» О современной Украине рассуждаем здесь IX

kesic

Цитата:

Верно, верно, только... второе пришествие уже давно должно было произойти (это исходя из тех же древневосточных священных текстов). Короче, к этому нельзя аппелировать (да и не об этом тут тема).

Слушай, генитически нетерпимый, ты еще решил и темы регулировать?


Добавлено:
uncleua

Цитата:

Так вот именно что у тебя в частности! Я то к вашим циганским пристрастиям и танцам с бубнами с какой стороны? Все что ты ото написал - касается сугобо в первую очередь тебя и только тебя!

Ну так про себя и писал. Так сказать свои рецепты тебе открывал.


Цитата:

Сколько раз циганки ко мне не подходили - они потом почему то сильно расстраивались и чтобы как-то компенсировать сказанные в самом начале для завлекаловки комплименты кидали мне проклятия в спину.

Циганки это пример. Образ. И бывают кидалы не только циганской внешностью, с косами бубликом или травленные диоксином.

Samovarov
Слушай, генитически испорченный подвид_человека!
(Очередное разжёвывание несоображающему)
Это не регулировка и не общение с тобой дураком, а специальная дописка для тебя, что тема тут не об этом. Да ты всё равно не понял, не дано аднака...

Samovarov
Цитата:

Ну так про себя и писал. Так сказать свои рецепты тебе открывал.

Ты чё? Перестроился, што-ли? И как давно начало доходить?
Или ты тоже как циганки пытаешься тут сам перед собой сохранить хорошую мину?
Как вспомню чего они мне только не говорили... На вокзале один раз поймали... Ехал к теще... Так говорит одна - ждет тебя дорога дальняя молодой да красивый... Все будет у тебя хорошо, только роют тебе яму... Ну и так далее по тексту...
Теща вообще-то как оказалось тот еще подарок... Да и яблочко от яблоньки недалеко откатилось. До сих пор роют, роют - никак вырыть не могут... Они ж не знают что мне циганка еще с самого начала все про них рассказала. На шару...

М-да, любые советы таварисчу uncleua объявляются недействительными с момента написания. Ибо адекватностью оный таварисч не был одарен с момента инициации, что совместно с удачно сохраненной интеллектуальной (да простится нам такое наглое определение по отношению к ничтожному объекту) девственностью вышеозначенного существа составляет восхитительное сочетание, которое хочется, однако, забыть как можно быстрее. Ибо напоминает оно великовозрастного олигофрена, усевшегося на детскую ночную вазу.
Пишите чаще, бледно-голубой таварисч. Сей процесс развивает некоторые мышцы, и поэтому не до конца бесполезен.

-----
Модератору.
С предупреждением согласен. Хотя это была реакция на явную ложь, но я был не прав. Мой ответ хотя и адекватен, но слишком резок для неполитического форума. Больше участия в политических топиках не принимаю. Извините.

Генератор рефератов? Ты-ли че-ли? Живьем?
Решил умственными способностями слишком частым употреблением незнакомых себе словечек попонтоваться, да кацо?

Ну попробуй прокоментировать хотя-бы следующее толкование одной и той же истории более сведущими в этом деле людьми чем я...
Цитата:

3. Постанова Кабінету Міністрів України від 15 березня 2006 року № 311 “Деякі питання призначення і виплати допомоги сім’ям з дітьми”
Зупинено на 2006 рік виплату одноразової допомоги при народженні дитини у сумі, кратній 22,6 розміру прожиткового мінімуму на дітей віком до шести років, установленого на день народження дитини.

Токо без лишнего пафоса, будь так любезен мой помпезно-неуравновешеный бледно-оранжевый несовершеннолетний друг. Детские вазочки тоже, пожалуй, отодвинь от греха подальше... Из уважения к старшим. Уж больно детским поносом несет...

Добавлено:
Упсс... Сорри... Больше не буду...

Samovarov

Цитата:

Не нашел я ни чего про фальсификации. Но думаю аргументом подтверждающий высокую поддержку Ющенко в 2002 году могут служить прогнозы на парламентские выборы 2002. Все, которые мне попадались, прогназировали Ющенко более 20%.

