» О современной Украине рассуждаем здесь IX

Net_man

Цитата:

сперва будет грызня между бютовцами и Ко.

Это как раз нужно, пока витрянковцы и нетаковцы перебесятся, а регионы отпразднуют "победу", а потом и договорятся (без регионов).

Цитата:

будет скорее борьба за выживание

Мне кажется, что все с точностью до наоборот, что у теб написано - выживать придется регионам.

Но, как я уже писал, не стоит пренебрегать выбором 30% населения и с регионами нужно будет потом договариватся о нормальной работе в парламенте - стране это нужно сейчас. Может Януковичу предложат даже пост какой - например министром спорта, он уже возглавлял олимпийский комитет


Добавлено:
candid

Цитата:

Здесь кто-то сомневался в

Нееее, как раз "там" (на сайте zadonbass) никто не сомневался

karabas

Цитата:

Януковичу предложат даже пост

януковичу давно надо назначить пост на параше, надеюсь так все же случится в скором времени.
...
В любом случае наши победили!

OLEX

Цитата:

януковичу давно надо назначить пост на параше

Какими бы тупыми "региналы" не были, нужно считаься с ними, конфронтация даже на местах не нужна.
С тем же Ахметовым стоило бы договорится, мол ты бизнесмен - вот и занимайся бизнесом, плати налоги, а мы тебе будем во всем содействовать - это правильнее, чем "чморить" их.
Но я вчера еще раз убедился, посмотрев интервью с ними, что там большинство - туповатые. Хотя Сивкович понравился - очень грамотный и взвешенный человек. Непонятно, зачем он к ним подался. Я думал, что Колесников хоть что-то стоит (до этого не слушал его) , а оказалосьчто такой же тупой как и Кушнарев - на плюсах вчера выступал.

karabas
Цитата:

Нееее, как раз "там" (на сайте zadonbass) никто не сомневался

Это ты удивлялся в симпатиях К Витренко? После таких
Цитата:

Ошибаешься:
Самая высокая явка на выборы зарегистрирована в луганской психбольнице

стоит ли удивляться, что в Киеве совершенно не знают жизни на местах.
Проще верить в мифы о "донецких", чем думать.

OLEX
Цитата:

В любом случае наши победили!

Это потому, что Ющенко и Саакашвили сегодня в полночь уже поздравили БЮТ?

karabas

Цитата:

Это как раз нужно, пока витрянковцы и нетаковцы перебесятся, а регионы отпразднуют "победу", а потом и договорятся (без регионов).

Едва ли - у нас не та страна, где борятся за идеи. У нас будут договариваться с тем, кого больше, и кто сильнее. А, учитывая тот факт, что регионы всегда легко идут на компромисы (достаточно свпомнить "мумурандум"), договариваться логичнее будет с ними, а не с аутсайдерами.

Цитата:

Мне кажется, что все с точностью до наоборот, что у теб написано - выживать придется регионам.
Но, как я уже писал, не стоит пренебрегать выбором 30% населения и с регионами нужно будет потом договариватся о нормальной работе в парламенте - стране это нужно сейчас. Может Януковичу предложат даже пост какой - например министром спорта, он уже возглавлял олимпийский комитет

Да, брось. Все, что осталось от оранжистов - это Юлька. И то лишь потому, что у нее есть модное кредо "не дали". Остальных никто всерьез не воспринимает. Юльку интересуют две вещи - прощение "газовых" грехов и возможность порулить. Как только она поймет, что не создана для управления государством, а регионы гарантируют ей безопасность, она тихонько займет свое место в коалиции с ними. Остальные тоже вынуждены будут примкнуть к союзу, поскольку ихнеукраинцы уже не в фаворе, а Ющ после админреформы вообще никто.
Могут, конечно, быть некоторые исключения, в лице желающих рискнуть всем и, противопоставив себя большинству, доказывать что они "демократическая оппозиция", борящаяся с ненавистным режимом. Учитывая, что регионалы, даже если допустить невыполнение обещаний относительно сближения к России, будут все-таки вести не прозападную, а национальную политику; бабки Запад оппозиции давать будет.
Другое дело, что нового Майдана не будет в любом случае - народ слищком разочарован и на грабли опять наступать не будет. Разве что произойдет что-то совсем уж критическое, что маловероятно, ибо времена "тиранов" ушли в прошлое - потребительскому обществу скорее свойственны самодостаточные политики ориентированные на нац. интересы и политические протитутки, ориентированные на тех, кто больше заплатит...

