Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь IX

Автор: plamen
Дата сообщения: 08.06.2006 15:46
Samovarov

Цитата:
Пламен, не ввязываяся ты в эти исторические полемики... Это такая мутная тема, которая не содержит ни какого конструктивизма и уж точно не сможе внести ясности...

Спасибо, так и сделаю. Отвечал только Net_manу , потому что я его уважаю как собеседника.


Churchill

Цитата:
Учите матчасть!:

Сегодня ть даже юмор не видиш. Плохо Churchill


Цитата:
когда-то делегация наших предков явилась к варягам со словами: "Земля наша велика, но порядка в ней нет. Приходите, княжте и володейте нами"... Так сел варяг Рюрик на Новгородский престол...Одни доказывают, что это были славяне, другие указывают на норманнов, то есть скандинавов...

Не только пригласили , но варягом и приказали что б их управляли. Кроме етого Kирил и Метод бьли русские которьй цар послал w командировку в Греции что б русскую азбуку в спокойствие написали. Потом ее доработали и експериментовали в Болгарии, потому что опазил Бох что то плохого до Матушки Рус принесить

Цитата:
Свои доводы в пользу славянской версии нашел кандидат исторических наук Вячеслав Фомин

А советский учень Виноградов не твердит что в Черном море живут киты, но не твердит и обратное. С етого наследует что в Чернье море живут киты.
Автор: candid
Дата сообщения: 08.06.2006 15:49
Samovarov
Цитата:
Ну и что?
Что надо отвечать на твои междометия?
Дочитай цитату до конца и перечитай мысли Net_man'а выше.
Цитата:
У нас ситуация не совсем такая - русский язык требует население, которое считает его родным и преобладает на определенных территориях. Я думаю, власть могла бы не бороться с русским, а финансировать развитие и популяризацию украинского языка. Тогда всё было бы естественно и не вызывало бы никаких протестов. К тому же, учитывая опыт той же Австрии, я не вижу проблем для существования статус регионального языка. Если у нас действительно будет развиваться украинский язык и культура, то русский сам по себе вымрет как анахронизм. Однако страхи центральных властей как раз свидетельствуют о том, что культура у нас по-прежнему русская, никакой самобытности сохранено, возрождено или создано за годы независимости не было. Мы по-прежнему кусок Руси, который на западе ассоциируется с Россией. И так быдет и дальше - потому что в стране нет сил, заинтересованных украинской культурой. Более того - для многих выражение "украинская культура" вызывает замешательство, в виду неопределённости этого понятия применительно к современности.
Одна и та же мысль разными словами по разным вопросам.

Добавлено:
А вот на это стоит обратить внимание. За честь "выпороть" "Пору" развернулось настоящее соревнование
Цитата:
В Феодосии произошла массовая драка между активистами партии "Пора" и противниками проведения учений НАТО в Крыму.
Сегодня в 12:00 в Феодосию прибыл автобус "Мерседес" с активистами партии "Пора", которые намеревались провести митинг в поддержку проведения международных учений в Крыму. Около 25 членов "Поры" вышли из автобуса, выстроились в колонну и направились к воротам порта, которые уже несколько дней блокируют местные жители.
"Они вытащили флаги, плакат "НАТО - друг, Россия - враг" и двинулись к порту.
Милиции, как всегда, рядом не оказалось. Завязалась драка, казаки похватали "оранжевых" за руки и за ноги, а потом побросали их обратно в автобус. Поколотили ли нас? Вы что, смеетесь?! Нас, казаков, попробуй поколотить! Им еще повезло, что не дошли до порта. Там бы их люди просто разорвали" - рассказал Юрченко.
Однако, когда активисты партии стали устанавливать свой пикет, представители Партии регионов набросились на них, выкрикивая ругательства, отбирая флаги "Поры" и транспаранты с надписями: "НАТО - друг, Россия - друг, и друзья нам все вокруг", "НАТО - гарантия безопасности Украины", "Уважаемые пикетирующие, не распугивайте туристов".
Член политсовета "Поры" Андрей Юсов сказал: "Учитывая все произошедшее, "Пора" будет требовать открытия уголовного дела по факту избиения членов "Поры".
Еще одно истинное лицо "демократов". Спрашивается, зачем было обострять и без того накаленную атмосферу?
"Пора" пошла жаловаться Москалю
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 08.06.2006 16:26
candid

Цитата:
Дочитай цитату до конца и перечитай мысли Net_man'а выше.

Понимаешь, все что касается перетягивания каната внутри страны, я считаю нормальным явлением. Сильное действие, вызывает сильное противодействие, если система замкнутая, рано или поздно устанавливается состояния в раной степени устраивающее всех.

Но что получается теперь. Удивительным образом, аргументы о несостоятельности украинского государства (культуры) в прошлом - с чем я даже не буду спорить - в настоящем вдруг превращаются в преференции современной РФ, в оправдания ее претензий на территории и самостоятельность Украины. Даже в глазах украинских граждан.

Вот что во мне вызывает противление и резкую реакцию.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 08.06.2006 17:01
Samovarov