Я как-то уже приводил ссылку на статью, утверждавшую, что, к примеру, все соц. опросы в Украине с момента провозглашения независимости являются заказными и не имеют к никакой связи с реальностью. На фоне этого доверие к прогнозам тоже невелико. Ющенку на президентских выборах тоже пророчили невероятно большой процент только те, кто его поддерживал.
Я не говорю, что считаю процент НУ на парламентских выборах-2002 сфальсифицированным. Я лишь показываю тебе, насколько это скользкая тема - нарушения так или иначе будут всегда, а вот доказать были ли они сознательными, тем более проведенными по команде из центра одной из противоборствующих сторон, практически невозможно.
Вот пример през. выборами-2004. Инфа второго тура: Обработанных протоколов - 99,38%. Виктор Янукович набрал 49,42%. Виктор Ющенко набрал 46,7%. А вот переголосование: по результатам обработки 99,89% избирательных протоколов, лидирует Виктор Ющенко. Как сообщил украинский Центризбирком, за него проголосовали 52,01% избирателей (15 млн. 103,359 тыс. человек), за Виктора Януковича — 44,18% (12 млн. 829,551 тыс. человек).
Так где же "всенародность"? Где же все те "Донецьк тут! Житомир тут! Львів тут!"? Где гарантии, что в тех западных областях, где отказались признавать власть неЮщенка, не сфальсифицировали выборы в его пользу? Я бы еще как-то понял, если б разрыв получился процентов 20-30, но, увы, - всего-то жалких 6% относительно предыдущего результата. И это не смотря, на так раскрученный брэнд "преступной влады", "чистых рук", "Кучмы, заказавшего Гонгадзе" и прочее.
Более того, те жалкие ~20% на парламентских выборах вполне можно было сфальсифицировать на Западной Украине. Именно сфальсифицировать, я уже не говорю об админресурсе - я хорошо знаю, как "местное самоуправление" может "заставлять" людей голосовать за "оппозиционеров" в небольших провинциальных городках, где люди все друг друга знают и любые угрозы воспринимают с опаской...
_______

Ух, ты - а четырёхпостового-то Сапыч уже заметил...

Цитата:

Более того, те жалкие ~20% на парламентских выборах вполне можно было сфальсифицировать на Западной Украине. Именно сфальсифицировать, я уже не говорю об админресурсе - я хорошо знаю, как "местное самоуправление" может "заставлять" людей голосовать за "оппозиционеров" в небольших провинциальных городках, где люди все друг друга знают и любые угрозы воспринимают с опаской...

- Вообще-то то, что и вбросы и фальсификации были доказательств не нашел только ленивый.. Вот таперича интересно стало, если прикинуть обьем сфальсифицированных процентов за партию власти, то получится, что реально за эту партию проголосовало.. ну примерно как за социалистов..
Может, поэтому "воскрешенный" после выборов и отменил все прессконференции и проч?

Net_man, bredonosec
Да очевидно, что были фальсификации (причём не маленькие), но "влада" уже практически замяла этот вопрос (чего стоило было "открытие" дела о подкупе граждан сектантом, которое закрыли на следующий день. Да и_бют говорил о консолидации с таковым мером).
Януку (в своё время) не стоило было быть таким, каким он был...

kesic

Цитата:

Януку (в своё время) не стоило было быть таким, каким он был...

Дык а каким он был? Никаким. Лживым. И когда позиционировал себя как оппонента Юща в 2004, и сейчас.

Цитата:

...чего стоило было "открытие" дела о подкупе граждан сектантом...

Ну а чего ты ожидал. Перечитай Макса Вебера о природе капитализма и Игоря Шафаревича - о природе социализма. Там все черным по белому написано с фактажом и анализом.

И потом с чего ты взял, что это чмо вообще в Бога верит?
Ну что у него, скажи на милость, общего с протестантским максимализмом Запада 16-18 века, когда люди готовы были идти за принцип свободы совести (вероисповедания) идти на плаху и костер? Он же просто жонглирует фразами из Писания, зачастую искажая текст в удобную ему сторону (в одной только инструкции по Правекс-банку я насчитал более десятка намеренно искаженных цитат), а о толкованиях я вообще молчу.

Вот начал врать: через детектор лжи всех пропущу, сам пройду...
Если он такой крутой, пусть вспомнит о практике судов Русской правды у нас и Божьего суда - на западе (в основном в романских странах). Пусть не через детектор лжи пройдет, а раскаленную железяку в руки возьмет или на электрический стул сядет, жучара. Современный детектор лжи можно обмануть, и об этом знает любой шпион и работник спецслужб.

quaxter

Цитата:

Дык а каким он был?

Имелось в виду - не отреагировал в 2004 так, как сейчас реагирует/действует нынешняя власть.

Цитата:

Ну а чего ты ожидал.

В принципе, такого и ожидал, но не так быстро...