candid

Цитата:

После таких

Виноват - то я пошутил после того, как увидел, что типа в сине-белых регионах "специально занижают явку"
Net_man

Цитата:

Едва ли - у нас не та страна, где борятся за идеи.

Да - это так.

Цитата:

А, учитывая тот факт, что регионы всегда легко идут на компромисы (достаточно свпомнить "мумурандум"), договариваться логичнее будет с ними, а не с аутсайдерами.

Посмотрим, тут аутсайдеров нет. Нужно с ними (регионами) договорится, но премьера от них не будет, как и правительства.

Допустим пойдут они на компромис, но ты можешь представить, что они смирятся с Луценко на посту министра МВД? (а он-то там останется)

Шо, опять днепропетровские к власти рвуться.

А по мне коалиция ПР+НУ минус сепарасты, которых надеюсь посадят, отличный альянс. Самое главное у них не особо, на первый взгляд, бизнесинтересы пересекаются, а значит будет больше возможностей договориться и продуктивно поработать.

Короче ПР+НУ. Премьер министр кто то нейтральный. Луценко на своем месте. Юлька, Витренко, СПУ в оппозиции. Все становиться красиво и логично.

Цитата:

Юлия Тимошенко будет премьером нового правительства Украины. Об этом РБК-Украина сообщил руководитель избирательного штаба "Нашей Украины" Роман Безсмертный.

Цитата:

Юлия Тимошенко будет премьером нового правительства Украины.

Мда... Хероватенько...

Samovarov

Цитата:

А по мне коалиция ПР+НУ минус сепарасты,

В том-то и дело, они не смогут выкинуть из списков "ключевые" фигуры, как ты себе это представляешь?


Цитата:

Все становиться красиво и логично.

Да нет - не очень логично. Нелогичный был "раскол" оранжевых, также как и обвинения друг друга - уж очень смешные. Такое впечатление, что Бессмертный и Турчинов вечерами собирались и решали "А давай мы скажем, что вы транзитный сервер организуете. - Давай, только я тебя тогда приглашу его поискать в ЦВК. - Ок а я на это скажу, что ты дурак - Ок, я скажу сам дурак и т.д."

Хотя может и не так, мне совсем не хочется Бродского видеть у власти...

AlexWhite1

Цитата:

Да ты прав

Я не могу быть прав a priori - я лев!
Быть в одной банде с оранжевыми правыми мне как-то не к лицу.
равно как и с бело-голубыми.

Цитата:

пойду маслом клумбу поливать.

Анекдотец советской поры (киевский) про бандеровцев:
- Вуйку, нащо ви квіточки гасом поливаєте? Вони ж помруть!
- Зате зброя не заіржавіє!

candid

Цитата:

потому, что Ющенко и Саакашвили сегодня в полночь уже поздравили БЮТ

потому что ~50% > ~25%
Математика

karabas

Цитата:

Нелогичный был "раскол" оранжевых, также как и обвинения друг друга - уж очень смешные. Такое впечатление, что Бессмертный и Турчинов вечерами собирались и решали "А давай мы скажем, что вы транзитный сервер организуете. - Давай, только я тебя тогда приглашу его поискать в ЦВК. - Ок а я на это скажу, что ты дурак - Ок, я скажу сам дурак и т.д."

