» О современной Украине рассуждаем здесь IX

candid

Цитата:

С подачи "украинского" патриота Ивченко.

Но пересматривал то ГАЗПРОМ! Упертый ты человек. При этом продемонстрировала четкий курс исключительно на свои интересы

Цитата:

А Россия потихоньку учится по-европейски отстаивать свои интересы.

Да, Россия поступила совершенно правильно. И обвинять не кого. Потому что Россия действует в СВОИХ интересах. И если РФ таки захочет развалить Украины (как о том говорят российские политики), то, возможно, с точки зрения граждан РФ, это тоже будет правильным. Но правильным ли это будет с точки зрения граждан Украины?

Цитата:

И пушки России не понадобились....

А настоящие пушки, это крайнее средство. Есть и другие средства. Немцы, например, расшатали и обрушили Царскую Россию с помощь граждан самой России. Понятно, что они действовали в подходящий момент, но факт остается фактом.

Samovarov
Цитата:

Но пересматривал то ГАЗПРОМ! Упертый ты человек. При этом продемонстрировала четкий курс исключительно на свои интересы

Совершенно верно.
Кто будет отказываться от предложения пересматривать договора в свою пользу? А непрофессионализм "оранжевых" проявился в последующих шагах, когда до них дошло наконец, что они предложили.
Кстати, в свете нового повышения цен на газ стоит обратить внимание на такое мнение
Цитата:

Вообще, правительство "исполняющих обязанности" может стать правительством удивительнейших решений. И вполне возможно, что поднятие цен на газ будет еще не самым контраверсионным решением этого правительства. Правительство исполняющих обязанности - это не полноценное правительство. Любая временная власть - это возможность для расцвета теневых схем. И если полноценного правительства утверждено не будет, а правительство "исполняющих обязанности" останется на длительный период, то возможны любые решения. Рычагов влияния на правительство "исполняющих обязанности" у общества нет".

Цитата:

Да, Россия поступила совершенно правильно. И обвинять не кого.

Ну как же... А сколько зимой было шума и обвинений в адрес России? Все забылось?

Цитата:

Потому что Россия действует в СВОИХ интересах. И если РФ таки захочет развалить Украины (как о том говорят российские политики), то, возможно, с точки зрения граждан РФ, это тоже будет правильным. Но правильным ли это будет с точки зрения граждан Украины?

При этом надо обязательно уточнить у граждан Украины - "А хотят ли они такое государство Украина в нынешнем виде, которое им навязывает "оранжевая" власть?" Что там у тебя ранее было?
Цитата:

У тебя есть свое собственное государство. В котором ты значимая величина. Политики выслушивают твое мнение и готовы умерить свои аппетиты, в зависимости от твоей решительности отстоять свою позицию.

Если политики не реагируют на мнение народа, то с точки зрения гражданина Украины на сегодня будет правильным решением такое правительство отправить куда подальше.

Цитата:

А настоящие пушки, это крайнее средство. Есть и другие средства. Немцы, например, расшатали и обрушили Царскую Россию с помощь граждан самой России. Понятно, что они действовали в подходящий момент, но факт остается фактом.

Хороший пример и правильно вспомнил, к чему приводит разрыв властей с народом.

candid

Цитата:

Ну как же... А сколько зимой было шума и обвинений в адрес России? Все забылось?

Обвинять не кого, но защищаться необходимо. Даже если тебя бьют за дело, то прикрывать почки и голову надо обязательно, а то и задачи дать, чтоб не повадно было в следующий раз руки распускать. Понимаешь?

Россия заботиться о своих интересах, мы обязаны заботиться о своих. Да теперь тяжелые политические времена. Это естественный процесс в любом государстве - стабильность чередуется с дестабилизацией. Но все равно, прежде всего нам надо думать об интересах Украины, как плывущим в одной лодке, прежде всего думать о лодке, а потом кто съест кусок больше или кто где сидеть будет.

Добавлено:

Цитата:

При этом надо обязательно уточнить у граждан Украины - "А хотят ли они такое государство Украина в нынешнем виде, которое им навязывает "оранжевая" власть?" Что там у тебя ранее было?

