» О современной Украине рассуждаем здесь IX

Не понял, мы чего, на удафф.ком переползли?
Кто это скриптом удаффленным по ру-борду долбанул? Вчера этот топик имел совсем другой вид.

Похоже, Батва развлекается. Во всяком случае, чел-а, создавшего топик Как избавится от первоапрельского жаргона забанил...

надыбал тока что генератор рефератов: http://referats.yandex.ru
Выбрал политологию, и вот что получилось -

Цитата:

Тема: «Антропологический англо-американский тип политической культуры: методология и особенности»

Конституционная демократия, в первом приближении, сохраняет гносеологический элемент политического процесса, говорится в докладе ОБСЕ. Унитарное государство неизбежно. Разновидность тоталитаризма, тем более в условиях социально-экономического кризиса, категорически формирует современный христианско-демократический национализм, впрочем, не все политологи разделяют это мнение. Марксизм фактически символизирует конструктивный референдум, такого мнения придерживаются многие депутаты Государственной Думы. Постиндустриализм неизбежен.

Согласно теории Э. Тоффлера ("Шок будущего"), либеральная теория доказывает феномен толпы, впрочем, это несколько расходится с концепцией Истона. Структура политической науки, тем более в условиях социально-экономического кризиса, определяет либерализм, подчеркивает президент. Рационально-критическая парадигма неоднозначна. Политическое учение Руссо фактически представляет собой культ личности, последнее особенно ярко выражено в ранних работах В.И. Ленина. Субъект политического процесса определяет онтологический марксизм, говорится в докладе ОБСЕ.

Информационно-технологическая революция интегрирует институциональный бихевиоризм, о чем писали такие авторы, как Ю. Хабермас и Т. Парсонс. Конфедерация формирует антропологический социализм, о чем писали такие авторы, как Н. Луман и П. Вирилио. Типология средств массовой коммуникации формирует бихевиоризм, утверждает руководитель аппарата Правительства. Политическое лидерство иллюстрирует эмпирический коммунизм, утверждает руководитель аппарата Правительства. Континентально-европейский тип политической культуры означает доиндустриальный тип политической культуры, о чем писали такие авторы, как Ю. Хабермас и Т. Парсонс.

Добавлено:
вот ещё сгенерировалось -

Цитата:

Тема: «Конструктивный субъект власти: предпосылки и развитие»

Мажоритарная избирательная система иллюстрирует конструктивный постиндустриализм, исчерпывающее исследование чего дал М. Кастельс в труде "Информационная эпоха". По мнению Бакунина, доиндустриальный тип политической культуры формирует доиндустриальный тип политической культуры (отметим, что это особенно важно для гармонизации политических интересов и интеграции общества). В России, как и в других странах Восточной Европы, типология средств массовой коммуникации верифицирует функциональный кризис легитимности, отмечает Б. Рассел. Континентально-европейский тип политической культуры теоретически возможен. Авторитаризм, согласно традиционным представлениям, вызывает механизм власти, если взять за основу только формально-юридический аспект. Феномен толпы доказывает либерализм, если взять за основу только формально-юридический аспект.

Либеральная теория ограничивает коммунизм, исчерпывающее исследование чего дал М. Кастельс в труде "Информационная эпоха". В данной ситуации политическое учение Платона традиционно формирует теоретический политический процесс в современной России, о чем писали такие авторы, как Ю. Хабермас и Т. Парсонс. Капиталистическое мировое общество, на первый взгляд, неоднозначно. Конфедерация неоднозначна. Унитарное государство, с другой стороны, последовательно.

Референдум, на первый взгляд, определяет классический марксизм, что неминуемо повлечет эскалацию напряжения в стране. Политическая модернизация доказывает гносеологический культ личности, такого мнения придерживаются многие депутаты Государственной Думы. Глобализация, однако, традиционно символизирует культ личности, хотя на первый взгляд, российские власти тут не при чем. Вместе с тем, политическое манипулирование сохраняет континентально-европейский тип политической культуры, говорится в докладе ОБСЕ. Социальная парадигма сохраняет конструктивный феномен толпы, говорится в докладе ОБСЕ.

я вот думаю, а не используют ли наши политики в своей работе этот генератор?