Цитата:
Но что получается теперь. Удивительным образом, аргументы о несостоятельности украинского государства (культуры) в прошлом - с чем я даже не буду спорить - в настоящем вдруг превращаются в преференции современной РФ, в оправдания ее претензий на территории и самостоятельность Украины. Даже в глазах украинских граждан.
Почему же тебя это удивляет? Учитывая стремительное обнищание народа, ностальгию по прошлому, я бы сказал, что Украина представляет собой не столько замкнутую систему, стремящуюся к состоянию покоя (равновесия), сколько скопление взрывоопасных факторов, где достаточно одной лёгкой искры, чтобы разгорелся костёр - большой и надолго.
Могу сказать лично за себя, когда разваливался Союз, я был склонен верить во всю ту романтику, которую нам скармливали - Европа, 21-й век и прочие бредни, которые при ближайшем рассмотрении (с позиции сегодняшнего дня) оказались чем-то очень дурно пахнущем, только разве что завёрнутым в красивую обёртку.
Уже давно всем понятно, что европейцы нас не ждут, просто, поскольку в отличие от нас, они люди всё-таки более культурные, потому не могут отказать нам прямо, вот и придумывают вежливые отмазки.
Что касается НАТО - в этой теме еще хуже. От романтики отказа от непрофессиональной армии к настойчивому втягиванию страны в военный альянс. Мне, может, было бы всё равно, если б у нас, как, например, в Исландии не было армии вообще, или, как, например, в Штатах, армия была бы наёмной. Но вместо взвешенных политических решений мы имеем ситуацию, когда "благими намерениями" стране устилают дорогу в ад, создавая новые проблемы из нерешенных старых.
И это на фоне того, что, оказывается, страной управляет "народный" президент, в странном контексте определения которого, половина страны стала сомневаться, является ли она вообще "народом" в этом государстве. Добавь ко всем этим проблемам тот факт, что, как справедливо сказал Пламень,
Цитата:
Проблем более сложной насколько етая колона не польская, не литовская а русская.
- то есть украинская нация, как таковая, всё еще не предстала миру в сформированном виде. Есть отголоски русской культуры (наиболее сильные), польской, австро-венгерское наследие, но украинской самобытности нет.
И проблема даже не в том, что самобытности нет - проблема в том, что этой самобытностью не только никтоне занимается, но и ею никто не интересуются. Рада, по сути, клон Думы, где депутаты также не брезгуют иной раз повыяснять отношения при помощи кулаков. Депутаты - не столько народные избранники, сколько представители небольшой наиболее обеспеченной прослойки общества.
Президент - вообще хохма. Я даже не хочу комментировать его речи с "с любыми друзями", которые, как правило, вообще не несут никакой реальной смысловой нагрузки. Его сынок - телезвезда, скандалы с которым только и успевают освещать СМИ, то мобильником за 30 штук хвастается на всю нищую страну, то "отечественным народным" автомобилем.
Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять - романтика 90-х оказалась сплошной чередой разочарований, и, продолжая в том же духе, мы лишь теряем время, усугубляя ситуацию. Еще как-то можно было бы понять, если б была какая-то культурная общность, которая могла бы сплотить украинцев на фоне окружающего мира, но такой общности нет. Таким образом, как не крути, получается, что наиболее логичным был бы возврат к тесной дружбе с Россией. С одной стороны - это наследие советской культуры, которое свойственно сегодня нашей действительности, с другой - гарантия нац. безопасности, поскольку, по примеру той же ВОВ, Россия зарекомендовала себя как гарант стабильности в регионе.
Вот, если кратко, примерно, таков мой взгляд на сей вопрос...

plamen

Цитата:
Net_manу , потому что я его уважаю как собеседника.
Спасибо, это уважение взаимно.
Автор: candid
Дата сообщения: 08.06.2006 17:02
Samovarov
Цитата:
Но что получается теперь. Удивительным образом, аргументы о несостоятельности украинского государства (культуры) в прошлом - с чем я даже не буду спорить - в настоящем вдруг превращаются в преференции современной РФ, в оправдания ее претензий на территории и самостоятельность Украины. Даже в глазах украинских граждан.
Ты это сам написал или списал? На прежний твой стиль не похож.

Цитата:
Вот что во мне вызывает противление и резкую реакцию.
Так неоднократно об этом здесь говорилось - нет на Украине сейчас единого общества согласия и единой политической нации. Ну какой смысл противопоставлять истории Украины и России, строить что-то новое на противопоставлении одной части населения другой? Независимо от исхода противостояния это заведомо проигрышный вариант для сторонников единой Украины. Надежды на Запад, на Европу, на НАТО - просто слабый ход слабого игрока (мало обладать суммой знаний, квалификацией - важнее другое, умение ориентироваться в ситуации и просчитать ходы вперед на несколько десятков вперед). За последний год "оранжевые" таких качеств не показали.

Добавлено:
Net_man
Цитата:
Могу сказать лично за себя, когда разваливался Союз, я был склонен верить во всю ту романтику, которую нам скармливали - Европа, 21-й век и прочие бредни, которые при ближайшем рассмотрении (с позиции сегодняшнего дня) оказались чем-то очень дурно пахнущем, только разве что завёрнутым в красивую обёртку.
Знаешь, никогда не поддерживал распад Союза, но эта "романтика" "демократии" в те годы и мне нравилась. Школьником был, но после старцев явление Горбачева, говорящего не по бумажке, было таким свежим воздухом. А вот о возможных последствиях не догадывался, теперь понимаю, насколько правы были деды, когда они Горбачева не воспринимали.
Думаю, уместно процитировать
Цитата:
Отклик на статью Олега Гершковича («2000», № 17). Мы, поколение сорокалетних, — лопухи. Мы постоянно хотели, хотим и будем еще хотеть во что-то верить. То в Ленина, то в перестройку, то в идеалы западной демократии свободного рынка, то в независимость, то в «диаспора нам поможет», то в «бандитам — тюрьмы», то в Юлю.

Мы постоянно хотим и готовы верить в то, что лично нам выгодно на данном историческом этапе. Было легко, выгодно и безопасно верить партии — и мы носили комсомольские значки, не отказывались от мелких должностей, «принимали активное участие в общественной жизни», ведь без этой строки в характеристике трудно было бы поступить в институт и вообще продвинуться в жизни. Те, кому повезло, успели стать «кандидатами в члены», но потом стало модно и привлекательно верить в демократию и рынок — и мы начали петь осанну им.

Получив бесплатное среднее, среднее специальное и высшее образование, мы блестяще доказали тезис — «Образование не прибавляет ума».

Ни на миг не задумываясь, мы, как известное животное, пошли за морковкой рынка, отбросив экономические и социальные гарантии, обеспеченные потенциалом огромной страны.

Нам не нужен был небольшой, но гарантированный социальный минимум — каждый из нас, безусловно, рассчитывал на максимум.

Нам не нужна была бесплатная медицина: кто в 25—30 лет собирается серьезно болеть?

Нам не нужно было бесплатное образование — мы его уже получили, а до детей-студентов еще далеко.

Нам не нужно было хорошее пенсионное обеспечение — когда еще та пенсия, да и лично я ведь буду востребован рынком, накоплю себе. Вон на Западе пенсионеры как живут!

Нам не нужны были армия и ВПК, мы молча смотрели, как их разваливают — ведь лично мы ни с кем не собирались воевать.

Мы прикрываем фиговым листком цинизма свои предательства. Мы хохочем, к месту и не к месту цитируя «хотели как лучше, а получилось как всегда», и не ужасаемся показателям естественной смертности в нашей стране.

Мы боимся признаться, что каждый из нас лично виноват в происходящем геноциде. Зато готовы лгать, что «эти руки ничего не...»

