» О современной Украине рассуждаем здесь IX

Samovarov
Цитата:

А че ты мне тут про православие поешь? А? Че ты тут мне про русский дух пытался рассказывать?

Странный ты человек. Россия когда стала формироваться? После принятия христианства или когда? Язычники потом еще лет 200, если не больше, были.
Нравится или нет, но это логика развития: Восточные славяне -> Киевская Русь -> Московия -> Российская империя -> СССР -> ?.
Цитата:

Большевики "восстановили" страну уничтожив все то, на что ты тут ссылаешься, как на неотъемлемую часть русской нации. Но, получается, тебе на то насрать, лишь бы территория была в границах изнасилованной России. В чем логика?

А вот здесь тебе надо поосторожней.
Российскую империю развалили не большевики, они только отобрали власть у заболтавшихся "демократов" Февральской революции. А царская Россия рухнула от бездарности правящей династии и я раньше говорил, что не считаю проект царской России удачным.

candid

Цитата:

Еще раз, в Донбассе не любят играть на национальных противоречиях - просто опасно и край по-настоящему многонациональный, не край двух национальностей - тебе каких национальностей не хватает?

Разыгрывают, candid, именно национальную карту. Ты сам тут еще недавно подозревал меня в "не русскости". Если бы тебе была пофиг национальность, то с чего бы то ты начал тем озадачиваться?

Они, за нежелания учить украинский (за лень), как за кончик нитки ухватились. А теперь раскручиваю клубочек.

Вот интересно, если бы сегодня провели перепись на Донбассе, сколько бы украинцев осталось там, а?
Цитата:

"Оранжевые" сделали непростительную ошибку, когда стали продвигать лозунг - "Думай по-украински".

Но ты же это понимаешь! Почему ты отказываешься расшифровывать те же технологии у белоголубых (условно)?

SamovarovТебя задели за живое?
Цитата:

Отправлено: 14:09 13-04-2006 | Исправлено: Samovarov, 14:23 13-04-2006
Отправлено: 14:30 13-04-2006 | Исправлено: Samovarov, 14:41 13-04-2006
Отправлено: 14:47 13-04-2006 | Исправлено: Samovarov, 14:49 13-04-2006
Отправлено: 14:58 13-04-2006 | Исправлено: Samovarov, 15:03 13-04-2006

Что ты там все время пишешь, перечеркиваешь и исправляешь?

candid

Цитата:

Странный ты человек. Россия когда стала формироваться? После принятия христианства или когда? Язычники потом еще лет 200, если не больше, были.
Нравится или нет, но это логика развития: Восточные славяне -> Киевская Русь -> Московия -> Российская империя -> СССР -> ?

УКРАИНА. Пусть Украина станет центром возрождения России. Символично и то, что Киев - столица Украины. Если тебя пугает другой язык, так и русский не был всегда таким. А через лет триста...

Добавлено:
candid

Цитата:

Что ты там все время пишешь, перечеркиваешь и исправляешь?

Читаю что написал, прикидываю на сколько точно изложил свою мысль и правлю, чтоб понятнее было.

Samovarov
Цитата:

Разыгрывают, candid, именно национальную карту. Ты сам тут еще недавно подозревал меня в "не русскости". Если бы тебе была пофиг национальность, то с чего бы то ты начал тем озадачиваться?

Мои подозрения в твоей "нерусскости" строились на нерусских оговорках и мышлении.
Цитата:

Они, за нежелания учить украинский (за лень), как за кончик нитки ухватились. А теперь раскручиваю клубочек.
Вот интересно, если бы сегодня провели перепись на Донбассе, сколько бы украинцев осталось там, а?

Не в ту сторону повело.
Еще раз, проблема не в языках. При создании нового государства Украина обещали, что всем народам будут обеспечены равные права. В частности, и языках тоже. Документы основания Украины я раньше кидал. А теперь эти обещания не выполняют и навязывают проект, грубо говоря, Украины для украинцев, примеры здесь раньше приводили.
Цитата:

Но ты же это понимаешь! Почему ты отказываешься расшифровывать те же технологии у белоголубых (условно)?