Абсолютное большинство граждан хочет чтоб Украина была. И была независимой. Даже на этих выборах было видно, что за Витренко проголосовало 3% населения, а она строила свою программу на объединении с Россией.
Но и подавляющее большинство (наверное 100%), не устраивает нынешнее положение в Украине. При этом у всех свое видение куда надо двигаться. Тут возможен только консилиум. Когда мнение граждан будет представлено политиками в парламенте, которые будут лоббировать соответствующие интересы. В процессе споров, должна возникнуть модель, приемлемая для всех.

Цитата:

Сегодня Президент Украины Виктор Ющенко провел заседание Совета национальной безопасности и обороны Украины по поводу ситуации в Крыму. Об этом сообщила пресс-секретарь Президента Украины Ирина Геращенко.

Сегодня Президент Украины В.Ющенко провел совещание с руководителями силовых структур относительно ситуации в Крыму. В частности, по словам И.Геращенко, Президент заявил, что ситуация, которая сложилась, связана с отсутствием решения парламента предыдущего созыва о проведении соответствующих учений НАТО в Крыму. "Традиционно, это учение, которое проводится каждый год, и решение о том, чтобы их проводить, не было принято в погоне за популизмом. Верховная Рада предыдущего созыва не отдавала себе отчета о том, какой нанесет ущерб международной репутации Украины", - сказала И.Геращенко, передает ЛІГАБізнесІнформ.

Пресс-секретарь также отметила, что соответствующее решение, по мнению В.Ющенко, должен принять уже новый парламент. Она также сообщила, что Президент высказал недовольство той работой, которую провели соответствующие органы, разъясняя международным партнерам ситуацию, которая сложилась вокруг принятия решения относительно проведения учений. В частности, Президент высказал претензии Минобороны и другим силовым структурам, которые не справились с координационной работой и "создали фон для манипуляций и провокаций".

Как обычно у Ющенко, кто-то в очередной раз чего-то не понимает и не справляется.
В чем этот господин прав, имидж "оранжевых" властей действительно в очередной раз пострадал от своих действий.
А вот Верховный Совет ни к чему было приплетать, про него даже не вспомнили, когда услужливо звали к себе американцев - "оранжевая" демократия в своем привычном "блеске".

candid

Цитата:

Как обычно у Ющенко, кто-то в очередной раз чего-то не понимает и не справляется.

Помоему он все четко сказал.

Цитата:

А вот Верховный Совет ни к чему было приплетать, про него даже не вспомнили, когда услужливо звали к себе американцев - "оранжевая" демократия в своем привычном "блеске".

Эти учения проводяться в Украине уже не первый год. Они были и 2001-2004 годах. Ты об этом знал?

Samovarov
Цитата:

Россия заботиться о своих интересах, мы обязаны заботиться о своих. Да теперь тяжелые политические времена. Это естественный процесс в любом государстве - стабильность чередуется с дестабилизацией. Но все равно, прежде всего нам надо думать об интересах Украины, как плывущим в одной лодке, прежде всего думать о лодке, а потом кто съест кусок больше или кто где сидеть будет.

На сегодня наблюдаем в верхах именно последнее, выделенное мной болдом.
Чего ради я должен думать о государстве, которое обо мне не думает и навязывает неприемлемые идеи строительства страны.

Цитата:

Абсолютное большинство граждан хочет чтоб Украина была. И была независимой. Даже на этих выборах было видно, что за Витренко проголосовало 3% населения, а она строила свою программу на объединении с Россией.

Вот это не надо.
Эти выборы еще раз показали фальшивость "оранжевой" власти, а по цифрам Витренко так вообще данные сомнительного качества.

Цитата:

Но и подавляющее большинство (наверное 100%), не устраивает нынешнее положение в Украине. При этом у всех свое видение куда надо двигаться. Тут возможен только консилиум. Когда мнение граждан будет представлено политиками в парламенте, которые будут лоббировать соответствующие интересы. В процессе споров, должна возникнуть модель, приемлемая для всех.