Цитата:

И потом с чего ты взял, что это чмо вообще в Бога верит?

Я не считаю его верующим (дерево познаётся по плодам). А сектант, потому что "деятель" секты.

uncleua
Не - совсем не ту постанову, меня мало волнуют законы по выплатам до момента внесения изменений в систему начислений в 1с . потом я вношу изменения и они меня опять мало волнуют)=)
Я про те постановы которые вчера ВР приняла и не приняла.
1. Скасування недоторканости - ПР против скасування = Постанова прийнята 296 за, против ПР и СДПУ
2. 4 постанови про перерахунок голосив = постанови НЕ ПРИЙНЯТИ За = 196 Проти- ПР, БЮТ, НСНУ, СПУ и т.д. по мелочи.
Так вот товарищ сказал что я не прав , сказав что ПР голосавало против пересчета приведя линк на какю-то левую инфу

Цитата:

И что же? И то же! Сегодня в парламенте за пересчет голосов чуть ли не полным составом (55 из 60) проголосовала именно фракция ПР "Регионы Украины".

Народ , первое апреля уже прошло=)
Та ч что кому нужно, можно сходить вот сюда h**p://www.rada.gov.ua/zakon/FAXIV/OP040406.htm . Для тех то боются удара по убеждениям лучше не ходить=)
Добавлено:
kesic

Цитата:

А сектант, потому что "деятель" секты.

А секстант-потому что деятель секса?=)

bredonosec

Тепереча мы оранжевым вдвое больше молока дадим...


Меня вот какой вопрос последние несколько дней мучает...
Вот сразу же после выборов появились в Днепре какие-то, на мой взгляд, непонятные бигборды:
- На белом фоне большими буквами на все рекламное пространство - Бажаєш знати правду?
- Также на оранжевом фоне большими красніми буквами - Дніпропетровськ визнано діловим центром України!
- Точно такой же как второй только надпись следующая - Прибуток Дніпропетровського регіону за 2005 рік становить 10 500 000 000 грн.!

И тому подобные... Кто заказчик и к чему они, однако? Какую правду от нас скрывают... Кто и зачем вдруг вызнал Днепр каким то там центром... Какие мысли должны посетить голову читателя-жителя региона третьей рекламы о таких бешеных региональных доходах... Зачем все это богатство отдается в центр? Тема федерализма? Тогда при чем тут оранжевый фон... Они ж всю дорогу бьют себя пяткой в грудь, что они не только оранжевые, но еще и пушистые...

Добавлено:
JokerVic
Цитата:

2. 4 постанови про перерахунок голосив

Ага... Я потом уже понял. Спасибо.

JokerVic
Цитата:

2. 4 постанови про перерахунок голосив = постанови НЕ ПРИЙНЯТИ За = 196 Проти- ПР, БЮТ, НСНУ, СПУ и т.д. по мелочи.
Так вот товарищ сказал что я не прав , сказав что ПР голосавало против пересчета приведя линк на какю-то левую инфу

Эту "левую инфу"я привел.
Окончательный итог сегодня прочитал.
Цитата:

Верховная Рада Украины отказалась поддержать инициативу о проведении пересчета голосов на всех избирательных участках. За принятие постановления «О ситуации, которая возникла во время подсчета голосов избирателей на выборах народных депутатов Украины и депутатов местных советов сельских, поселковых городских председателей 26 марта 2006 год» проголосовали 198 народных депутатов.
Не поддержали соответствующий проект постановления Партия регионов, БЮТ, «Наша Украина», СПУ и Народный рух Украины.

Только что получается, четыре раза ставили вопром о пересчете - почему?
Кстати, как выйти на результаты голосования по твоему линку? Пытаюсь посмотреть h**p://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/radac_gs09/g_zak_list_n?word=9270-3 - пустая страница. Ткни, пожалуйста, пальцем.
Цитата:

Для тех то боются удара по убеждениям лучше не ходить=)

Нужно быть ну очень наивным, чтобы верить капиталистам и "власть держащим" - .

Цитата:

2. 4 постанови про перерахунок голосив = постанови НЕ ПРИЙНЯТИ За = 196 Проти- ПР, БЮТ, НСНУ, СПУ и т.д. по мелочи.

Насколько понял это постанова №9270.
Тогда смотрите сюда, почему она не была принята
04/квітень /2006 11:50
За:61 Проти:7 Утрималися:1 Не голосували:320 Всього:389
Рішення не прийнято
Более детальный разбор полета h**p://193.19.152.10:7777/pls/radac_gs09/g_frack_list_n?ident=20794&krit=66
Так что ПР как раз была за пересчет голосов!