Условно у "бело-голубых" есть одно - обещание равных прав русскому или русскоязычному, как тебе нравится говорить - с сепаратизмом ничего общего. Точка.

Samovarov
=))) Без обид=)) Звучит как "Ура -я не один такой"=))))))

candid

Цитата:

При создании нового государства Украина обещали, что всем народам будут обеспечены равные права.

"всем народам"... А говоришь не в ту меня повело...
Да, Украина многонациональное государство. И любое нормальное государство должно бороться со всякой дифференциации по национальному признаку.
А права у нас равные в не зависимости от национальной принадлежности.

Но ты, конечно же имеешь ввиду языковую проблему. Каждый человек имеет право общаться с государством на том языке, на котором ему удобно. Это легко решается приданию языку регионального статуса.
И вполне нормально, что у Украины будет единый национальный язык украинским, так как 70% населения Украины этнические украинцы.

Добавлено:
JokerVic

Цитата:

=))) Без обид=)) Звучит как "Ура -я не один такой"=))))))

Раз пять правил, чтоб не наталкивать на эту мысль. Все равно не получилось. Вот всегда найдется язвительный ум...

Добавлено:
candid

Цитата:

Условно у "бело-голубых" есть одно - обещание равных прав русскому или русскоязычному, как тебе нравится говорить

Все так говорят. Именно русскоязычному, а не русскому.

В чем притесняются твои права? Какие права, дополнительно, по твоему,имеет украиноязычный гражданин в Украине? Реально перечисли.

Samovarov
Цитата:

"всем народам"... А говоришь не в ту меня повело...
Да, Украина многонациональное государство. И любое нормальное государство должно бороться со всякой дифференциации по национальному признаку.

Все, наконец, попался.
Где ты там раньше толковал о вредности федерализма для Украины в силу того, что она не многонациональное государство как Россия?
Все же признал многонациональность - блин, это сколько ж времени надо было потратить на тебя, чтобы ты наконец признал - "Да, Украина многонациональное государство."
Потом будешь изворачиваться обязательно, но теперь неважно - ты признал наконец многонациональность Украины.

Мужуки, вы все истчо здесь и вам не надоело?
Забейте болт на текущую политику - завтра определенно будет хуже.
Гран респект всем, даже karabas'у - кроме, конечно, ***
Пора браться за оружие, а не оттачивать лясы в бесполезном препирательстве с

candid

Цитата:

Тебе легко впарить мысль о плохом Союзе, ты просто не жил при нем. Ну сколько там тебе было на распад Союза - лет 18? Еще и не начинал жить.

Я уже неоднократно подчеркивал, что тот Союз, каким он был в 70-80 годы, не смотря на мелкие решаемые проблемы (дефициты разные там), мне нравился - я человек не амбициозный. Но я убежден, что такой шары не может быть долго. Поэтому от реставрации той модели, нужно отказаться.
Я категорически против оправдания большивизма-сталинизма и резко критикую те меры, которые предприняли коммуняры дабы достичь такого, спорного и непродолжительного благополучия.

Добавлено:
candid

Цитата:

Где ты там раньше толковал о вредности федерализма для Украины в силу того, что она не многонациональное государство как Россия?

Всегда утверждал, что федерализм (как средство децентрализации) "полезен" для Украины. Но он не должен запускаться национальными идеями.

Добавлено:
candid

Цитата:

Все же признал многонациональность - блин, это сколько ж времени надо было потратить на тебя, чтобы ты наконец признал - "Да, Украина многонациональное государство."
Потом будешь изворачиваться обязательно, но теперь неважно - ты признал наконец многонациональность Украины.

Когда я это отрицал?! Только во главу конфликта ставится не национальность, а русскоязычность-украиноязычность!!! Как ты этого понять не можешь?

Добавлено:
quaxter

Цитата:

кроме, конечно, ***

Шарлекхомс, как твое расследование протекает? Может помогу чем. Как писатель писателю.