Очень похоже на правду. И публичный мордобой с вытиранием ног о трупы друг друга в августе-сентябре того года после необдуманно быстро выкрикиваемых заявлений о грядущей коалиции приобретает совершенно иной смысл.

karabas

Цитата:

Нужно с ними (регионами) договорится, но премьера от них не будет, как и правительства.

Думаю, в перспективе будет. В крайнем случае, не стопроцентно их, но процентов на 80-90, думаю наиболее вероятный итог. Время покажет.

Цитата:

Допустим пойдут они на компромис, но ты можешь представить, что они смирятся с Луценко на посту министра МВД? (а он-то там останется)

Я думаю, что Луценко, по большому счету, шестерка (во всяком случае, точно не туз). При необходимости его легко принесут в жертву. Тем более, что у ментов дела с приходом оранжевых не особо изменились - надо будет, его еще и с позором проводят, как особо облажавшегося (хотя и ежу понятно, что при нем было также, как и до него и, вероятно, будет после него).

karabas

Цитата:

В том-то и дело, они не смогут выкинуть из списков "ключевые" фигуры, как ты себе это представляешь?

Посадить.
Цитата:

Да нет - не очень логично. Нелогичный был "раскол" оранжевых, также как и обвинения друг друга - уж очень смешные.

Очень логично. Тимошенко и НУ разные по идеологии. Тимошенко типичная левая популистка, лоббирующая усиления роли государства в экономике (типа КПУ, Витренко, СПУ), НУ - правая партия, которой выгодна либерализация рынка. Ну почти правая. Отсюда и раскол.

А то что там кто то поддерживает русский, кто то украинский, кто-то ЕС или ЕП - это все... для лохов. ИМХО.

И все равно Центрвы@барачком-с борется с законом больших чисел, вперед считая апельсиновые края...

Цитата:

За станом на : 27.03.2006 11:47:06
Авт.Респ. Крим    Партія регіонів    55.67    8.83
Вінницька    "Блок Юлії Тимошенко"    30.59    26.93
Волинська    "Блок Юлії Тимошенко"    44.10    20.88
Дніпропетровська    Партія регіонів    45.80    12.74
Донецька    Партія регіонів    73.10    12.08
Житомирська    "Блок Юлії Тимошенко"    22.83    24.25
Закарпатська    Блок "НАША УКРАЇНА"    24.62    13.12
Запорізька    Партія регіонів    54.94    11.01
Івано-Франківська    Блок "НАША УКРАЇНА"    47.46    15.94
Київська    "Блок Юлії Тимошенко"    43.86    17.15
Кіровоградська    "Блок Юлії Тимошенко"    25.53    11.08
Луганська    Партія регіонів    65.44    7.05
Львівська    Блок "НАША УКРАЇНА"    40.58    21.23
Миколаївська    Партія регіонів    47.41    13.71
Одеська    Партія регіонів    48.04    10.03
Полтавська    "Блок Юлії Тимошенко"    25.53    23.71
Рівненська    "Блок Юлії Тимошенко"    30.60    16.76
Сумська    "Блок Юлії Тимошенко"    28.09    22.19
Тернопільська    Блок "НАША УКРАЇНА"    37.32    33.27
Харківська    Партія регіонів    48.43    11.27
Херсонська    Партія регіонів    40.30    14.94
Хмельницька    "Блок Юлії Тимошенко"    34.19    24.68
Черкаська    "Блок Юлії Тимошенко"    32.61    26.47
Чернівецька    Блок "НАША УКРАЇНА"    29.73    10.54
Чернігівська    "Блок Юлії Тимошенко"    33.20    23.21
м.Київ    "Блок Юлії Тимошенко"    36.91    3.12
м.Севастополь    Партія регіонів    64.64    6.82

quaxter

Цитата:

И все равно Центрвы@барачком-с борется с законом больших чисел, вперед считая апельсиновые края...

Так же было и на выборах президента.