Мы создали для себя универсальные, легко отключаемые наборы честностей, совестей, моралей и правд. Мы храним их под замком, извлекая по необходимости. Вот наша главная вина. Мы можем и должны сознаться в ошибках и покаяться.

Жаловаться мы права не имеем.

Руслан КАЛАШНИКОВ, Горняк Донецкой обл.


Автор: kesic
Дата сообщения: 08.06.2006 17:28
Net_man

Цитата:
Обов'язково...

Замётано.
Samovarov
Я пока буду придерживаться своего поста 19:41 07-06-2006.

Цитата:
Дисскуссии не было.

Смотри, ты предложил "переговоры" (это интерпретация с моей стороны). Ты написал правильно, что дискуссии не было (мы это оба знаем), а ведь я не писал, что она была... Я же прямо написал - "О дискуссии уже говорил достаточно ясно". А что же я так ясно говорил? Что между нами её быть не может, и почему. Ведь было такое, не так ли?
В таком случае, я вежливо призываю тебя к внимательности.

Цитата:
Что бы народ вышел на майдан на до, как минимум три составляющих.
Первое - острый социальный запрос.
Второе - невозможность удовлетворить этот запрос штатным способом (не майданным)
Третье - сила, которая может предложить варианты решения и организовать майдан.

Согласен сейчас, и был согласен с этим ещё в 2004 (потому и не поддерживал оранжевых, будучи их противником), явно видя "надуманное" кое-кем происходящее.
Но мой вопрос был другим (что чётко видно).
1. Ты был на майдане?
2. Ты голосовал/поддерживал оранжевых?
3. Тогда ты не видел того, что майдан использовали?

Цитата:
Ты, как киевлянин, должен понимать что купить такое колчество киевлян было не возможно.

Блин, ты чего один и тот же вопрос в разных интерпретациях поделил на хрен знает что?
Прежде всего по поводу моего вопроса. Если допустить (что на самом деле недопустимо) майдан прекрасно понимал, что его используют в личных целях, то можно было грубо сказать, что его для этого купили.
Теперь о происходящем тогда (будучи очевидцем тех событий, с синей повязкой ). Это совсем не секрет, что большинство "жителей" майдана было превезено либо состояло из студентов (всех их нельзя назвать киевлянами), кстати студентам платили. Живущие в Киеве присоединялись после работы, работники ф.К.Маркса (...) стояли и в рабочее время, были и другие (директора фирм которых, прекратили работу, а рабочий отправили на майдан).
Вот и выходит что оперировать "таким количеством киевлян" всё же некорректно.
plamen

Цитата:
После 1917г начала постепенная русификация Украинь

Вот что ты тут прогоняешь? На Украине есть и были города украиноязычные и так же были и есть города русскоязычные. Тот самый Киев был русскоязычным и неофициально таким остаётся. Остальное полемика политиканов и любителей лапши.

Добавлено:
О "народный президент"...
Это ложь, несущая с собой неуважение к половине населения страны, не считая его народом (в таком случае).
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 08.06.2006 17:45
Net_man

Цитата:
Ты забыл слово "сторонники" или специально "не заметил"? Обвиняешь меня в использовании обрывков фраз, но при этом не замечаешь всего-навсего двух слов "сторонники" и "фактически", которые кардинально меняют смысл сказанного.

Сторонники Ющенко - Ющенко, как это меняет контекст твоего утверждения? Что с победой Юща граждане Украины были поделены на "народ" и "не народ"? Ни как не меняеет.
Или ты хочешь сказать граждане были поделены, но в этом Ющ не виноват? А может, вовсе и не оранжевые поделили граждан на "народ" и "на ненарод", перекручивая слова Юща?

А слово "фактически", должно означать, что на самом деле ни какого разделения не было, а это ты все надумал?

Цитата:
Гугл подскажет еще. Неужели ты будешь отрицать общеизвестный факт

Net_man, еще раз подчеркиваю, ты неверно толкуешь слово народный. Если ты со мной не согласен, то найди ссылки на первоисточники подтверждающий твое трактование деления граждан на группы не равные по правам.

Цитата:
Вот, мне тоже это интересно. Могу лишь догадываться, что, соответственно, "ненарод" - это та часть населения Украины (примерно половина граждан страны), которая на Выборах-2004 не проголосовала "за" кандидата в президенты Ющенко.

И что, они отличаются по цвету кожи, клейму на лбу, национальности или еще чем то?

Цитата:
Хороший вопрос. Думаю, главное достоинство такого подхода - "ненарод" можно не замечать при принятии политических решений. Будь то внутренняя политика (например, региональные статусы языков), будь то внешняя политика (например, втягивание Украины в НАТО).


И охото тебе все в одну кучу смешивать?

Ладно. С правовой точки зрения Ющ ни чего не нарушает лоббируя вступления Украины в НАТО и протестуя (принимая законные меры) против незаконной процедуры придания особого статуса какому либо языку.

Только я не могу понять, какая том разница между голосовавших за Юща и против? Вот электорат социалистов не поддерживает вступление Украины в НАТО, как они вписываются в твою схему?

Добавлено:
candid

Цитата:
Ты это сам написал или списал? На прежний твой стиль не похож.


Что интересно, наталкнула тебя на эту мысль?

Добавлено:

Цитата:
Так неоднократно об этом здесь говорилось - нет на Украине сейчас единого общества согласия и единой политической нации. Ну какой смысл противопоставлять истории Украины и России, строить что-то новое на противопоставлении одной части населения другой?

Абсолютно согласен - нет ни какого смысла. Делают это придурки и вредители. Придурки - это внутренние силы, вредители внешние (выбирай кого хочешь, не принципиально)

Цитата:
Независимо от исхода противостояния это заведомо проигрышный вариант для сторонников единой Украины.

Еще раз да.

Цитата:
Надежды на Запад, на Европу, на НАТО - просто слабый ход слабого игрока (мало обладать суммой знаний, квалификацией - важнее другое, умение ориентироваться в ситуации и просчитать ходы вперед на несколько десятков вперед). За последний год "оранжевые" таких качеств не показали.

Скажу больше, ни кто из украинской элиты таких качеств не показал. Но в любом случае дисскусия о движении в любую сторону должна идти внутри страны.