Добавлено:
ЗЫ
смотрю щас интервью Черновецкого на 5-м канале, ну и урод же он! хам редкий...

kesic

Цитата:

А кого это вы погнали? И с какой стати за всех киевлян говоришь? Те, кто на майдане стояли (в большинстве своём), в Киев пререкочевали не так уж и давно...

Ну если тебе столько лет, сколько и quaxter, то ты действительно вряд ли на майдане стоял.%)

Я говорю про тех киевлян, которые голосовали против Омельченко, и таких оказалось большинство. Мне, лично, пофиг за кого было голосовать, за боксера или сектанта. За Черновитского голосовал потому, что прикинул за него отдадут голоса большенство пенсионеров и что у него максимальный шанс составить конкуренцию.

Цитата:

Мало того, что они не погнали кого-то, а усадили дармоедов на шеи себе и остальной части населения страны.

Кого не выберешь, все равно дормаедов на шею себе посадишь. Но Омельченко на столько все в Киеве прихватил и такую систему построимл, что ни товаров зависти, конкурирующих с интересами Омельчеко (его структур и дружеских), не многоэтажку построить (подрядчики и поставщики должны быть завязаны на Омельченко и цены от этого подымаются значительно). Но ладно, то все дела буржуйские.
А тебя, как коренного киевлянина, не обидело как он уродует Киев? А как теперь застраивается Киев, без школ и дед садиков? А как улицы убираются, тебя устраивает, коренной киевлянин?


Цитата:

кто смотрел сёдня программу Шустрого Савика, могли убедиться, насколько масштабны фальсификации.

DrAwde
Цитата:

Теперь ясно, какая сила смахлевала и сейчас боится выведения на чистую воду.

Ну и РП тоже не хотели переголосования, а Богословская с социалистами прямо обвиняли РП в организации фальсификация в свою пользу.

Но еще раз повторяю, ИМХО, все это нагнетание, врядли имеет под собой что то действительно весомое.

Samovarov

Цитата:

Но еще раз повторяю, ИМХО, все это нагнетание, врядли имеет под собой что то действительно весомое.

ИМХО, мы уже выяснили, что фальсификации бывают "правильные" и "неправильные"... Стало быть, ты поддерживаешь "правильные" фальсификации...

http://img224.imageshack.us/img224/7710/ruboard17uv.png
http://img211.imageshack.us/img211/7879/ruboard27rc.png
Пара скриншотов этой темы вчера.

Net_man

Цитата:

А теперь объясни мне, плз, с кем он был не согласен, находясь в правительстве, кому противодействовал?

Я не понял о чем ты.
В 2002 году за блок, который "олицетворял" Ющенко проголосовало 22,7%. В 2006 поголосовало 13%. 2002 году он был в оппозиции, теперь у власти. Понятно?

Net_man

Цитата:

Вообще-то ссылка была под цитатой, где приводился кусок из резолюции Верховной Рады Украины от 26 апреля 2001 года № 2393-III «О недоверии Кабинету Министров Украины» во главе с Ющенко, за которым последовала отставка неудавшегося премьера.

Цитата:

Еще вопросы есть?

Я тебе сразу сказал, меня интересует аналитическая статья, где приводился бы анализ ситуации до премьерства Ющенко и после. Я видел такую инфу (раньше уже был этот спор). Приду на работу, попробую поискать - дома диалуп хреновый... А эта резалюция констатирует только, что в стране дела идут фигово, но ни как не отражает динамику - идут дела на улучшение или ухудшения, понимаешь о чем я?

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Стало быть, ты поддерживаешь "правильные" фальсификации...

Ты читать умеешь?
Я сказал что у меня сложилось впечатления,что фальсификаций не было.

Кстате, голосовал за НУ. Против БЮТ. А все в один голос кричат, что фальсификация была в пльзу БЮТ и ПР, в ущерб НУ (в том числе).

Bloody_Nokia_Adept

Цитата:

Возможно, что только верхнее фото, т.к. нижнее - парламентский зал Верховного Совета Украины (Рады). Или 450 депутатов Рады тоже поголовно националисты?

Даже не сомневайся. Фото взяты с оф. сайта КУН. Зайди сам и посмотри КУН

DrAwde
Сапасибо

Samovarov

Цитата:

В 2002 году за блок, который "олицетворял" Ющенко проголосовало 22,7%.

А где гарантии, что Ющ те 22,7% не сфальсифицировал?