OLEX
Цитата:

потому что ~50% > ~25%
Математика

Плохо считаешь.
По-прежнему данные в основном идут из "оранжевых" областей.
Дальше сам прикинешь реально.

Samovarov

Цитата:

А то что там кто то поддерживает русский, кто то украинский, кто-то ЕС или ЕП - это все... для лохов. ИМХО.

Согласен. Честному политику место в психушке
Мне-то по барабану - лишь бы шумерской ветви древнеукраинского языка дали развиваться свободно.
Конечно, хотелось бы помечтать при ясной луне - но это за меня уже сделал Ли Бо.
Ну, хотя бы о том, чтобы нынешнее поколение пэрэсичных украйынцив своими глазами увидело, как с Тарасюка снимут шкуру, натянут на барабан и заставят его в него молотить в назидание потомкам. Но для этого надо читать не Ли Бо, а Троецарствие, биографию Мао и военную теорию Сунь-цзы.

Одно радует: Литвина в нонешнем парламенте, похоже не увидим.
Глядишь, ближе к концу калькуляции Наташа Витренко явится народу во всей своей околотрепроцентной красе.
Жаль, Дмытро Корчинский со своим Братством занял принципиальную позицию бойкота (хотя, может, шельмец голосанул втихаря в какой-то Голохвастовке по ооткрепному талону).
И Богословскую я бы хотел видеть в парламенте, а то одним олигархам народ на растерзание отдан.

Есть подозрение, что продинамят НУ Юльку, организовавшись с ПР, так что пролетит панночка как фанера со своим выигрышным фейсом и диктаторскими требованиями премьерских полномочий. И Турчинова замочат втихую. Скажем, на рыбалке утонет. Или, катаясь в Карпатах на лыжах на партизанском схроне времен войны подорвется. Ну не пойдут же они на тот же грузовик на Бориспольской трассе в самом-то деле.

И Порошенке с Бессмертным и Жванией куда выгоднее бесцветный Янык за спиной коего кроется реальный финансовый упырь Ахметов. Лучше предсказуемый "враг", чем такой аховый "дружочек" как Юля, весь час норовящая вилку в сонную артерию воткнуть и провернуть пару раз.

Samovarov

Цитата:

Тимошенко и НУ разные по идеологии.

Идеологии отличные - у коммунистов и социалистов. А у этих и регионов - абсолютно одинаковые.
Net_man

Цитата:

не стопроцентно их, но процентов на 80-90

А зачем эт оранжевым, если они сами могут большинство сформировать?

Цитата:

Я думаю, что Луценко, по большому счету, шестерка (во всяком случае, точно не туз).

Может он там не "туз", не имеет политической культуры несдежанный, но он занимает свое место и Украине как государству - очень нужен. Другое дело, что может кому-то перейти дорогу и его могут убрать (в прямом и переносном смысле слова) и это будет очень плохо.

Цитата:

Тем более, что у ментов дела с приходом оранжевых не особо изменились - надо будет, его еще и с позором проводят, как особо облажавшегося

У него было мало времени. Те же ГАИшники сейчас как по мне больше пользы приносят чем вреда. Ясный пень, что со взятками еще пару столетий боротся будем, но тут уж национальные особенности...

karabas

Цитата:

А зачем эт оранжевым, если они сами могут большинство сформировать?

Ихнеукраинцы сами - не смогут. А остальные оранжевым цветом не подписываются, они ищут, где выгоднее.

Цитата:

но он занимает свое место и Украине как государству - очень нужен.

На мой взгляд, это весьма спорное утверждение.

Цитата:

У него было мало времени.

Значит, еще один реальный кандидат на организацию оппозиции с безотказным аргументом "не дали"...

quaxter

Цитата:

лишь бы шумерской ветви древнеукраинского языка

А это какой?
Я думал украинский - это и есть древний язык в отличии от русского - более молодого.

Samovarov

Цитата:

Все становиться красиво и логично.