Добавлено:
кому лень смотреть
Фракція Партії регіонів "Регіони України"
За:55 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:2 Відсутні:3
Фракція комуністів
За:0 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:56 Відсутні:0
Фракція Блоку Юлії Тимошенко
За:0 Проти:2 Утрималися:0 Не голосували:36 Відсутні:4
Фракція "Наша Україна"
За:0 Проти:1 Утрималися:1 Не голосували:39 Відсутні:0
Фракція Народної Партії
За:2 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:35 Відсутні:4
Позафракційні
За:1 Проти:1 Утрималися:0 Не голосували:27 Відсутні:6
Фракція Соціалістичної партії України
За:0 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:28 Відсутні:2
Група Народного блоку Литвина
За:0 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:20 Відсутні:2
Фракція Соціал-демократичної партії України (о)
За:0 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:17 Відсутні:2
Фракція Української Народної Партії
За:0 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:14 Відсутні:4
Фракція Народного Руху України
За:0 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:14 Відсутні:2
Фракція Партії промисловців і підприємців України
За:3 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:8 Відсутні:5
Фракція політичної партії "ВІДРОДЖЕННЯ"
За:0 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:14 Відсутні:1
Фракція політичної партії "Реформи і Порядок"
За:0 Проти:3 Утрималися:0 Не голосували:10 Відсутні:2
Итого не голосовали 320 депутатов. Что в данном случае равносильно голосованию ПРОТИВ (политика блин)

Добавлено:
candid

Цитата:

Пытаюсь посмотреть h**p://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/r...

Вместо ** поставь tt

AlexWhite1
Цитата:

место ** поставь tt

Я в курсе, не первый раз. А за это спасибо
Цитата:

Более детальный разбор полета h**p://193.19.152.10:7777/pls/radac_gs09/g_frack_list_n?ident=20794&krit=66
Так что ПР как раз была за пересчет голосов!

Это окончательное госование?
если да, то JokerVic расстроится.
Цитата:

04/квітень /2006 11:50    
За:61 Проти:7 Утрималися:1 Не голосували:320 Всього:389

candid
Извини, я просто забыл что тут правила "варезника" по открытым линкам можно не соблюдать=)

Цитата:

Только что получается, четыре раза ставили вопром о пересчете - почему?

Как обычно Литвин те постановы которые нужно протащить ставит на голосование до требуемого результата. На этот раз не вышло даже с 4-го раза
http://193.19.152.10:7777/pls/radac_gs09/g_frack_list_n?ident=20798&krit=66
Не - не расстроюсь. Я сначала посмотрел все четыре результатта да и новости вчера по телеку. лень топ засорять цитатами и отмазами ПРовцев

quaxter

Цитата:

Дык а каким он был? Никаким. Лживым. И когда позиционировал себя как оппонента Юща в 2004, и сейчас.

Это верно. Я в предыдущем посту нашел Самоварову инфу того времени (28 декабря 2004 года), где Янук вполне определенно заявляет:
Цитата:

Я никогда не признаю поражение. Нарушена Конституция и права человека

И ничего - признал...

Net_man

Цитата:

Я как-то уже приводил ссылку на статью, утверждавшую, что, к примеру, все соц. опросы в Украине с момента провозглашения независимости являются заказными и не имеют к никакой связи с реальностью. На фоне этого доверие к прогнозам тоже невелико.

Ну точность прогнозов на состоявшееся событие, впринципе легко оценить и без чьих то комментариев. Было бы желание.
Ты просто упрямишься и уходишь в отрицаловку.

Цитата:

Вот пример през. выборами-2004. Инфа второго тура: Обработанных протоколов - 99,38%. Виктор Янукович набрал 49,42%. Виктор Ющенко набрал 46,7%. А вот переголосование: по результатам обработки 99,89% избирательных протоколов, лидирует Виктор Ющенко. Как сообщил украинский Центризбирком, за него проголосовали 52,01% избирателей (15 млн. 103,359 тыс. человек), за Виктора Януковича — 44,18% (12 млн. 829,551 тыс. человек).
Так где же "всенародность"? Где же все те "Донецьк тут! Житомир тут! Львів тут!"? Где гарантии, что в тех западных областях, где отказались признавать власть неЮщенка, не сфальсифицировали выборы в его пользу? Я бы еще как-то понял, если б разрыв получился процентов 20-30, но, увы, - всего-то жалких 6% относительно предыдущего результата.