Добавлено:
kesic

Цитата:
Согласен сейчас, и был согласен с этим ещё в 2004 (потому и не поддерживал оранжевых, будучи их противником), явно видя "надуманное" кое-кем происходящее.
Но мой вопрос был другим (что чётко видно).
1. Ты был на майдане?
2. Ты голосовал/поддерживал оранжевых?
3. Тогда ты не видел того, что майдан использовали?

Я был на Майдане и голосовал за Ющенко на всех выборах, в каких он участвовал.

Майдан использовали все, кто был в нем заинтересован. И граждане, и рвущиеся ко власти, и внешние силы (не только США, но и российский капитал). А где и когда бывает по другому?

Добавлено:

Цитата:
Прежде всего по поводу моего вопроса. Если допустить (что на самом деле недопустимо) майдан прекрасно понимал, что его используют в личных целях, то можно было грубо сказать, что его для этого купили.


Не понял...
Смотри. Те кто рвуться к власти, всегда, в первую очередь делают это для решения своих, корысных задач. Верно? И если я это осознаю (а это осознает большая часть людей), то просто проголосовав я становлюсь - купленным?
Нет конечно.


Цитата:
Теперь о происходящем тогда (будучи очевидцем тех событий, с синей повязкой ). Это совсем не секрет, что большинство "жителей" майдана было превезено либо состояло из студентов (всех их нельзя назвать киевлянами), кстати студентам платили.

У меня одна подруга семьи голосовала за Януковича, и естественно не перлась на майдан. Все остальные друзья и знакомые, которые давно вышли из студенческого возраста и живут в Киеве, выходили на майдан. Да, преимущественно после работы. Но первые дни, основная часть "майданутых" были жители Киева, как ни крути. И иногородним пакеты с хавчиком и одеждой киевляне носили тоже. Ты то это должен был видеть.

Добавлено:
Я не говорю о жителях палаток.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 08.06.2006 18:51
Samovarov

Цитата:
Сторонники Ющенко - Ющенко, как это меняет контекст твоего утверждения? Что с победой Юща граждане Украины были поделены на "народ" и "не народ"? Ни как не меняеет.
Ты просил конкретные цитаты высказываний Юща - вот, что это меняет.

Цитата:
Или ты хочешь сказать граждане были поделены, но в этом Ющ не виноват? А может, вовсе и не оранжевые поделили граждан на "народ" и "на ненарод", перекручивая слова Юща?
Ну, моя просьба описания "правильности" конекста, который, по-твоему, был "перекручен", осталась неудовлетворенной. Значит, никакого контектса и не было - было именно разделение.

Цитата:
А слово "фактически", должно означать, что на самом деле ни какого разделения не было, а это ты все надумал?
Я сказал, что оно означало. Аргументы закончились?

Цитата:
Net_man, еще раз подчеркиваю, ты неверно толкуешь слово народный. Если ты со мной не согласен, то найди ссылки на первоисточники подтверждающий твое трактование деления граждан на группы не равные по правам.
Видишь ли, если б так "неверно" толковал только я - это было б моя личная проблема, и на этом тему можно было б закрыть. Однако так считаю не только я - далеко не только я. Неужели ты будешь с этим спорить?

Цитата:
И что, они отличаются по цвету кожи, клейму на лбу, национальности или еще чем то?
"Они" отличаются убеждениями.

Цитата:
С правовой точки зрения Ющ ни чего не нарушает лоббируя вступления Украины в НАТО и протестуя (принимая законные меры) против незаконной процедуры придания особого статуса какому либо языку.
Ну, как тебе сказать. Он, конечно, пока не нарушает свою юрисдикцию - до тех пор, пока не пытается сделать Украину членом НАТО, вопреки закреплённому конституцией внеблоковому статусу страны. Но с моральной точки зрения тянуть Украину в альянс, зная, что большинство населения не поддерживает такие стремления... Что ж, посмотрим, что скажет референдум.

Цитата:
Только я не могу понять, какая том разница между голосовавших за Юща и против?
Разница в убеждениях и отношении к ним (к убеждениям оппонентов).

Цитата:
Вот электорат социалистов не поддерживает вступление Украины в НАТО, как они вписываются в твою схему?
Электорат-то, может, и не поддерживает, только вот незаметно особых протестов СПУ относительно референдума. А вообще, в принципе, "ненарод" - это прецедент для игнорирования внушительной части населения. Во время выборов это были "бело-голубые", теперь под это определение вполне могут попать иные категории граждан - как говорится, лиха беда начало...
Автор: kesic
Дата сообщения: 08.06.2006 19:02
Samovarov
Неужели не всё потеряно

Цитата:
Не понял...

Я ж говорю, что всё это был один вопрос.
Цитата:
Смотри. Те кто рвуться к власти, всегда, в первую очередь делают это для решения своих, корысных задач. Верно?

Само собой. Вот и говорил я о том, что майдан такие мысли отодвинул за пределы интеллекта, думая что жить им будет лучше при такой "святой" власти. Т.е. он не был куплен, а был использован.
Вот и подходим мы к следующему...

Цитата:
Я был на Майдане и голосовал за Ющенко на всех выборах, в каких он участвовал.

Теперь же ты говрил, что мы добились оппозиции которая будет мешать воровать власть имущим. Но на самом деле, вы добились только правления оранжевых со всеми вытекающими из этого последствиями. Оппозиция же это противники режиму, установленному ИМЕННО вами.
И далее...

Цитата:
Майдан использовали все, кто был в нем заинтересован. И граждане, и рвущиеся ко власти, и внешние силы (не только США, но и российский капитал). А где и когда бывает по другому?

Бывает по другому. Именно такое надувательство и "отыменивание" многомиллионного государства это вообще преступление, мошенничество и т.д.
У нас теперь есть примеры для сравнения. "Бандит" Янук для достижения своих целей мог просто всех разогнать, но не сделал того. Он мог понавезти разъярённых шахтёров и бросить их на майдан, мог и ментов подключить, но...
Кстати, на вокзале в Киеве я лично слышал как Янук просил возвращаться домой приехавших шахтёров, я тому свидетель.
Зато "святой" ющ пошёл иным путём, но майдан и не гадал что будет после прихода таковых к власти.
Итак (ты полностью не ответил, в частности на 3й вопрос)...
Ты был на майдане и постоянно поддерживал оранжевых на выборах, ты знал в то время, что майдан использовали все, кто был в нем заинтересован?
--
P.S.
Цитата:
Я не говорю о жителях палаток.