Samovarov
Цитата:

Читаю что написал, прикидываю на сколько точно изложил свою мысль и правлю, чтоб понятнее было.

Прям как пламень.
Не к столу будь сказано... У того тоже ни одного один раз отправленного поста нету.
Читать надо перед тем как отправлять, граматей, а не опосля. Или этому в школе выживания при тотальной демократизации общества еще не учат?
Мысли у тебя скачут - вот что я тебе скажу. Причем чем дальше - тем конкретней. Счас начинаешь повторять то что тебе умные люди говорили почти два года назад(наиболее явно это выразилось при упоминании тобой о циганках, кидаловых и т.п.), отправляешь, а потом только до тебя доходит, что и эти изложенные и уже отправленные якобы твои мысли - на самом деле тоже тебе не принадлежат. И давай за этими чужими мыслями в догонку... Вот и пыхтишь всю дорогу над чужим добром пытаясь вспомнить и вставить хоть что действительно свое... А где ж ему уже взяться то? Короче капец тебе уже пришел, товарищ. Теперь ты полностью подготовлен для безбедной жизни в том светлом демократическом будущем в которое твое маленькое второе Я в времен последней революции так стремилось...
В добрый буть, мой маленький и верный друг. Ты не первый, но и не последний. С такими запудренными фальшивими западными ценностями мозгами вам там, по-идее, должно быть довольно весело...

Добавлено:
quaxter
Цитата:

Пора браться за оружие,

За что на этот раз пойдем? Опять за власть Советов или придумаем что-то поновее?

Цитата:

Замечательную, запоминающуюся фразу сказал на днях наш президент во время встречи с журналистами. Она стоит того, чтобы быть процитированной дословно. «Хотел бы подчеркнуть, уважаемые коллеги, что результаты выборов сегодня показали: Украина может иметь уникальные три с половиной года стабильности, если в соответствии с принципами, правилами провести взаимные консультации, выйти на условия прозрачной ответственной коалиции и таким образом снять наиболее существенные риски, которые могут быть в существовании коалиции».
Хотелось бы спросить Виктора Андреевича, для чего народ избирает парламент? Для того, чтобы «снять существенные риски коалиции», или для того, чтобы бизнес занимался бизнесом, власть – защитой интересов граждан и созданием условий, при которых у нас появятся свои Форды и Гейтсы?
Разве не этим обязана заниматься власть? Увы, она занимается другим, она хочет получить хотя бы «три с половиной года стабильности». На большее выступающий даже не рассчитывает. И этот выступающий – президент страны.
Нужны комментарии?

... ...

uncleua

Цитата:

(наиболее явно это выразилось при упоминании тобой о циганках, кидаловых и т.п.)

Не ужели у тебя спер? Ай-йай йай... Ну дай ссылку на тот пост, где я про цыганок говорил, твой копирайт поставлю.
Тока про цыганок и НЛП я слышал еще до 20-03-2002.

Но любая мысль уже кем то озвучена. (вот чувствую, что и это до меня говорили)

Samovarov
Цитата:

Тока про цыганок и НЛП я слышал еще до 20-03-2002.

Цитата:

Исправлено:

Год перепутал или месяц?

uncleua

Цитата:

Год перепутал или месяц?

Не угадал.
Смайлик картинкой делал, раз уж тебе интересно. Почему то, рожица не выводиться, когда пишешь - )

А ты что, тоже шарлекхомсем заделался?

Добавлено:
О вывелось...
Ану ка...
(вот чувствую, что и это до меня говорили;))

Добавлено:
Во, не вывелось.

quaxter

Цитата:

Гран респект всем, даже

Ну спасибо взаимно конечно.

Цитата:

завтра определенно будет хуже. ...Пора браться за оружие,

Ну вот если к следующим выборам станет хуже, тогда и будем браться.