У вас вздорный вкус сударь.

karabas

Цитата:

Болгарам и другим в бывшей Измаильской области, вообще глубоко наплевать на выборы

Ошибаешься, местные диаспоры у нас довольно-таки организованны.

Повторюсь еще раз, такой явки и избирательной активности, я еще никогда не видел.

karabas

Цитата:

А это какой?
Я думал украинский - это и есть древний язык в отличии от русского - более молодого.

Мужик, ты наверное археологией не интересуешься. Поедь в Запорожскую область, Мелитопольский р-н, село Терпиння (18 км. к северу от Мелитополя и 1.5 км. к югу от селухи).
Там находится Кам'яна Могила - культовый центр времен мезолита-неолита-бронзы.
И шумерских рисунков и надписей (иероглифов) в точности совпадающих с месапотамскими там предостаточно. Это подревнее Кукутеней-Триполья будет. И заметь: протошумерские следы индоарийцев на европейском континенте находили с 1940 г., причем двигались находки хронологически с запада на восток (Венгрия - Румыния - Словакия - Украина).
Еще пара находок на Кубани и Кавказе - и все ложные представления о великом переселении народов будут развеяны.

Я не знаю, как ты, а я уже начал учить клинопись.
И вовсю занимаюсь реконструкцией шумероукраинского языка. В смысле - готовлю публикацию.

quaxter

Цитата:

Согласен. Честному политику место в психушке

Сначало найти надо честного политика, чтобы запихнуть его в психушку.

Откуда честные политики возьмутся? Для генерации честных политиков нужна добротная, патриотичная элита. А откуда она возьмется сегодня? Коммунары за свое правление уничтожили потомственную интеллигенцию и дворянство, которые в России были носителями кто консервативных, кто новомодных но патриотических идей. Эту нишу заняло племя фарисеев и амаралов из низов общества. Теперь они управляют нашими новыми странами.
Понятно, что если не будет катаклизмов, то пакалений через пять, может чуть раньше, снова появиться элита с устойчивыми моральными ценностями. И только тогда можно будет надеется на честных политиков. А пока надежда только на противовесы и компромиссы. Что тоже не так уж плохо, если это осознавать.

karabas

Цитата:

его могут убрать (в прямом и переносном смысле слова) и это будет очень плохо.

Ну почему? Меньше провокаций. Меньше глупостей.
Вообще-то по декларированному моим однокашником в 1974 г. принципу необходимой беспощадности к врагу я могу желать Луценке только одного: чтоб его посадили. Не на ментовской зоне. И это был бы апофеоз помаранчевой справедливости.
Мавр сделал свое дело, мавр может уходить
© Ф. Шиллер, Заговор Фиеско в Генуе

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Для генерации честных политиков...

надежды юношей питают
Нек бывает в природе ни грифонов, ни честных политиков.
Ты, должно быть, вольтеровского "Задига" читая поверил этому бреду вследствие хорошего стиля и твоего неадекватного восприятия. Надо тебя будет в Италию свозить и показать где-нибудь в Cinecitta прекрасный фильм "Сиятельные трупы". Это о перспективах культурной европейской политики со времен средневековья.

quaxter

Цитата:

Цитата:
Для генерации честных политиков...     

надежды юношей питают

Дочитай.

quaxter

Цитата:

чтоб его посадили. Не на ментовской зоне.

Не, ну, мы же не фашисты... На мой взгляд, расстрела было бы вполне достаточно...

Samovarov

Цитата:

элита с устойчивыми моральными ценностями

Эт чаво - последыши американской мечты?

quaxter

Цитата:

Мужик, ты наверное археологией не интересуешься.

Конечно нет - поэтому и спросил, т.к. знаю, что ты специалист.
А он на что хоть был похож?
И кто-то уже пытался эту клинопись расшифровывать?

Цитата:

И вовсю занимаюсь реконструкцией шумероукраинского языка.

Ок, как напишешь закинь сюда - думаю многим будет интересно.