В идеале, возможно, такая точка имеет право на существование, но не в сегодняшней жизни и не при этой "оранжевой" власти - эти вообще не признают другие точки зрения.

Цитата:

Помоему он все четко сказал.

Что Верховный Совет не прогнулся перед ним?
Цитата:

Президент заявил, что ситуация, которая сложилась, связана с отсутствием решения парламента предыдущего созыва о проведении соответствующих учений НАТО в Крыму. "Традиционно, это учение, которое проводится каждый год, и решение о том, чтобы их проводить, не было принято в погоне за популизмом.

как раз здесь Верховный Совет отреагировал на желания избирателей. Что не так?





Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Помоему он все четко сказал.

А цена этой власти
Цитата:

СНБО принял решение против воли народа и парламента

[02 июня 2006г. | 16:17]

Совет Национальной безопасности и обороны принял решение продолжить подготовку к проведению многонациональных военных учений в Украине "Си Бриз-2006" и "Тугой Узел-2006" в соответствии с Указом Президента от 31 января 2006 года, который четко определяет сроки и места их проведения. Такое решение было принято на внеочередном заседании СНБО 2 июня.

Как сообщил исполнитель обязанностей Секретаря СНБОУ Владимир Горбулин, министерству обороны и Министерству внутренних дел поручено сделать все для обеспечения порядка при проведении многонациональных военных учений в Украине "Си Бриз-2006" и "Тугой Узел-2006", сообщает proUa.

В течение двух дней будет подготовлен соответствующий Указ Президента. Министерства приступили к подготовке этого указа.

Горбулин сообщил, что на заседании СНБО подготовка к учениям была признана неудовлетворительной. Он отметил, что ведомства, которые должны были организовать эту работу, поработали недостаточно.

candid

Цитата:

Видимо, для того, чтобы отчитаться перед кем надо и в очередной раз стянуть государственные деньги в свой карман. Кстати, судя по местным СМИ начальство луганских пограничных войск преимущественно выходцы из западных областей.
А, вообще, там зрелище унизительное для современного человека. Показывают солдат, которые копают вручную рвы саперными и совковыми лопатами - 40 км уже осилили и слышно было, как солдаты ругаются и даже, как на мое "нетренированное москальское" ухо, на украинском.

Видимо, потому нами НАТО и интересуется - мало того, что под носом у России халявная территория, так еще и аборигены готовы на добровольное рабство - кто еще для них за бесплатно будет сапёрными лопатками такое копать...

Цитата:

Так это не я договор пересматривал. А ГАЗПРОМ. Государственная компания РФ. И в парламенте РФ заявляют о необходимости пересмотра договоров о границах. Это не моя сущность, candid. Это политика.

Там было не ПЕРЕСМОТРЕНИЕ договора. А просто не стали продлевать старый. Если ты считаешь это пересмотрением договоренностей, то это не так. Чтож ты про другие договоренности не говоришь, что украина их пересматривает? Это нормальное явление Договор имеет сроки, срок заканчивается, новый договор.


Цитата:

Да, Россия поступила совершенно правильно. И обвинять не кого. Потому что Россия действует в СВОИХ интересах. И если РФ таки захочет развалить Украины (как о том говорят российские политики), то, возможно, с точки зрения граждан РФ, это тоже будет правильным. Но правильным ли это будет с точки зрения граждан Украины?

Как Россия может захотеть развала другой страны? Может США уже давно чего-то хотят.

Цитата:

то, возможно, с точки зрения граждан РФ, это тоже будет правильным.

Не нужно строить догадки насчет того как будет думать другой человек. Нужно это хотябы чем-то подкреплять.


Цитата:

И вообще, как можно стырить газ, если на границах стоят газовые счетчики? Даже если кто то на территории Укарины "стырит" газ. Украина все равно за него заплатит. Иначе бы Россия газ не отпустила.

Ну вот если через Украину идет в Европу поэтому остановить его пока нельзя

Цитата:

Украина все равно за него заплатит

Очень и очень спортный ответ.