Давай поищем теперь социологические опросы. Ну вот, пример:

Если во второй тур выйдут Виктор Ющенко и Виктор Янукович, за Ющенко в конце сентября проголосовало бы 43.5% избирателей, за Януковича — 35.9%.
http://president.com.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=916

Прогназируемый разрыв ~8% в пользу Юща, реальный оказался 6%. То есть социология оказалась объективной, несмотря на прочитаную тобой статью. Поищи другие прогнозы, не думаю что они сильно розняться.
И даже задействовав весь государственный аппарат, в пользу Янковича решились натянуть всего 10%. А ты утверждаешь, что имея призрачную власть на местах, Ющенко смог сфальсифицировать в свою пользу 20%? И это тогда, когда он находился к центральной власти в оппозиции? Это просто упрямство.

Добавлено:
kesic

Цитата:

Это не регулировка и не общение с тобой дураком, а специальная дописка для тебя, что тема тут не об этом. Да ты всё равно не понял, не дано аднака.

Честно скажу, тебя тяжело понять. Ну, в частности, чего ты пыжишься? Ты хочешь мне че-то объяснить, используя в качестве аргументов оскорбления. Давай встретимся просто, жители одного города, и обсудим это вне форума. Ты мне расскажешь и докажешь свое генетическое превосходство. Я тебе попытаюсь объяснить ошибочность твоих оценок. Ок? Это же легко.

Samovarov

Цитата:

Ну точность прогнозов на состоявшееся событие, впринципе легко оценить и без чьих то комментариев. Было бы желание.
Ты просто упрямишься и уходишь в отрицаловку.

Я просто пытаюсь быть объективным.

Цитата:

Прогназируемый разрыв ~8% в пользу Юща, реальный оказался 6%. То есть социология оказалась объективной

По поводу объективности социологии в нашей стране я тебе уже сказал:
Цитата:

Я как-то уже приводил ссылку на статью, утверждавшую, что, к примеру, все соц. опросы в Украине с момента провозглашения независимости являются заказными и не имеют к никакой связи с реальностью.

Цитата:

имея призрачную власть на местах, Ющенко смог сфальсифицировать

Настолько призрачную, что ряд регионов отказались подчиняться неЮщенковской власти?

Цитата:

когда он находился к центральной власти в оппозиции?

Местное самоуправление не является структурой центральной власти - почитай учебник по правознанию Украины. Представители центральной власти - это облгосадминистрации, райгосадминистрации, а облсоветы, райсоветы, горсоветы - это местное самоуправление.

Net_man

Цитата:

По поводу объективности социологии в нашей стране я тебе уже сказал:

Но мы же, теперь, легко можем проверить насколько правы социологи были.
Вот сам подумай, не ужели Ющенко не имел честных 20%? Если у него традиционно большая поддержку в западных регионах и центре, которая ни кем не ставиться под сомнение?

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Настолько призрачную, что ряд регионов отказались подчиняться неЮщенковской власти?

В 2002 году?

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Ты чё? Перестроился, што-ли? И как давно начало доходить?

Да я тебе это давно говорил. И оранжевых я называл потенциальными кадилами, еще в первой части этой темы. И Юща тебе дарил уже несколько раз, чтоб ты перестал меня с ним путать.
Вот тока ты все не можешь признаться, что ПР тебя развели. Не наступило конца света с приходом оранжевых ко власти и не должно было наступить. И фашисты были только в твоем воображении, так же как и борцы за второй русский. И што кидаться на людей поддержавших Юща с проклятиями глупо, так же как и оправдывать белоголубых в преступлениях борьбой с оранжевым фашизмом.
И это фраза - поставили половину населения на колени...

Все страхи тебе навеяны, белоголубыми цыганками.

Samovarov

Цитата:

Но мы же, теперь, легко можем проверить насколько правы социологи были.

Увы, проверить это невозможно. Тем более в стране, для которой "коррупция", по сути, второе имя.

Цитата:

Вот сам подумай, не ужели Ющенко не имел честных 20%? Если у него традиционно большая поддержку в западных регионах и центре, которая ни кем не ставиться под сомнение?

Откуда мне знать - имел или не имел. Те регионы, насколько я знаю, не так густо заселены, как восток. К тому же там тоже поддержка могла быть не всеми. Где гарантия, что "честные" именно 20, а не, к примеру, 5, а 15 - сфальсифицированные? Вопрос, что называется, риторический.

Цитата:

В 2002 году?

В 2004-м. Если в 2002-м смелости на открытый бунт еще не хватило, а смогли только провести фальсификации, это что-то меняет?..