А я говорю, что если речь идёт о майдане, значит речь идёт о всех там перебывавших, так что оперировать "таким количеством киевлян" всё же некорректно.
Приходит время собирать камни...
Автор: plamen
Дата сообщения: 08.06.2006 19:17
kesic

Цитата:
На Украине есть и были города украиноязычные и так же были и есть города русскоязычные

А кто спорит ? Украина никогда не бьла самостоятельна что б на уровень независимого государства формировала свой язьк и културу так как приказьвает национальнье интересь.

В епохе СССР Москва имела свои собственье интересь. Как без русификации ть видиш создание "советского" общество ? "Независимост" советских /и не только советских/ республик состоялас в того что реально ничего от них не зависело. Не говоря о сталинских депортации народов.

Цитата:
Остальное полемика политиканов и любителей лапши.

Вот, ето светая правда. Политики особая каста которая имеет свои собственье интересь и мораль. Разделять и управлять.

В Болгарии бьло очень сильное анти натовское движение организирано бьвшими комунистами.
В преходном периоде они клялис что мь в НАТО не пойдем. Хотели сделат референдум, но ето бьло только слова для глупого електората которьй дал им право управлят 2 мандата. Естествено во время управления референдум они не сделали. Более, сделали так что б Болгария бьла принята в НАТО. Сейчас они управляет в Болгарии и президент тоже их, но нет ни одного слова о вьступления из НАТО. Наоборот, они является вернье стороники пакта. И в Словакии тоже так бьло в преходном периоде. И тоже сейчас ни одна партии не имеет в програме вьход из НАТО.

И НАТО и язьк ето средства для манипулации общества, дешевлье политические активь.
Все политики члень одну единствной Партии - Партии Бизнеса. А она цвет не имеет !!!
Автор: kesic
Дата сообщения: 08.06.2006 19:21
Net_man

Цитата:
Почему же тебя это удивляет? Учитывая стремительное обнищание народа, ностальгию по прошлому, я бы сказал, что Украина представляет собой не столько замкнутую систему, стремящуюся к состоянию покоя (равновесия), сколько скопление взрывоопасных факторов, где достаточно одной лёгкой искры, чтобы разгорелся костёр - большой и надолго.

Вот-вот. Блин, как сожалею я, что не сохранил одну газету которая попалась мне где-то в 2003. Сценарий происходящего ныне довольно похож на то, что в ней было написано.
Для ВСЕХ!
Убедительная просьба ознакомиться с некоторым "инструктажем", так сказать. Обращаем внимание на источник!



Добавлено:
plamen

Цитата:
А кто спорит ?

Зачем же ты говоришь о постепенной руcсификации?

Цитата:
Как без русификации ть видиш создание "советского" общество ?

На Украине было двуязычие при СССР. Ты может этого не знаешь т.к. не учился в советских школах на Украине. Я открыто заявляю, очившись в русской школе, обучение укр.языку и литературе было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.
Тут решение одно, вернуть этот момент и проблема будет решена.

Цитата:
Все политики члень одну единствной Партии - Партии Бизнеса. А она цвет не имеет !!!

В принципе, практически так и есть, но... советская закалка (не коммунистическая) всё же осталась и такие лица ещё есть в некоторых партиях. И это хорошо, и хорошо что это есть на Украине.
Ну а НАТО, нам не НАДО!
Автор: plamen
Дата сообщения: 08.06.2006 20:11
Samovarov

СПАСИТЕ СЕВАСТОПОЛЬ И КРЫМ!

Провокацию ЦРУ! Смотри на трэйс - сайт с таким содержанием хостится в Техасе!

Троцки из США опет озвался ?


kesic

Цитата:
Ну а НАТО, нам не НАДО!

Не хочеш и так получиш
Автор: kesic
Дата сообщения: 08.06.2006 20:31
plamen

Цитата:
Смотри на трэйс - сайт с таким содержанием хостится в Техасе!

Ну и? Антиоранж тоже хостился в Техасе, как и оранжевый сайт 5го канала и даже у одного провайдера.
Такого рода сайты могут быть сугубо для контроля антиоранжевого движения. Ведь есть сайты антиоражевые которые не хостятся в пиндостане... И к чему это всё ведёт, не знаешь "член нато"?

Цитата:
Не хочеш и так получиш

Это похоже на сопли...
P.S. Давно ты живёшь за пределами эксСССР, что так убого мыслишь о его жителях?
Автор: uncleua
Дата сообщения: 08.06.2006 20:35

Цитата:
Помимо этого, он призвал киевлян не приватизировать свои квартиры. «Как только люди получают квартиры и их приватизируют, они становятся объектом пристального внимания со стороны бандитов разных криминальных и полукриминальных структур», - отметил Черновецкий и, обращаясь к получателям квартир, сказал: «Я вас умоляю! Не приватизируйте квартиры, не делайте этого, потому что вас убьют!».
Ну не придурок?


Цитата:
Первое и основное. Автор выдал деление собственных сограждан на нормальных, полудурков и полных идиотов. И такие люди запрещали Януковичу ковыряться в носу? Да он просто первоклассник по сравнению с автором.
Встречное предложение - надергать из интернета других цитат. Можно с легкостью доказать, что все население любой (!) страны - интеллектуалы, тупые, алкоголики, озабоченные и вообще кто угодно. Следовательно, указанная в статье градация существует только в мозгах автора.
Теперь по сути пожеланий автора. Никакой житель и тем более гражданин ничего не обязан власти. Он будет меняться, но только не по приказу господина Ющенко или кто там еще дорог уважаемому автору. И совсем не факт, что в "нужную" вам лично сторону. И национальность этого гражданина вообще ни при чем - русский, китаец или, по Автору, старший брат.
А почему, действительно, приехавшие в штаты 200 с лишним лет бандерлоги не стали разговаривать на языке чероки, а с чистой совестью навязали и не собираются хоть как-то этот коренной язык коренного населения возрождать? Или может быть нетути уже и населения такого, я просто не в курсе...
Расскажут специалисты по навязыванию русского языка на исконно росских же землях или так и будут стыдливо прикрыв глазки бросать камни в тот огород, хозяину которого не хватило совести поступить с ними так-же как демократические американцы поступили и с коренными индейцами? Ать?
Автор: plamen
Дата сообщения: 08.06.2006 21:10

Цитата:
А почему, действительно, приехавшие в штаты 200 с лишним лет бандерлоги не стали разговаривать на языке чероки, а с чистой совестью навязали и не собираются хоть как-то этот коренной язык коренного населения возрождать?