Цитата:

Во-первых, Крым, это территория Украины.

Во-первых, Крым, это спортная территория Украины.


Цитата:

Во-вторых, в Крыму живут граждане Украины, а не России.

Да да, читаем историю Крыма и его заселение.
А я и не говорил, что там живут не граждане Украины.

candid

Цитата:

На сегодня наблюдаем в верхах именно последнее, выделенное мной болдом.

Оно всегда так было и будет. Но теперь еще и лодку пилят, чтоб оппонента водой затопило. Это глупо.
Цитата:

Вот это не надо.
Эти выборы еще раз показали фальшивость "оранжевой" власти, а по цифрам Витренко так вообще данные сомнительного качества.

Не наберет ветренко и 5%. Хоть треснит. Ее риторика не нужна Украине. Принимаешь ты это или нет.

Цитата:

В идеале, возможно, такая точка имеет право на существование, но не в сегодняшней жизни и не при этой "оранжевой" власти - эти вообще не признают другие точки зрения.

Это эмоции в тебе. Сейчас, пока еще мало время прошло после выборов. Я вообще поостерегся бы от резких заявлений и движений. Все должно устаканиться. Оранжевые охотно идут на компромисс, также как и белоголубые. Но излишняя эмоциональность мешает начать диалог. И российские СМИ, хоть как ты этому не противься, но я настаиваю, являются значимым фактором в нагнетании обстановки. Зачем они лгут? Зачем не договаривают и передергивают? С какой целью?

Добавлено:

Цитата:

А цена этой власти

Теперь должна дать оценку Верховная Рада. Будем ждать сесии. Или Конституционный Суд.;)

Перенесли сюда из топа о России:

Цитата:

Samovarov
Сразу скажу - я осуждаю такую внешнюю политику США, так как мое госсударство, тоже может стать потенциальной жертвой такой политики.    
Churchill
Что значит - может стать? А разве - уже - не стало жертвой?    
Samovarov
Нас еще не бомбят.
Кста, я и не только США имею ввиду.    
Churchill
А нафига? Вы сами двери открыли - типа, входите, гости дорогие

Когда на территорию суверенного государства высаживается ограниченный контингент войск, в обход существующих законов с целью оказания дружественной интернациональной помощи - то это называется - оккупация
Когда Президент суверенного государства, увидав такие дела, торопит органы власти принять соответствующие законадательные разрешения для ввода войск - то это называется - капитуляция.
Samovarov
Тебя дезинформировали. Эти учения, "Щит мира", с 95 года проводились ежегодно. Пропуск был только в 2005 году. Да наши власти нарушили закон Украины, впустив военные корабли, без очередного, обязательного(!), утверждение Верховною Радою. Должны быть внутренние разборки по этому поводу. Но так и Верховная Рада у нас, после выборов, пока не функционирует.... Согласись, на оккупацию это ни как не тянет.
Churchill
Это - не оккупация? А что это тогда?     
А нафига нужна толпа чиновников, которые не функционируют?
Если брать за основу международное право - то это - безусловная оккупация! Но исходя из реалий - можно это назвать жутким непрофессионализмом властьпридержащих (как говорится, я бы и бригаду колхозную им не доверил), в сочетании с лизоблюдством перед страной-оккупантом
А принятие закона "задним числом" - чем не капитуляция?
Samovarov
Нет, это нарушение законов Украины. Если иностранные войска попросят уйти, они уйдут. Какая же это оккупация?
Churchill
Да ты чё??? Серьёзно шо ли???
Назови мне пример, когда войска США попросили выйти вон и они - о чудо! - вышли, попросив прощения, и пообещав более - не хулиганить так
Samovarov
У нас сейчас не легкая политическая ситуация. Сейчас идут послевыборные просессуальные процедуры. Украина учиться жить при новой конституции и по новым правилам. Это не легко. А тут еще и РФ дезухой подогревает и так бурные страсти, зачем?
Churchill    
Да дело то не в щитах мира Ты пойми - власти Украины выставили себя на всемирное посмешище А преподнести своему народу пытаются это - как мелкое недоразумение. Тебе не приходилось на работе увольнять людей за непрофессионализм? Мне - приходилось, и не раз. А за такое я бы уволил - с волчьим билетом, и постарался бы, чтобы такой человек никогда больше не занимался этим делом

Sherbacov

Цитата:

Там было не ПЕРЕСМОТРЕНИЕ договора.