Думаете, хуже быть не может? Тогда мы идём к вам:

Цитата:

Железнодорожные билеты в течение ближайших двух лет подорожают «не более чем на 30 гривень», - обещает Минтранс. По словам министра, «цены будут повышаться постепенно, и своего максимума они достигнут не ранее 2008 года». Но при этом Виктор Бондарь заметил, что «изучается возможность внедрения гибкого плана регулирования тарифов, в зависимости от сезонного спроса».
Спасибо! Наш отпуск станет дороже уже в этом году. И не на 30 гривень, ибо сезонный спрос, диктует у нас гораздо более высокие цены.

Это вам не Кирпа...

Ура, свершилось?
На Украине подписан протокол о создании коалиции
http://videoarchive.rbc.ru/archive/2006/04/13/vmz_bz_koalitsiya_2030.wmv

Samovarov

Цитата:

Еще бы - в четыре утра и, наверняка, под пивом. Опохмелись, почитай опять.

скока не похмеляюсь - а подобные перлы демагогии понять не могу. Не ты ли пишешь речи для нашего пупырчатого?

А вот ЭТО зацитирую полностью -

Цитата:

Минюст зарегистрировал решения НКРЭ о повышении тарифов на газ и электроэнергию для населения
Дополнено правовой справкой 13.04.2006, 14:57

Министерство юстиции Украины 11 апреля 2006 года зарегистрировало решения Национальной комиссии регулирования электроэнергетики (НКРЭ) относительно изменения с 1 мая 2006 розничных цен на природный газ и тарифов на электрическую энергию для населения.

Как сообщает пресс-служба НКРЭ, зарегистрированы постановления комиссии "О розничных ценах на газ природный, который используется для нужд населения" от 30 марта 2006 N400 и "Об изменении тарифов на электрическую энергию, которая отпускается населению и населенным пунктам, и внесение изменений в Порядок применения тарифов на электроэнергию, которая отпускается населению и населенным пунктам" N401.

Напомним, в конце декабря 2005 года НКРЭ приняла решение о повышении цен на электроэнергию для населения и населенных пунктов в среднем на 20%, а также о повышении на 25% розничной цены на газ для населения и предельного уровня оптовой цены на газ для предприятий, которые поставляют его населению. Однако эти постановления не были зарегистрированы Минюстом Украины.

НКРЭ также подготовила график повышения тарифов на электроэнергию и газ для населения до экономически обоснованного уровня до 1 мая 2008 года. Подробнее об энергоснабжении и ценах на энергоносители читайте здесь>>> http://search.liga.net/l_nav_doc2.nsf/vWWWGroupParam1/topical!OpenDocument&id=1011

ПРАВОВАЯ СПРАВКА ЛИГА:ЗАКОН

Действующим Постановлением № 3293-IV ВР Кабмину предписывается "вжити заходів щодо недопущення підвищення тарифів на електроенергію та цін на газ, що відпускається населенню". Такое решение парламентарии обосновали необходимостью недопущения социальной напряженности в обществе и необходимостью защитить интересы наиболее незащищенных слоев населения.

Положения Постановления обязывают Кабмин "забезпечити неухильне виконання" Постановления ВР "Об установлении моратория на отпускные цены на природный газ для населения и предприятий жилищно-коммунального хозяйства". Мораторий запрещает проведение повышения на протяжении 2006 года отпускных цен "на природний газ для населення та підприємств комунальної теплоенергетики".

http://www.liga.net/news/186160.htm
И как ЭТО согласовывается с инфой на канале "чесних новин" о том, что на Запорожской АЭС отключен энергоблок в связи с перепроизводством электроэнергии?
И что за чмыри в минюсте, которым начхать на постановления ВР?
И почему у меня в последнее время ежедневно на разные сроки отключают электричество? Ломаются компьютеры, теряется информация... Кто за это ответит? Кто ответит, за что в таком случае мы должны платить больше? В нормальных странах должны за такое платить нам.

Цитата:

Мировой банк решил приостановить выделение Украине кредита на 60 млн. долларов для борьбы с туберкулезом из-за низких темпов реализации украинским правительством данного проекта. МБ подчеркивает, что Украина сегодня не способна предотвратить угрозу распространения туберкулеза и СПИДа.