Потому что б обидели другие племена как Абнаки, Микмаки, Малисити, Пасамакоди , Зуни ...
А о Алгонкинских народов не говоря
Автор: kesic
Дата сообщения: 08.06.2006 22:36

Цитата:
когда-то делегация наших предков явилась к варягам со словами: "Земля наша велика, но порядка в ней нет. Приходите, княжте и володейте нами"... Так сел варяг Рюрик на Новгородский престол...Одни доказывают, что это были славяне, другие указывают на норманнов, то есть скандинавов...

Так а что собственно доказывать? Есть же по этому поводу следующее:
"И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске".
И ещё:
"И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью".
Вот и образование культуры, русской культуры.
plamen
Ты бы написал свою позицию по отношению к Украине, может так было бы лучше?
Автор: plamen
Дата сообщения: 08.06.2006 23:55
kesic

Цитата:
"И пошли за море к варягам, к руси....

Наряду с легендой о "призвании варягов" русские летописи находится в "Повесть временных лет" также называемая «Первоначальная летопись» или «Несторова летопись»/. Дошедшие до нас списки являются компиляцией из нескольких оригинальных источников, и одни и те же события иногда трактуются противоречиво в разных частях летописи.

Например: В Ипатьевской летописи содержатся данные о том, что до Новгорода Рюрик сидел в построеном им городе-замке в Ладоге. Это свидетельство, подтверждаемое скандинавскими источниками, а также археологическими находками предметов скандинавского происхождения в районе Ладоги, подрывает саму основу легенды о "призвании варягов" из-за моря.
По мысли В.О.Ключевского, Рюрик прибыл в Новгород в качестве предводителя наемной варяжской дружины, приглашенной туда новгородскими старейшинами во время внутренних усобиц.

По мнению, сложившемуся в современной историографии, история о призвании варягов в том виде, в каком она появляется в «Повести временных лет является несколько искаженной.

Б. А. Рыбаков полагает, что один из варяжских набегов увенчался успехом, и предводитель норманской дружины захватил власть в Новгороде; летописец же представил дело таким образом, что новгородцы сами пригласили варяжскую власть для того, чтобы править ими. И. Я. Фроянов же считает, что в действительности имело место приглашение новгородцами варяжского конунга с дружиной с целью оказания военной помощи. По мнению историка, после окончания военных действий варяжский конунг Рюрик осуществил удачный государственный переворот в Новгороде, свергнув и убив словенского князя Вадима Храброго. Согласно составленной в XVI веке так называемой Никоновской летописи, в 864 г.
«оскорбишася Новгородци, глаголюще: яко быти нам рабом, и много зла всячески пострадати от Рюрика и от рода его. Того же лета уби Рюрик Вадима храброго, и иных многих изби Новгородцев съветников его».

И. Я. Фроянов считает этот отрывок указанием на узурпацию власти Рюриком.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA

Вокруг родоначальника династии существует много версий, вплоть до попыток доказать его легендарность. Одни исследователи объясняют имя Рюрика из древненорманского языка, другие находят аналогичные ему и в древнеславянском языке.

В настоящий момент существует две версии происхождения Рюрика.

1. Традиционная (славянская) теория. По ней Рюрик был русом из западных славян. Чаще Рюрика пытаются представить сыном бодричского князя Годслава (ум. 808).

2. Норманская (скандинавская) теория. Исходя из того, что в летописях Рюрик назван варягом, норманисты пытались отождествить Рюрика с различными скандинавскими историческими личностями. Ф.Крузе высказал предположение, поддержанное А.Стендер-Петерсеном и др., которую потом беспощадно подвергали критике. Он предлагал отождествить Рюрика с известным датским викингом Рёриком (Рориком, Хрёриком) Ютландским, который в 826 г. получил от Людовика Благочестивого в лен владения на побережье Фризии с центром в Дорестаде и в 855—862 участвовал в борьбе за королевскую власть в Дании. Он был двоюродным братом Гофреда (ум. после 855), короля Дании. Последний раз о его деятельности говорится под 873, а в 862 его лен был передан другому лицу. Главные доводы — схожесть имен (хотя имя Рёрик достаточно было достаточно распространено в Дании и Швеции) и одновременность их деятельности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA



Русь (русы, росы) — народ составивший ядро Киевской Руси и предшествующего ей Русского каганата.
Этническая природа и ранняя история народа Русь, ввиду полиэтничености возглавляемого им сообщества, продолжает оставатся дискуссионной. Древнейшие известия о народе Русь как отличают его от славян, так и считают его их частью

Существует несколько гипотез о происхождении русов: славянская, норманнская и другие.

Славянская гипотеза была официальной в советской историографии. В её пользу говорит сообщение арабского географа Ибн Хордадбеха, который считал, что русы — вид славян (хотя большинство арабских географов разделяли русов и славян). Существует несколько версий славянской гипотезы. По одной из них, русы — одно из племён полян. По другой — господствующий класс славян, настолько противопоставивший себя им, что иностранцы стали считать славян и русов разными народами. По третьей версии, русы — славянское племя, пришедшее в Восточную Европу с запада намного раньше (или позже) основной массы славян, чем и объясняются их отличия.

Норманнская гипотеза предполагает, что русы пришли из Скандинавии. Она основана на древнерусской летописной «Повести временных лет», в особенности на следующих отрывках:

"Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти".

Г. В. Вернадский в своём многотомном труде «История России» приводит несколько примеров в пользу норманистов и из других документов IX—X веков (Вернадский Г. В. История России. Древняя Русь. Т., М., 2004, с. 284):

1. Согласно «Бертинским анналам» Пруденция, некая делегация вместе с византийскими посланниками прибыла к императору Людовику Благочестивому в 839 г. — согласно их собственным утверждениям, они были послами Хакана росов и называли себя свеонами.
2. В договор между князем Олегом и Византийской империей 911 г. внесены имена посланников «русов».

«Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид — посланные от Олега, великого князя русского».

1. Константин Багрянородный вносит в свою книгу «Управление Империей» (De Administrando Imperii), написанную в 945 г., названия днепровских порогов как на славянском, так и на языке «русов». Большинство этих «русских» названий, по мнению сторонников норманнской гипотезы, обнаруживают скандинавское происхождение.