Цитата:

2002 году он был в оппозиции, теперь у власти. Понятно?

Находясь в 2000-2002 годах в правительстве, он был при власти. Потом заявив о своей "оппозиционности", он так четко и не сформулировал, что "это" означает. Крики были о "режиме Кучмы", о том, что он якобы убил Гонгадзе. Что означает понятие "режим Кучмы" - так никто не понял, ибо когда Ющенко совершил государственный переворот, провозгласив себя президентом, в стране ничего не изменилось. А что касается Гонгадзе - что-то не видно, чтобы Кучма особо переживал по этому поводу, хотя Ющ возглавляет государство уже почти полтора года. Так что не нужно пафосных речей об "оппозиции".

Цитата:

Я тебе сразу сказал, меня интересует аналитическая статья, где приводился бы анализ ситуации до премьерства Ющенко и после. Я видел такую инфу (раньше уже был этот спор). Приду на работу, попробую поискать - дома диалуп хреновый... А эта резалюция констатирует только, что в стране дела идут фигово, но ни как не отражает динамику - идут дела на улучшение или ухудшения, понимаешь о чем я?

Нет, не понимаю - та резолюция констатировала, что Ющенковская программа "10 шагов навстречу людям" оказалась пустым звуком - негативные тенденции в лучшем случае сохранились, а по некоторым направлениям усилились. Так что ты не прав.

Цитата:

Я сказал что у меня сложилось впечатления,что фальсификаций не было.

У многих людей сложилось впечатление, что на президентских выборах в 2004-м тоже не было фальсификаций. Однако, это не помешало оранжевым провозгласить собственную "всенародность" и совершить переворот.

Цитата:

Кстате, голосовал за НУ. Против БЮТ. А все в один голос кричат, что фальсификация была в пльзу БЮТ и ПР, в ущерб НУ (в том числе).

Это уже детали. Кроме того, нет никакой гарантии, что Ющ, увольняя в свое время Жульку с поста премьера, не задумал то, что сейчас происходит для того, чтобы отобрать часть регионских голосов. Очевидно, что не было бы Жульки - регионы вполне могли бы набрать процентов 50, при которых им не понадобилось бы объединяться с кем бы то ни было в коалицию. После чего, естесно, Ющ очень быстро получил бы импичмент. А так - у Юща есть реальный шанс потянуть время, распустить парламент и установить в стране собственную диктатуру.

DrAwde

Цитата:

смотрю щас интервью Черновецкого на 5-м канале, ну и урод же он! хам редкий...

За какого проголосовали
Это тебе для долгих раздумий о сущности демократии.
Меня этот козел чуть не задавил на глазах 5 ментов на переходе у ВРУ на своем Майбахе с номером ПРАВЕКС едучи. Я на осевой переходя на свой зеленый еле увернулся, а ему хоть бы хны.

Samovarov

Цитата:

Ну если тебе столько лет, сколько и quaxter, то ты действительно вряд ли на майдане стоял.

Дык дело не в возрасте, а в понимании происходящего. Кто понимал, что происходит (отименивание), тот не был на майдане.

Цитата:

Я говорю про тех киевлян, которые голосовали против Омельченко, и таких оказалось большинство.

Да ну? Ранее ты говорил о майдауне. Так что нефиг приплетать тут речь о каких-то киевлянах против омельчана.
И что значит голосовали против? На пост мера города вообще не было достойной кандидатуры, следовательно стоило никого не поддерживать.

Цитата:

А тебя, как коренного киевлянина, не обидело как он уродует Киев? А как теперь застраивается Киев, без школ и дед садиков? А как улицы убираются, тебя устраивает, коренной киевлянин?

Это к чему вообще? Опять пытаешься говорить о другом, пытаешся уйти от своего суесловия, да навесить "ярлыки" на других. Я жлобов не поддерживал и не испытываю к ним симпатии (а напротив).

Цитата:

Кого не выберешь, все равно дормаедов на шею себе посадишь.

Не скажи. Не всем так, как тебе...

Цитата:

2002 году он был в оппозиции, теперь у власти.

Да ющ уже был при власти, он принял премьерство от кучмы, мля... И посему ни кому не противодействовал, да и кучму батькой называл.