Есть целая тема по этому вопросу. Повторять дисскусию не имеет смысла.

Цитата:

Как Россия может захотеть развала другой страны? Может США уже давно чего-то хотят.

Вот так вот. Хотят. Российские политики об этом не раз заявляли.

Цитата:

Не нужно строить догадки насчет того как будет думать другой человек. Нужно это хотябы чем-то подкреплять.

Но ты же за США это делаешь, почему я не могу делать это за тебя?
Если об этом заявляют российские политики, которые набирают достаточное количество голосов для прохода в Думу, Sherbacov, что я должен думать?


Цитата:

Во-первых, Крым, это спортная территория Украины.

Только в твоем воображении. Или давай ссылку на соответсвующие документы.

Цитата:

Да да, читаем историю Крыма и его заселение.
А я и не говорил, что там живут не граждане Украины.

Ну и где там сказано, что Крым заселяли граждане Российской Федерации?

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Перенесли сюда из топа о России:

Не все перенес.

Samovarov

Цитата:

Не все перенес.

Ну дотащи - чего не перенес

Churchill

Цитата:

Ты пойми - власти Украины выставили себя на всемирное посмешище

Тут я согласен.
Цитата:

я бы уволил - с волчьим билетом, и постарался бы, чтобы такой человек никогда больше не занимался этим делом

Не все так просто.

Добавлено:
Churchill, скажи честно, ты принимаешь что Украина самостоятельное суверенное государство, а не какая то там часть РФ, которую необходимо возратить обратно?

Цитата:

Есть целая тема по этому вопросу. Повторять дисскусию не имеет смысла.

Я даже не вижу тут дисскусию.


Цитата:

Но ты же за США это делаешь, почему я не могу делать это за тебя?

Я лишь привел это для примера. Я за США никогда ничего не буду думать, просто по тому, что я не США.


Цитата:

Если об этом заявляют российские политики, которые набирают достаточное количество голосов для прохода в Думу, Sherbacov, что я должен думать?

Цитаты и еще раз цитаты.


Цитата:

Только в твоем воображении. Или давай ссылку на соответсвующие документы.

Я уже писал о договоренностях насчет выплаты долга СССР.
http://www.lenta.ru/news/2006/04/06/debt/
http://www.labyrinth.ru/content/card.asp?cardid=5788


Цитата:

Ну и где там сказано, что Крым заселяли граждане Российской Федерации?

Осенью 1944 г. началось переселение в Крым жителей Краснодарского и Ставропольского краев, Воронежской, Курской, Орловской, Тамбовской, Ростовской, Киевской, Винницкой, Житомирской и Подольской областей. К концу войны сюда прибыло 17040 семей, которые расселились вначале только в 8 районах: Алуштинском, Балаклавском, Бахчисарайском, Белогорском, Куйбышевском, Старо- Крымском, Судакском, Ялтинском, где в силу вышеуказанных причин оказались свободные земли. В дальнейшем переселенцы прибывали в Крым ежегодно небольшими партиями и расселялись по всему Крыму в тех колхозах и совхозах, где ощущался недостаток рабочей силы. Всего в 1944 - 60 годах в Крым было переселено более 100 тыс. человек (трудоспособных).

Переселение создало условия для быстрого роста численности населения Крыма. В 1960 году в городах и селах здесь жило 1297 тыс. человек, что превышало на 170 тыс. человек население 1940 года. Но сельское население на 100 тыс. человек было ниже уровня 1940 года.

http://www.crimea.edu/crimea/etno/ethnos/ukrainzy/

Sherbacov

Цитата:

Я уже писал о договоренностях насчет выплаты долга СССР.