В итоге Вернадский сделал вывод о формировании в устье Кубани «Русского каганата» - государственного образования - предшественника Киевской Руси:

Дельта Кубани, где были расположены Ас-Град и Малороса, называлась арабскими авторами Русским Островом. Несмотря на то, что азовские скандинавы освоились с именем асов, со временем они приняли название русов, поэтому государство, которое они основали в Азовском регионе, впоследствии стало известно как Русский каганат.

Существуют и другие гипотезы, например, о том, что русы произошли от народа, издавна обитавшего в Восточной Европе. Возможно, он принадлежал к германской языковой группе, чем и объясняется сходство имен со скандинавскими. Готы — один из кандидатов на роль этого народа. Другой кандидат — руги.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8B

Добавлено:

Цитата:
Ты бы написал свою позицию по отношению к Украине, может так было бы лучше?

Приятелское и добронамероное. А сосед союзник лучше как только сосед
Автор: Net_man
Дата сообщения: 09.06.2006 00:17
uncleua

Цитата:
Расскажут специалисты по навязыванию русского языка на исконно росских же землях или
Самое забавное, что это:
Цитата:
Для меня Украина и Молдавия такие же родины, как и Россия.
Я бы любил Украину - если бы мудрые политики создали нормальные условия для работы и жизни ее гражданам, базируясь на уважении к истории своей страны (я родился в СССР). (з інтернет-форуму)
фактически мои слова Самоварову, с той лишь разницей, что вместо Молдовы, непонятно, по какому признаку записавшейся в перечисляемые однородные члены, я упоминал Беларусь. Почему я говорю "забавное", потому что этими словами начинается повествование после подзаголовка "мигранты". Ну, не прикол? По "правдистским" меркам, выходит, что человек, украинец по национальности, родившийся и выросший на Украине, чьи родители родились и выросли на Украине, является мигрантом. И на фоне этого Самоваров пытается рассуждать о нелепости понятия "ненарод". Меня в очередной раз записали в "ненарод" - как я и говорил Самоварову, лиха беда начало...
Автор: kesic
Дата сообщения: 09.06.2006 00:59
plamen
Ну, и зачем ты написал экскурс в историю, толком не отличающийся от того, что написал я? Ты пытаешся учить меня истории?

Цитата:
Приятелское и добронамероное.

А оранжевые что обещали народу что-то неприятельское? Ты не мог подробно изложить свою позицию?

Добавлено:
Джордж Буш отменил свой визит в Украину
Автор: plamen
Дата сообщения: 09.06.2006 01:44
kesic

Цитата:
Ну, и зачем ты написал экскурс в историю, толком не отличающийся от того, что написал я?

Показат что не все так просто как ть хотел сказат.

Цитата:
Ты пытаешся учить меня истории?

"Это похоже на сопли..." А ть знеш ее так хорошо ?

Цитата:
обещали народу что-то неприятельское?

Политики обещают - дураки верять. Блажен, кто верует

Цитата:
Ты не мог подробно изложить свою позицию?

Много раз писал. Скажу только что вь копираете дорогу равития которую давно проходили другие востчно европейские государства. Ваш путь более близкой болгарского как вишеградской четверки. /Польша, Чехия, Словакия, Венгрия/.
Автор: kesic
Дата сообщения: 09.06.2006 02:00
plamen

Цитата:
Показат что не все так просто как ть хотел сказат.

Что я хотет сказат я уже сказат, ты просто непонимать.

Цитата:
"Это похоже на сопли..." А ть знеш ее так хорошо ?

Нет, на сопли этот не есть похожет, учись зреть. А свою история я знама есть хорошо, понимать?

Цитата:
Политики обещают - дураки верять.

Угу, из чего следует - вь копираете дорогу равития которую давно проходили другие востчно европейские государства. Ваш путь более близкой болгарского как вишеградской четверки.
Та 4ка не есть умный путь, этот мы знать.
P.S. Читать по-русски ты умеешь так же как и писать.
Автор: Looking
Дата сообщения: 09.06.2006 08:34
В передаче ОРТ начавшейся вчера пополуночи прозвучала цифра что за время самостийности в русскоговорящем Киеве количество русских школ сократилось со 155 до 5. И она не была опровергнута украинскими аппонентами.
Могут ли здесь присутствующие опровергнуть эти цифры?
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 09.06.2006 09:50
kesic

Цитата:
Читать по-русски ты умеешь так же как и писать.

И даже не это главное.... Вот чему он никогда не научится, так это думать..... чувствовать по-русски....
Автор: IntenT
Дата сообщения: 09.06.2006 10:24
Looking
а что тут опровергать?
это факт
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 09.06.2006 10:25
Net_man

Цитата:
Ты просил конкретные цитаты высказываний Юща - вот, что это меняет.


Быстро ты умудрился перекрутить....

Вот мои слова: "Приведи цитаты речей лидеров или программы их политических партий (блоков) в которых была бы идея дискриминации граждан Украины по какому либо признаку."

Ты так ни чем фактическим и не смог подтвердить повторяемое тобой утверждение, о разделение на "народ" и "ненарод".

Цитата:
Видишь ли, если б так "неверно" толковал только я - это было б моя личная проблема, и на этом тему можно было б закрыть. Однако так считаю не только я - далеко не только я. Неужели ты будешь с этим спорить?


Хороший аргумент... Просто вы стали жертвами пропаганды, принимая лозунги не разумом, а эмоциями. Вот и все.
Автор: Looking
Дата сообщения: 09.06.2006 10:45
IntenT
Цитата:
а что тут опровергать?
это факт
Т.е. пламенные речи г. Samovarovа и иже с ним об отсутствии притеснения русского языка в Украине - ложь?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 09.06.2006 10:53
kesic

Цитата:
Само собой. Вот и говорил я о том, что майдан такие мысли отодвинул за пределы интеллекта, думая что жить им будет лучше при такой "святой" власти. Т.е. он не был куплен, а был использован.

Нет. На Майдане боролись против "бандитской власти". (Я привожу шаблон и не собираюсь вести дискуссии по поводу так это ли нет). Понимаешь разницу? Против беспредела существующей власти. Против ставленника власти - дваждысудимого Януковича.
ПРОТИВ существующей, а не ЗА нового царя. Понимаешь?

И все равно, не понимаю. С какого бока ты натягиваешь слово "купленный"?...