___________

И еще:
Цитата:

Компания "Газ Украины" начала отключать от газоснабжения крупнейших должников за потребленный в текущем году без оплаты природный газ

Значит, когда людям на пол-года зарплату задерживают - это не страшно (хотя сколько крику было о том, чтобы ввести вообще почасовую оплату: "отработал-заплатили"), а вот если за газ за 3 месяца не заплатили - это уже конец света.
Вообще разговоры quaxter'а об оружии кажутся мне все более и более убедительными...

Net_man

Цитата:

Значит, когда людям на пол-года зарплату задерживают - это не страшно (хотя сколько крику было о том, чтобы ввести вообще почасовую оплату: "отработал-заплатили"), а вот если за газ за 3 месяца не заплатили - это уже конец света.

Предприятия отключают, а не население... Ну тебе это пофиг, конечно...

Вот мне интересно, ты сознательно искажаешь информацию, или берешь уже пережеванное на форумах где это делают системно?

Samovarov

Цитата:

Вот мне интересно, ты сознательно искажаешь информацию, или берешь уже пережеванное на форумах где это делают системно?

Вообще-то сознательно искажаешь инфу ты - процитируй, плз, где я говорил об отключении населения?

Цитата:

Ну тебе это пофиг, конечно...

В отличие от тебя не по фиг - людям, как это ни странно, где-то еще и работать надо...

quaxter
Цитата:

Забейте болт на текущую политику - завтра определенно будет хуже.

Кто бы сомневался.

Samovarov
Честно? дискуссии об измах и устройствах государства серьезно не воспринимаю и современная обстановка на Украине мне все больше напоминает обстановку в России после Февральской революции - та же болтовня "демократов", увлеченный дележ мест у кормушки и нет реальной работы.
Смотрим дальше мыльный сериал "оранжевая коалиция"?

Samovarov
Кстати, в ряде городов в провинции, к примеру, электроэнергию уже давно отключают за месяц-два неоплаты. Хотя тебе там с высоты жирующей столицы, вероятно, этого не увидеть. Так что оставь свои успокоительные речи - Ехануров уже перд выборами успокаивал, что повышения цен на газ для населения после выборов не произойдёт. Страна у нас такая - "страшилки" это единственное, чему реально можно верить.

Net_man

Цитата:

Вообще-то сознательно искажаешь инфу ты - процитируй, плз, где я говорил об отключении населения?

Ой, Net_man... Не надо меня лечить...
"Удачно" выдернутая цитата, плюс информация не в тему наполняет все определенным контекстом...
Короче это твоя инициатива. Ну и ладно.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Кстати, в ряде городов в провинции, к примеру, электроэнергию уже давно отключают за месяц-два неоплаты. Хотя тебе там с высоты жирующей столицы, вероятно, этого не увидеть.

Да у нас тоже отключают. Не за месяц два, конечно (это ты стрындел), но за злостную неуплату отключают.

Если у тебя какие проблемы в том месте где ты живешь, и думаешь что в Киеве у тебя гораздо больше возможностей, едь в Киев.

Net_man
Цитата:

Компания "Газ Украины" начала отключать от газоснабжения крупнейших должников за потребленный в текущем году без оплаты природный газ

Цитата:

Значит, когда людям на пол-года зарплату задерживают - это не страшно (хотя сколько крику было о том, чтобы ввести вообще почасовую оплату: "отработал-заплатили"), а вот если за газ за 3 месяца не заплатили - это уже конец света.

Точно.
Какой там последний скандал по Ивченко?
Цитата:

Президент Украины Виктор Ющенко приказал главе НАК "Нафтогаз" Алексею Ивченко продать Mercedes последней модели, оборудованный массажными креслами, который тот недавно заказал за государственный счет, сообщает "Украинская Правда".

Ющенко заявил на пресс-конференции, что сделал чиновнику строгий выговор и сказал тому: "Садись на тот автомобиль, на котором ты ездил, и он никак не повлияет на ухудшение твоего статуса".