JokerVic
Цитата:

Не - не расстроюсь. Я сначала посмотрел все четыре результатта да и новости вчера по телеку. лень топ засорять цитатами и отмазами ПРовцев

так какой окончательный исход по решению пересчет голосов на выборах? Отслеживать скрупулезно все повороты из-за ограниченного трафика нет возможности и, по большому счету, непринципиально. Больше являюсь сторонником такого взгляда
Цитата:

В политике возобладал бизнесовый подход. Бизнес выкупал места в списках в Верховную Раду и в местные советы, причем делалось это в списках всех ведущих партий: и провластных, и оппозиционных, и левых, и правых. После того, как были выкупленные места в списках, начался массовый подкуп участковых комиссий, что привело к многочисленным фальсификациям в процессе подсчета голосов.

Украинскую демократию пока еще спасает лишь то, что этот "бизнес в политике" не управляется из одного центра, а конкурирует между собой. Вследствие этого фальсификации происходили не в одну сторону, а в разные стороны, в зависимости от того, кто в каком регионе имеет больше возможностей".

такой взгляд считаю наиболее адекватным всему происходившему на выборах.

Так, пока Украина думает в своем броске на Запад, в Европу, у нее за спиной на Востоке происходят показательные движения:
Цитата:

Россия, Казахстан и Белоруссия не будут ждать пока Украина решит присоединиться к Единому экономическому пространству (ЕЭП). Об этом заявил президент Казахстана Нурсултан Назарбаев, выступая в Госдуме.
Он приветствовал объявленную накануне готовность трех стран подписать 38 соглашений по ЕЭП. "Украина готова на подписание только 11", - напомнил Назарбаев, подчеркнув, что в таком случае объединение не сможет работать.
"Ждать Украину мы не будем, но надеемся, что она все же примет участие в ЕЭП", - подчеркнул он, сообщает proUa.
По словам Назарбаева, в рамках ЕЭП "ставится задача обеспечить переход к новому уровню более высокой интеграции". Речь идет о свободном перемещении товаров, передвижении капиталов и рабочей силы, отметил он. "И России здесь принадлежит главная роль", - подчеркнул президент Казахстана.

Думаю, возможный пролет Украины мимо ЕЭП может стать фатальным в свете формирования новых веяний в мировой политике
Цитата:

СЕГ - проект политический по меньшей мере в той же степени, что и экономический. Во всяком случае, его экономическая целесообразность ни у кого, кажется, не вызывает сомнений. Речь идет о ежегодных прямых поставках 27 миллиардов кубометров российского газа в Центральную Европу напрямую, минуя транзитные страны. Это значительно удешевляет газ, поскольку сторонам не приходится платить за транзит, а также минимизирует риск "несанкционированного отбора", который, как известно, неоднократно становился причиной скандалов между Россией и Украиной.

Проект вызвал ожесточенное сопротивление новых членов ЕС - прибалтийских государств и Польши. Лишившись надежды на получение доходов от транзита газа, они стали обвинять Германию в том, что она заботится только о себе и пренебрегает интерсами "младших братьев" по объединенной Европе. Германия же фактически взяла в свои руки инициативу в развитии европейского ТЭК. Франция, второй традиционный лидер Европы, достаточно ясно выразила свою поддержку проекта СЕГ: 20 марта компания Gaz de France попросила предоставить ей долю в NEGPC.

Получается, что Шредер является руководителем уже не просто трубопроводной компании, а новой международной экономической структуры с сильнейшим политическим "уклоном", структуры, в рамках которых "большие" страны договариваются между собой, освобождаясь от досадной необходимости считаться с "малыми".

Плохой расклад.
Получается, Украина остается без Европы, куда ее не зовут, останется без России, с которой она "оранжевымми" стараниями испортила отношения, но зато станет настоящей черной дырой между Западом и Россией, полем выяснением отношений между западом и Россией.
НАТО интересуют территории, а не страны и народы.

Net_man

Цитата:

Откуда мне знать - имел или не имел.

Хорошо, а ты уверен, что РП поддержало на этих выборах 30%, а не, предположим, 5%?

Добавлено:
Или в 2005 году Янукович набрал не почти 50%, а не всего 10%? Ющенко же все 90%?

Samovarov
Принципиальным является вот этот взгляд:
Цитата:

Те регионы, насколько я знаю, не так густо заселены, как восток. К тому же там тоже поддержка могла быть не всеми. Где гарантия, что "честные" именно 20, а не, к примеру, 5, а 15 - сфальсифицированные? Вопрос, что называется, риторический.