И при чем тут Крым? Его включили в состав Украины при СССР.
Цитата:

Осенью 1944 г. началось переселение в Крым жителей Краснодарского и Ставропольского краев, Воронежской, Курской, Орловской, Тамбовской, Ростовской, Киевской, Винницкой, Житомирской и Подольской областей.

Ну и как это делает Крым спорной территорией?

Добавлено:
Sherbacov

Цитата:

Я уже писал о договоренностях насчет выплаты долга СССР.

Это что получается, теперь РФ может претендовать на любой кусок бавшего СССР, если тот ей приглянулся?

Samovarov

Цитата:

скажи честно, ты принимаешь что Украина самостоятельное суверенное государство, а не какая то там часть РФ, которую необходимо возратить обратно?

На данном этапе - принимаю. Дело в том, что пройдут времена мракобесия и воровства. Народы сами решат - что для них лучше, в том числе - в государственном устройстве. Российская империя существует довольно давно по историческим меркам, в отличии от США. Были разные этапы в истории этих территорий, но вегда всё возвращалось на круги своя - народы России, Украины, Белоруссии - всегда были вместе; чаще - единым государством, реже - разными государствами. Сейчас этап - надуманного суверенитета. Народы этих территорий объединяет огромное количество факторов - духовных, прежде всего, экономических - как дань нашему времени, гографических и геополитических.
Я считаю, что государство вновь будет единым. И для этого правительству РФ не требуется предпринимать каких-либо шагов - эволюция и здравомыслие людей всё сделают сами. И никакие США (как бы ни старались) не смогут помешать братским народам жить в одном государстве - многонациональном, высококультурном, толлерантном, светском, и очень сильном - едином государстве.
Ответил?

Цитата:

И при чем тут Крым? Его включили в состав Украины при СССР.

Документы пожалйста.
Если ты про "Постановление и Указ Президиума Верховного Совета РСФСР, подписанные в феврале 1954 года, «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР"
то
«Международное право требует, и это подтверждается практикой Международного суда, чтобы любая, даже минимально значимая, передача государственного суверенитета на территорию оформлялась в виде международного договора именно по этому вопросу, поскольку это связано со стабильностью международных отношений». А, согласно Венской конвенции, международный договор – это «соглашение, заключенное между государствами в письменной форме и регулируемое международным правом»


Цитата:

Ну и как это делает Крым спорной территорией?

Это я тебе про заселение.


Цитата:

Это что получается, теперь РФ может претендовать на любой кусок бавшего СССР, если тот ей приглянулся?

Я тебе про спортные территории, а ты мне про весь СССР.

Принцип "Divide et impera" даже не Македонский придумал, он его - лишь озвучил. Но действенность приема - не уменьшилась с веками. Но США слишком высоко планку себе поставили - и им (а не нам) будет очень больно падать в скором времени.

Sherbacov


Цитата:

А, согласно Венской конвенции, международный договор – это «соглашение, заключенное между государствами в письменной форме и регулируемое международным правом»

Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик —
единое союзное многонациональное государство, образованное на
основе принципа социалистического федерализма, в результате
свободного самоопределения наций и добровольного объединения
равноправных Советских Социалистических Республик.

Статья 73. Ведению Союза Советских Социалистических
Республик в лице его высших органов государственной власти и
управления подлежат:

2) определение государственной границы СССР и утверждение
изменений границ между союзными республиками;
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#i
CCCР - госсударство. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Украинская Советская Социалистическая Республика, субъекты этого госсударства. При чем тут "Венская конвенция"? Ы?

Цитата:

Вот и в Луганской области рыли рвы на границе с Россией по чьему-то указанию.

По указанию России, что бы натовские танки не переползли=)))

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Ответил?

Ответил. И самое интересное что ты прав, особенно в этом месте
Цитата:

И для этого правительству РФ не требуется предпринимать каких-либо шагов

А предпринимают шаги , которые явно эту дату светлого единого будущего отдаляют. я тебя уверяю, если бы Россия плюнулабы на все эти разборки в бывших республиках и тупо развивалась и богатела, через 10-15 лет даже вопроса бы про всякие вступления в ЕС и не возникало. Все сами бы обратно попросились. Дак нет, надо в чужом дерьме ковырятся, что б не застыло.

