журнал КомерсантЪ.

Коммерсант издание Березовского. А отношение Березовского к нынешней власти в России, думаю знаешь...

andmat

Цитата:

то русских окажется больше

А ты не задумывался , что человек уже раз отрекшийся от национальности ( не важно какой) не заслуживает внимания. Их даже не просили этого делать Если предложить такому "русскому" ну допустим 1000 гривен за то что при переписи чел укажет что он еврей Киев прийдется переименовать в Тель-Авив и Донецк тоже.

Цитата:

если родился в Украине, то обычно записывали украинцем

А это вообще пи... В СССР записывали по нац. отца.

andmat

Цитата:

11.4 млн это по результатам переписи населения? А не задумывался ты о том, что если сейчас провести перепись населения, открыто заявив, что результаты переписи скажутся на решении вопроса о государственном языке, то русских окажется больше?

Сейчас, соотношение измениться. Потому что люди теперь зааногожированные. Должно пройти несколько лет после выборов.
Цитата:

А через кабель эти технологии фильтруются

Нет, логика простая. У кого есть кабель, тот , как правило имеет доступ и к Интернету и другим русскоязычным канал, которые оппонируют российской власти. Значит у него есть возможность, по крайней мере сбалансировать инфу.
Цитата:

... Попытки же нынешней власти форсировать украинизацию усиливают угрозу раскола.

Я согласен. Но сейчас, на самом деле идет позитивный, ИМХО, хоть и очень опасный процесс - децентрализации. Если он НЕ будет идти с антиукраинскими лозунгами (государство имею ввиду) и инициатива не будет перехвачена Россией, то мы может прийти к неплохой децентрализованной модели управления государством. Когда де факто придется отказаться от жесткой централизации, а самоуправление станет реальным. Короче, все зависит, смогут ли проукраинские силы (тот же бизнес в регионах) контролировать этот процесс. Если нет - придется туго.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Коммерсант издание Березовского. А отношение Березовского к нынешней власти в России, думаю знаешь...

Я знаю. Речь была не о том.

Samovarov
Цитата:

Я знаю. Речь была не о том.

А о чем?

JokerVic

Цитата:

А ты не задумывался , что человек уже раз отрекшийся от национальности ( не важно какой) не заслуживает внимания.

От какой национальности - от национальности отца или матери? Если исходить из твоей логики, то я, да что там я - бОльшая часть населения планеты не заслуживает внимания, потому что от какой-то национальности таки отказалась в пользу другой.

Цитата:

А это вообще пи... В СССР записывали по нац. отца.

Замечательно!!!! А чего же тогда моя жена записана украинкой?

JokerVic
Цитата:

А это вообще пи... В СССР записывали по нац. отца.

Согласен что пи... В СССР записывали национальность по достижению совершеннолетия и получении паспорта по собственному выбору его получавшего. Выбрать можно было одно из двух - или национальность отца, или национальность матери.

Добавлено:
andmat
Цитата:

Если исходить из твоей логики, то я, да что там я - бОльшая часть населения планеты не заслуживает внимания, потому что от какой-то национальности таки отказалась в пользу другой.

Ты до сих пор не можешь понять, что идет борьба считающих себя чистокровными с полукровками или и того хуже? Україна - для українців! Предателям в ней не место!
Мда... И пятая тебе колона и бандюки с большой дороги и не заслуживающие внимания элитной нации жалкие людишки... Чего только за последние полтора года уже не переслушали... Боже, Боже... Куда в конце концов эта нация скотит свою страну?

Samovarov

Цитата:

Часть населения Украины (большинство) гораздо лояльнее смотрит в сторону РФ, как символ возможности воссоединения и создания нового образования которое сделает их жизнь не хуже чем в СССР.
Власть имущие (центральная власть Украины), в увеличении влияния РФ на граждан Украины видят опасность центробежных тенденций и как следствие угрозу их экономическим интересам (предел собственности и власти точно будет не в их пользу). Потому, чисто из меркантильных соображений, все власть держащие, проводят языковую политику как основу укрепления украинской нации вокруг украинского же центра.
_____

Есть правки или замечания?