Все ваше негодование строится на том, что на Востоке голосуют точно также, как на Западе, но со знаком "минус", а людей у нас больше, вот и вся проблема для "оранжевых".
Просто смешно видеть ваши умозаключения и сотрясения воздуха от одних и тех же цифр только потому, что вы предлагаете верить никак не обосновывая: на Востоке показания 100% нечестные, а на Западе показания 100% супер"честные".
Кто там распускает мифы про "донецких" и кому это выгодно? Еще раз напомню
Цитата:

Украинскую демократию пока еще спасает лишь то, что этот "бизнес в политике" не управляется из одного центра, а конкурирует между собой. Вследствие этого фальсификации происходили не в одну сторону, а в разные стороны, в зависимости от того, кто в каком регионе имеет больше возможностей".

candid
Цитата:

Получается, Украина остается без Европы, куда ее не зовут, останется без России, с которой она "оранжевымми" стараниями испортила отношения, но зато станет настоящей черной дырой между Западом и Россией, полем выяснением отношений между западом и Россией.

Цитата:

....Судя по собственному украинскому опыту последнего года, применение новой внешнеполитической концепции Москвы не ограничится винным запретом. Грузинам могут заблокировать дорогу в Москву на заработки, молдаванам – сбыт сельскохозяйственной продукции. Причём, учитывая, что через месяц Россия, Белоруссия и Казахстан должны интитуциировать ЕЭП, подписав пакет из 200 согласованных документов, эти запреты могут распространиться на всю территорию imperia renovatio с населением свыше двухсот миллионов человек и соответствующим рынком сбыта. ГУАМ, затеявший блокаду Приднестровья, сам окажется заблокированным и ограниченным украинским рынком.

Как правильно говорил Виктор Андреевич «за свободу надо платить». За стремление к региональному лидерству – тоже. Желавший стать региональным лидером Киев, теперь находится перед выбором: заменить Тбилиси и Кишинёву Москву и спонсировать своих ситуативных союзников, открывая им внутренний рынок, или отречься от лидерских амбиций и тихо, как мышка, кушать из «руки Москвы», пока ещё хоть что-то дают.

На сегодня на Украине есть две реальных силы, претендующие на политическое лидерство и на то, чтобы послужить основой для парламентской коалиции. Это БЮТ (Тимошенко) и Партия регионов (Януковича). От позиции этих двух лидеров и стоящих за ними сил во многом зависит на только судьба мертворождённого ГУАМ, но и кишинёвского и тбилисского режимов.

Тимошенко никогда не играла в активную внешнюю политику. Её интересы преимущественно концентрировались внутри страны, где она, совсем как Михо, стремилась контролировать всё – вплоть до последней продуктовой палатки на заброшенном хуторе. Во внешнем мире её интересовало только участие её посреднических структур в доходных теневых торговых схемах (например в газовых), что на Украине всегда автоматически прилагалось к политической власти. К тому же «воровка на доверии» не может восприниматься руководителями нормальных государств, определяющих мировую политику, как адекватный партнёр по любым переговорам, не то, что региональный вождь. Таким образом, Тимошенко ющенковские внешнеполитические сателлиты не нужны – они для неё обуза.

Для Януковича тоже. Донецкие деньги считать умеют и всегда выступали против стимулирования импорта, в поддержку экспортёров. Предоставление преференций на внутриукраинском рынке грузинским и молдавским сельхозпроизводителям за счёт национального аграрного сектора, полностью противоречит их экономической концепции. А безработные грузины, перекочёвывающие из Москвы в города Украины – совершенно не вписываются в концепцию социальную. Объективных причин менять позицию у них нет.

Кроме того, дружба с Кишиневом и Тбилиси охлаждает отношения с Москвой, а донецкий бизнес зависит от россиян, хотя бы потому, что, маневрируя ценами на углеводороды, Россия может повышать, понижать рентабельность отдельных предприятий и секторов промышленности, а может и вовсе вывести всю украинскую экономику за пределы рентабельности. Это, не говоря уже о российском рынке сбыта, на который приходится свыше четверти официального украинского экспорта.

Получается, что в подкормке маргинальных внешнеполитических союзников заинтересована только клика обанкротившихся «евроинтеграторов» в составе Ющенко и Рыбачука, Тарасюка и Ивченко, Огрызко и Бутейко. У этих людей нет ничего, кроме политических амбиций. Основной доход они получают либо от американских грантов, либо от теневых схем, ведущих к прямому ограблению казны, либо от финансовых спекуляций, наносящих удар по реальному сектору экономики и по всему населению.