Человек говорит, возьмите меня на работу, а я обещаю что буду выполнять то-то и то-то, лучше чем всякий другой. Если ему поверил и взял его на службу, значит роботодатель был купленный? Да?


Цитата:
Теперь же ты говрил, что мы добились оппозиции которая будет мешать воровать власть имущим. Но на самом деле, вы добились только правления оранжевых со всеми вытекающими из этого последствиями. Оппозиция же это противники режиму, установленному ИМЕННО вами.


Подожди.

В следствии смещения, бывшие власть имущие силы стали оппозицией, которая в курсе всех возможных черных схем, верно? Естественно, что они становятся эффективной оппозицией, так как знают куда ткнуть пальцем, чтобы доказать - эти тоже воруют, тем самым предупреждая воровство. Знают, какие надо ввести законы и процедуры, чтобы не дать монополизировать власть. Кроме всего прочего у новой оппозиции остаются мощные рычаги управления и информационные двухсторонние каналы. Что позволяет успешно оппонировать новой власти.

То есть, благодаря смещению старой власти, которое осуществили с помощью майдана, во-первых, усилился контроль за властью, во-вторых полноценно заработала конкуренция за власть.
И чья это заслуга?

Добавлено:
kesic

Цитата:
У нас теперь есть примеры для сравнения. "Бандит" Янук для достижения своих целей мог просто всех разогнать, но не сделал того. Он мог понавезти разъярённых шахтёров и бросить их на майдан, мог и ментов подключить, но...
Кстати, на вокзале в Киеве я лично слышал как Янук просил возвращаться домой приехавших шахтёров, я тому свидетель.

Вряд ли смог... И тем паче не Янык был у руля, я Кучма.
Там действительно было рыльце в пушку, и уже в ихних рядах началось смятение и персональный страх за собственную задницу.

Ну и это не главное. Ну ни кому из них не нужна гражданская война на Украине. Ни белоголубым ни оранжевым. Так как за всеми стоит крупный, украинский бизнес, который потеряет много больше от развала, чем от потери власти. И тех орущих о выходе из состава Украины, я уверен, остановил Ахметов (или другие украинские спонсоры), потому что это угрожало их бизнесу.

Добавлено:

Цитата:
Ты был на майдане и постоянно поддерживал оранжевых на выборах, ты знал в то время, что майдан использовали все, кто был в нем заинтересован?

Да, о чем можно почитать в первых частях этой темы. И была еще тема "Выборы в Украине".

Вся политика - это сделка. Ты идешь на сделку с кем то, чтобы решить свои запросы. Вот и все. Народ поддерживает какого то политика, потому что он решит их какие то запросы. Но понятно, что и политик и в свою очередь решает чьи то заказы. Если сделка взаимовыгодная, почему нет?

Добавлено:
Net_man

Цитата:
мудрые политики создали нормальные условия для работы и жизни ее гражданам, базируясь на уважении к истории своей страны

Мудрые политики, думающие о народе - это миф. Лапша, для наивных.
Автор: IntenT
Дата сообщения: 09.06.2006 11:21
Looking

Цитата:
Т.е. пламенные речи г. Samovarovа и иже с ним об отсутствии притеснения русского языка в Украине - ложь?

Естественно.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 09.06.2006 11:23
Самоварыч, а кто у вас такая Витренко? Мне понравилось:

Цитата:
Но в официальном заявлении американского посольства поражает другое. Признавая, что американское судно "Advantage" доставило в Феодосию "стрелковое оружие" и "легкое вооружение", которые "обычно используется во время учений НАТО", американские дипломаты так и не удосужились объяснить: на каком вообще основании вооружение и боеприпасы были завезены на территорию Украины?

Не ответили они и на другой вопрос: на каком основании в Крым прибыла группа американских военнослужащих, которая до сих пор расквартирована на полуострове?

Или в посольстве США не знают что Верховная Рада Украины, в исключительной компетенции которой находится решение вопроса о допуске иностранных вооруженных формирований на территорию нашей страны, трижды отклоняла соответствующий законопроект?

Следовательно, украинский парламент ЗАПРЕТИЛ проведение в этом году международных учений на территории нашего государства!

А это значит что заход в территориальные воды Украины американского судна "Advantage" с оружием и военнослужащими на борту, является актом незаконной вооруженной иностранной интервенции против суверенного государства!

Неужели представители американской дипломатической миссии этого не понимают? На самом деле они все это прекрасно понимают.

Но после победы профинансированной Соединенными Штатами "оранжевой революции" Украина превратилась для Администрации Дж. Буша в колониальные задворки Трансатлантической империи США.

Поэтому американцам попросту наплевать на законодательство Украины, которое, по их мнению, не распространяется на новых заокеанских хозяев "оранжевой" Украины.

В свою очередь, правящая на Украине "колониальная администрация" грубо попирая Конституцию и законы страны, делает все возможное, чтобы американцы и впрямь чувствовали себя повелителями "оранжевого" Бантустана - псевдогосударственного образования, в которое превратилась наша страна под "чутким" руководством "любих" американских "друзів".

http://www.vitrenko.org/start.php?lang=1&part_id=1&article_id=2354
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 09.06.2006 11:24
Net_man

Цитата:
По "правдистским" меркам, выходит, что человек, украинец по национальности, родившийся и выросший на Украине, чьи родители родились и выросли на Украине, является мигрантом. И на фоне этого Самоваров пытается рассуждать о нелепости понятия "ненарод".



Нет_Мен, ну зачем ты все время перекручиваешь? Какая тебе в этом корысть? Почему ты не можешь честно вести дискуссию?

Добавлено:
Looking

Цитата:
В передаче ОРТ начавшейся вчера пополуночи прозвучала цифра что за время самостийности в русскоговорящем Киеве количество русских школ сократилось со 155 до 5. И она не была опровергнута украинскими аппонентами.

Может быть. Я своего сына в украинскую школу отдам, точно. Русский он будет знать по любому. А вот украинский, без этого, ему вряд ли удастся выучить. Так рассуждает подавляющее большинство МОИХ знакомых...

Добавлено:
Looking

Цитата:
Samovarovа и иже с ним об отсутствии притеснения русского языка в Украине - ложь?

Притеснения русского языка не Украине нет. По крайней мере, я, как русскоязычный, этого не ощущаю.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071

Предыдущая тема: USD GoodBye или прощай доллар???


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.