Правок и замечаний нет. Придерживаюсь такого же мнения...

uncleua

Цитата:

Ты до сих пор не можешь понять, что идет борьба считающих себя чистокровными с полукровками или и того хуже? Україна - для українців! Предателям в ней не место!
Мда... И пятая тебе колона и бандюки с большой дороги и не заслуживающие внимания элитной нации жалкие людишки... Чего только за последние полтора года уже не переслушали... Боже, Боже... Куда в конце концов эта нация скотит свою страну?

Вот уж кто точно несет пургу... Это ж надо как нормального человека срубило... Мда...

Samovarov

Цитата:

Я знаю. Речь была не о том.

Ты же упомянул Коммерсант, а не я... А в Коммерсанте любая утка может проскочить, лишь бы против правительства...

Ющенко - "священный еврей", а Янукович - "подарок богов"


Цитата:

Исследователь из Ровно Ярослав Пура раскрыл природу происхождения фамилий украинских политиков. Он уже несколько десятков лет изучает происхождение фамилий.

Так, по его словам, Ющенко растолковать очень просто: Ющенко - сын Юшка, а Юшко – это древнееврейское имя, которое в переводе означает "священный". Янукович происходит от имени Ян, Януш и означает "подарок богов", сообщает Обком.

Samovarov
Цитата:

Вот уж кто точно несет пургу... Это ж надо как нормального человека срубило... Мда...

А как можно еще понять такой категорический отказ во внимании к "нечистокровным" украинцам?
Цитата:

У меня, например, мама - русская, отец - украинец и я вполне могу считать себя русским, тем более, что вырос я в русскоязычном окружении, хотя могу назваться и украинцем - язык знаю очень неплохо. То же самое и у моей жены (у нее отец русский). Во время переписи нас записали украинцами (как в паспорте). С паспортом дело ясное - при совдепии, если родился в Украине, то обычно записывали украинцем. А вот сейчас я себя реально осознаю и русским и украинцем.

Цитата:

А ты не задумывался , что человек уже раз отрекшийся от национальности ( не важно какой) не заслуживает внимания. Их даже не просили этого делать Если предложить такому "русскому" ну допустим 1000 гривен за то что при переписи чел укажет что он еврей Киев прийдется переименовать в Тель-Авив и Донецк тоже.

А ну-ка попробуй дать собственную трактовку вышеизложенному. Токо без пурги, смотри!

JokerVic
Без обид. Ты может и не это хотел донести до общества... А может и это но кабудто-бы безсознательно... Но тенденции настоящих политических реалий именно таковы: Всё что касается России и всего русского продвинутому украинцу должно быть чуждо, мерзко и ломаного гроша не стоит, а всё что касается Европы и США - близко, бесценно и замечательно. И размусоливание статуса русского языка - лишнее тому доказательство. То вы хотите в Европу, то начинаете основополагающие документы этой самой Европы трактовать так, как считаете вам выгодным.
Так что, собственно говоря, и не надо вас дискредетировать, дискредетировать и еще раз дискредетировать. Вы сами себя дискредетируете. Причем самым грязным образом.
Самоваров. Запиши в нотатки дополнение к уже записанному тобой тезису в виде внесения поправок.

uncleua

Цитата:

А ну-ка попробуй дать собственную трактовку вышеизложенному. Токо без пурги, смотри!

А че тут давать? У JokerVic национальность значимая величина. Лично для меня - пустой звук.

Samovarov
Цитата:

У JokerVic национальность значимая величина.

Тогда что я неправильно сказал, что ты так отреагировал?

Эуропэйци? Не желаете прокомментировать?
Цитата:

Сын Ющенко избил прокурора?
Вечером 19 мая в центре Киева на прокурора Бориспольской прокуратуры было совершено нападение с применением огнестрельного оружия. Прокурор получил ранение в бедро. Информированный источник сообщил подробности этого инцидента.

Как сообщает источник, 19 мая 2006 года примерно в 21.00 прокурор Бориспольской межрайонной прокуратуры Киевской области Александр Кузовкин в автомобиле проезжал по ул. Льва Толстого в г. Киеве. Машину прокурора с нарушением правил дорожного движения обогнал и подрезал автомобиль BMW 3-й серии, государственный № ВМ 513 44 КТ. После того, как прокурор Кузовкин несколько раз посигналил нарушителю, автомобиль BMW остановился, и из него вышли два человека – Андрей Ющенко (сын Президента Украины) и неустановленное лицо, вероятней всего - охранник Андрея Ющенко, передает «Обком».