Также, по мнению президента, "комментарии, которые сделал Ивченко, неправильные, их надо исправить".

Ранее Ивченко показывал журналистам новую машину стоимостью 212 тысяч долларов и утверждал, что купил ее, так как с 1992 года привык ездить исключительно на самых последних моделях Mercedes. "Я считаю, что руководитель такого предприятия должен ездить на самой приличной и самой дорогой машине", - заявлял он. По его словам, приобретение такого автомобиля "является минус каплей в море, которая может повлиять на какое-то финансовое состояние "Нефтегаза".

Ющенко, узнав об этом инциденте, сообщил, что будет настаивать на моратории на покупку госслужащими дорогих машин и квартир. "Соответствующее поручение я дал министру финансов и в ближайшее время такое распоряжение будет выдано", - сказал он.

Ну и снова возвращаясь к Алчевску, там тоже далеко не все ясно:
Цитата:

Смущает только тот "дьявол в деталях", о котором шла речь выше. Ведь алчевский проект - пилотный, по его образцу планируется охватить реформой всю страну. В Луганской области следующий на очереди Зоринск, и далее, по словам губернатора Геннадия Москаля - везде. К сожалению, внятных комментариев насчет "оврагов" газовики не дают. Для самой компании этот проект - манна небесная, ибо о заказе таких колоссальных масштабов другим участникам рынка можно только мечтать. Косвенно о радости газовиков свидетельствует факт небывалого по щедрости подарка от компании "Газ-тепло" председателю правления НАК "Нафтогаз Украины" Алексею Ивченко в виде роскошного "Мерседеса" ценой в 210 тыс. американских целковых.
Того самого, который приказал продать Президент.

candid

Цитата:

Честно? дискуссии об измах и устройствах государства серьезно не воспринимаю и современная обстановка на Украине мне все больше напоминает обстановку в России после Февральской революции - та же болтовня "демократов", увлеченный дележ мест у кормушки и нет реальной работы.

А меня ни каких аналогий с тем, что я читал о том периоде. Не идеологически не ситуативно. Ну а то что перераспределяют "места у кормушки", так это происходит при любой смены власти. Это естественный процесс.

Добавлено:
Net_man
Вот видишь, твой "контекст" для candidа сработал.

Цитата:

Цитата: Значит, когда людям на пол-года зарплату задерживают - это не страшно (хотя сколько крику было о том, чтобы ввести вообще почасовую оплату: "отработал-заплатили"), а вот если за газ за 3 месяца не заплатили - это уже конец света.

Точно.

Цитата:

Нравится или нет, но это логика развития: Восточные славяне -> Киевская Русь -> Московия -> Российская империя -> СССР -> ?.

Может это и развитие, но врядле логичное. Или наоборот: Может это и логика, но врядле развитие...

Добавлено:
Samovarov
Ты не прав- я например понял так: Мало того что директора -уроды частных предприятий людям зарплату не платят , так еще и государству за газ тоже хрен уплатили. разница в том что люди дают над собой издеваться, а государство как-то пытается реагировать. так что "Нэт " не искажает факты, он просто складывает метры с килограмами и всегда в результате получает Error=))

JokerVic

Цитата:

Так что "Нэт " не искажает факты, он просто складывает метры с килограмами и всегда в результате получает Error=))

Скорее всего так оно и есть. Просто мне хотелось узнать, а вдруг это он сознательно делает, а не повелся на определенный сценарий... Тогда бы я его еще больше зауважал.

candid

Цитата:

Samovarov
Честно? дискуссии об измах и устройствах государства серьезно не воспринимаю

Это называется - заболтать тему, уйти от реальности(точно что Самоваркин пишет речи конопатому)...

Ты просеивай его болтовню через сито, тогда много любопытного найти можно - например его последнее:

Цитата:

Ну а то что перераспределяют "места у кормушки", так это происходит при любой смены власти. Это естественный процесс.

Помниться, сюда пришел он ''с чистыми руками'' , а теперь не только ''места'' перераспределил своим кумовьям, но еще и обоснованно оправдал ''процесс''...