Отбери должность – и они никто. Нет никакого сомнения, что ради своих призрачных замков на песке они готовы угробить не только национальную промышленность, которая благодаря им уже впала в кому, но и сельское хозяйство, которому и так не сладко приходится от их вступления в ВТО и связанных с этим обязательств по ограничению субсидирования аграриев и открытия рынков перед их конкурентами, уже принятых на себя Киевом. Потому-то народ на этих выборах и послал их грубо, но по делу.

http://oligarh.net/?/actually/11634/

Samovarov
Цитата:

Все страхи тебе навеяны, белоголубыми цыганками.

Почему ты так настойчиво боишься, что я чего то боюсь?
Цитата:

Не наступило конца света с приходом оранжевых ко власти и не должно было наступить.

Так выборы в парламент помешали... Надеюсь не на определенное короткое время до создания оранжевой коалиции, а на более продолжительный срок благодаря оранжево-синей... А там гляди оранжевые отомрут как вид сами... Так желаемого ими конца света и недождавшись...

candid

Цитата:

Все ваше негодование строится на том, что на Востоке голосуют точно также, как на Западе, но со знаком "минус", а людей у нас больше, вот и вся проблема для "оранжевых".

Ты что, думаешь, в разы различается численность?Ты ошибаешься.

http://www.ukrcensus.gov.ua/regions/reg_ukr/density

Добавлено:
candid

Цитата:

Украинскую демократию пока еще спасает лишь то, что этот "бизнес в политике" не управляется из одного центра, а конкурирует между собой. Вследствие этого фальсификации происходили не в одну сторону, а в разные стороны, в зависимости от того, кто в каком регионе имеет больше возможностей".

Пропустил хорошие слова. Вот приход белоголубых ко власти в 2005, означал бы полный контроль над страной одного-двух кланов. Понимаешь?

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Почему ты так настойчиво боишься, что я чего то боюсь?

Потому что ты меня называл предателем и заставлял покаяться. За что? Видать у тебя есть веская причина вызванная сильным страхом пред чем-то свершившимся. Вот только перед чем?
Толком понять я так и не смог...

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Так выборы в парламент помешали... Надеюсь не на определенное короткое время до создания оранжевой коалиции, а на более продолжительный срок благодаря оранжево-синей... А там гляди оранжевые отомрут как вид сами... Так желаемого ими конца света и недождавшись..

Отсутствие оснований для страха помешали. Если все будет без эксесов, то мы увидим как легко договорятся, вчера еще непримиримые враги. И поверь, ЕЭП и второй русский, первое что потеряет радикальную формулировку. А про федерализм вообще забудут ...

Samovarov

Цитата:

Хорошо, а ты уверен, что РП поддержало на этих выборах 30%, а не, предположим, 5%?

Ты забыл нолик приписать после пятерки...

Цитата:

Или в 2005 году Янукович набрал не почти 50%, а не всего 10%? Ющенко же все 90%?

Так Ющ же согласился с результатами переголосования, перестав кричать о "фальсификациях" - значит, его результат удовлетворил. И напротив отношение Янука к результатам брать в расчет не имеет смысла, поскольку его, судя по противоречивости его заявлений в разные периоды, устроил бы любой результат.

Цитата:

Ты что, думаешь, в разы различается численность?

Плотность - не показатель. К примеру, в Киеве живет 2,5 млн., в Одессе около миллиона и т. д., в то время, как Винница (300 тыс.) или Ивано-Франковск (237 тыс.), по большому счету - большие деревни. На Донбассе один только Краматорск (330 тыс.) больше Ивано-Франковска. Ты лучше найди стат. данные о численности населения конкретных областей - вот это будет показательно.

Net_man

Цитата:

Так Ющ же согласился с результатами переголосования, перестав кричать о "фальсификациях" - значит, его результат удовлетворил.

Ну так и в 2002 ни кто не орал о фальсификациях в пользу Юща. Тока ты теперь об этом говоришь.;)
Значит ты признаешь, что те проценты были реальными, а значит и оценку людьми успешности премьерства Юща - высокой?

Net_man
Такой вопрос, как к Одесситу.
Я вот не могу немного понять. В принципе Одесса - не оранжевый регион, и выборы в ВР этому подтвердждение, но почему тогда за оранжевого мера такое большое кол-во голосов?

Net_man

Цитата:

Плотность - не показатель.

На том сайте все есть. Смотри сам.