Прокурор, также выйдя из своей машины, увидел и узнал сына Президента Украины. Прокурор представился, назвал свою должность и сделал замечание Андрею Ющенко о нарушении им правил дорожного движения и создании аварийной ситуации на дороге. В ответ на замечание, Андрей Ющенко в грубой форме пообещал прокурору, что завтра тот будет сидеть в тюрьме, где его «опустит» лично один из заместителей Генерального прокурора. Перепалка между прокурором и сыном Президента завершилась тем, что Андрей Ющенко два раза ударил прокурора в лицо, а сопровождавший Андрея Ющенко человек выстрелил в прокурора из пистолета, прострелив ему бедро. После этого Андрей Ющенко и его спутник сели в автомобиль и покинули место происшествия, оставив прокурора Кузовкина лежащим на дороге возле автомашины.

На место происшествия прибыл наряд Шевченковского РУ ГУ МВД Украины в г. Киеве в составе полковника Киреева и оперуполномоченного Пастушенко. Учитывая то, что преступление было совершено при непосредственном участии сына Президента Украины, вслед за нарядом Шевченковского райотдела милиции на место происшествия прибыли сотрудники следственного отдела ГУ МВД г. Киева Коваленко, Опанасюк и заместитель начальника ГУ МВД г. Киева Березан. На место происшествия был также вызван и вскоре прибыл непосредственный начальник прокурора Кузовкина – первый заместитель прокурора Киевской области Клюге.

Прокурор Кузовкин был доставлен в Больницу скорой помощи, где ему была оказана медицинская помощь.

Как утверждает источник, по результатам нападения на прокурора Бориспольской межрайонной прокуратуры Киевской области Кузовкина, нарядом милиции Шевченковского райотдела был составлен протокол, а по прибытии в райотдел в 22 час. 00 мин. была сделана запись в КОЗП (Книге учета преступлений и правонарушений) за № 12059/2626 от 19.05.06.

Учитывая личность преступника, все материалы из Шевченковского райотдела были тут же истребованы Главным управлением МДВ в г. Киеве, где и находятся в настоящее время.

Гильза от пули, найденная на месте происшествия сотрудниками Шевченковского райотдела, была передана лично начальнику ГУ МВД в г. Киеве Яреме.

Результаты запроса в ГАИ показали, что гос. № ВМ 513 44 КТ не числится в базе данных ГАИ, однако дальнейшей проверкой было установлено, что данный номерной знак неоднократно устанавливался на автомобиле BMW 3-й серии, имеющем государственный номерной знак «ТАК!», который принадлежит одному из членов семьи Президента Украины Виктора Ющенко.

Источник предполагает, что в настоящий момент, по всей видимости, МВД предпринимает все необходимые меры для того, чтобы скрыть данное преступление. Напомним, что действия Андрея Ющенко и его спутника в отношении прокурора Бориспольской межрайонной прокуратуры Киевской области Кузовкина квалифицируются Уголовным кодексом Украины по статье 345 «Угроза или насилие над работником правоохранительного органа» и предусматривают лишение свободы для Андрея Ющенко на срок до пяти лет (за нанесение побоев), а для его спутника на срок от пяти до двенадцати лет (за нанесение тяжких телесных повреждений с применением огнестрельного оружия).

Попытка «Обкома» официально проверить данную информацию в органах МВД натолкнулась на стандартную фразу собеседников: «Я такой информацией не владею. Ничего сказать по этому поводу не могу».

http://for-ua.com/ukraine/2006/05/22/113931.html

Правильно в коментах напомнили - Мы не быдло! Мы не козлы!
Попробуй, пан Самоваров, вогораживая себя дальше выгородить Самого мажористого мажора. Только про то что был бы это один из сыновей Януковича, то прокурора бы уже давно в живых не было не надо, а?

uncleua

Цитата:

Тогда что я неправильно сказал, что ты так отреагировал?

Ты это выставил как нацизм. "Ты до сих пор не можешь понять, что идет борьба считающих себя чистокровными с полукровками или и того хуже? Україна - для українців! Предателям в ней не место!"


Цитата:

Попробуй, пан Самоваров, вогораживая себя дальше выгородить Самого мажористого мажора.

А на х, мне это? Ща посмотрим как гарант выкручиваться будет, это ж его сынуля.