О! Сняли с меня запрет на ответ...
Sherbacov, Churchill
Вы пытаетесь вести цивилизованную беседу с балаболом самоваркиным, это бессмысленно по его сути.
Кстати, что-то не видно обещанных митингующих в Киеве против главы-сектанта, в то время, как город превращается в помойную яму (в прямом и переносном смыслах).
Хотя, для тех кто хотел таких перемен помойная яма, видимо, дом родной, состояние души...

kesic

Цитата:

Вы пытаетесь вести цивилизованную беседу с балоболом самоваркиным,

Ну почему? Самовар - адекватен, но очень упрям

JokerVic

Цитата:

По указанию России, что бы натовские танки не переползли

Только рыли этот ров украинские пограничники...

Samovarov
В этом вопросе я не буду с тобой спорить, так как ситуацию мы видим только со своей стороны.

Директор Института политических исследований Сергей Марков отмечает, что в сложившихся непростых отношениях между Россией и Украиной такая ситуация неудивительна: большинство россиян считают, что полуостров стал украинской территорией "по прихоти Хрущева", при этом очевидно, что сейчас в Киеве к власти пришла "крайне русофобская и одновременно весьма некомпетентная команда". Эксперт считает, что "если в результате ее политики договор будет ликвидирован, то это может спровоцировать развал Украины. И к такому варианту развития событий Россия должна быть готова".


Цитата:

ты принимаешь что Украина самостоятельное суверенное государство

И поэтому вам уже настолько хватило свободы, что вы в нато собрались или просто не может себя защитить?

И этот так для ознакомления.
http://www.rian.ru/society/20060227/43806678-print.html

kesic
Да парень- с юмором у тебя туго, ну да ладно - нникто не идеален=)))

Churchill

Цитата:

Самовар - адекватен, но очень упрям

Адекватен, вот почему я и сказал - бессмысленно по его сути.


Добавлено:
JokerVic

Цитата:

Да парень- с юмором у тебя туго

Мне что специально для тебя стоило было дописать, что это как анекдот или написать пояснительную записку зачем я поставил три точки в конце предложения?

Net_man

Цитата:

В Беларуси газ тоже дорожает. Только там не говорят людям, что это их личные проблемы

Цитата:

Белоруссия ищет выход из российского газового капкана

Типа людям не "пох..." что им говорят... Платить то все равно им.

Добавлено:
kesic
Ага, прикинь- "Украинскими пограничниками управляет "Рука Москвы"=)))))

JokerVic

Цитата:

Ага, прикинь- "Украинскими пограничниками управляет "Рука Москвы"

Прикинул. А ты прикинь, что во всех бедах виноват Янук... Может это он янки пригласил в Крым, прикинь... а следовательно и в этом есть "рука Москвы"...


Добавлено:
Самоварник заявил, что Украинские власти разрешили пиндосам зайти в Феодосию. А ввезти оружие и технику на территорию Украины тоже разрешили? И что значит "разрешили" вопреки законодательству, и вопреки отказу ВР (предыдущего созыва) о проведении военных учений в 2006м?
Так вести себя и одобрять такое может только последняя мразь.
В "довесок" о морали, вседозволенности, своих и чужих, кому можно, а кому нельзя, и для кого закон не писан.

kesic
А ты пчитай на предыдущей страничке - мою с ним дискуссию

Churchill
Видел. Я не пытаюсь весть дискуссии с балаболом, я только подчёркиваю адекватность его сплошных недоразумений.
--
Теперь по делу.

Код: в блокировании магистральных транспортных дорог и других акциях принимали участие граждане некоторых иностранных государств, в том числе Российской Федерации, что является нарушением украинского законодательства и вмешательством во внутренние дела Украины. «Принято решение рассмотреть эти моменты и если такие факты будут признаны, граждане этих стран будут депортированы с территории Украины, а после рассмотрения вопроса в МИД, они будут признаны персонами нон грата», - сказал он горбулин