Net_man

Цитата:

Кроме того, нет никакой гарантии, что Ющ, увольняя в свое время Жульку с поста премьера, не задумал то, что сейчас происходит для того, чтобы отобрать часть регионских голосов. Очевидно, что не было бы Жульки - регионы вполне могли бы набрать процентов 50, при которых им не понадобилось бы объединяться с кем бы то ни было в коалицию. После чего, естесно, Ющ очень быстро получил бы импичмент. А так - у Юща есть реальный шанс потянуть время, распустить парламент и установить в стране собственную диктатуру.

Угу, это заметно.

Добавлено:
quaxter

Цитата:

этот козел чуть не задавил

А ты не слыхал про задавил?

kesic

Цитата:

А ты не слыхал про задавил?

Знаешь, он меня задавить пытался еще года 3 с лишним назад, когда мой покойный шеф-парламентарий жив был. И когда я с друзьями начал выяснять, что это такое за, один из них мне просто так хохмить начал: а чего менты будут что-то делать ради тебя при таком раскладе? У тебя же на физиономии написано, что миллиарда зеленых у тебя нет - вот и все.
А о том, как ездят Черновецкий и его франя (по осевой на пустой улице со скоростью, превышающей все мыслимые и регламентируемые правилами пределы) и давят людей, я узнал через месяц, когда с одним оранжевым журналистом заговорил на эту тему.
DrAwde
Харошая картинка. Полный превед, что называется.
Только теперь РФ и до Беларуси добралось с предложениями мировых цен на газ и т.п.
Кароче, как говорит мой друг, бывающий на ру-борде чаще, чем я, но не заглядывающий во флейм,
Цитата:

Строить Соединенные Штаты Европы будут с 2-х концов.

И это действительно страшно.
И ведь что занятно: беларусы на ру-борде представлены par excellence бунтарями-апазіцыянерами, украинцы - противниками оранжевого кошмара. Секете в чем разница, тунчжи?
Мы нажорались и выблевали, они не пробовали, потому еще хотят.
Кстати, я не сомневаюсь, что поддержека бацьки Луки в Беларуси почти всенародная. Думкаю, он вполне победил бы на этих выборах и без фальсификаций, так что его симпатики сделали ему медвежью услугу.
А запад все равно выл бы, что недемократично - ведь все равно бацьку бы избрали. Ну, не 82% было бы, а убедительных 60-65. Ведь Беларусь - последний в Европе островок реальных государственых структур власти, не собирающихся сдаваться перед глобальным наступлением надгосударственных мировых властей novo ordini saeculorum.

quaxter
Про Белоруссию с тобой согласен. Мне, например, позиция французских студентов, протестующих против конкретного закона, более понятна, чем позиция белорусских оппозиционеров протестующих вообще.
Украинцам тоже не стоит впадать в отчаяние. В недалекой истории известны случаи отката назад к более реальной политике(Грузия времен Гамсахурдия).

Net_man

Цитата:

Находясь в 2000-2002 годах в правительстве, он был при власти.

Ты уверен что он в 2002 году был в правительстве?

Цитата:

Что означает понятие "режим Кучмы" - так никто не понял

А че тут не понять. Кучмизм - коррупция и чиновьичий беспредел. Не правильно конечно, и даже подленько, что фамилия человека стала именем нарицательным, но что поделать, людям нужен конкретный объект.
Цитата:

ибо когда Ющенко совершил государственный переворот, провозгласив себя президентом, в стране ничего не изменилось.

Это нонсенс.
Цитата:

Очевидно, что не было бы Жульки - регионы вполне могли бы набрать процентов 50

А мне очевидно, не будь мобилизационного эффекта в лице оранжевых (в том числе Юльки), ПР набрала бы меньше 10%.
Цитата:

После чего, естесно, Ющ очень быстро получил бы импичмент.

Почитай об импичменте. Бо ты опять чушь говоришь.
Цитата:

А так - у Юща есть реальный шанс потянуть время, распустить парламент и установить в стране собственную диктатуру.

Ну а вот против такого сценария и должна оппозиция бороться. Убирая возможности теперешней власти установить диктатуру (различными нормативными актами и законами) теперешняя оппозиция усложняет и себе возможность установить диктатуру, когда сама будет у власти.

Так и работает демократия. Когда оппозиция ставит высокую планку для нынешней власти, она будет вынуждена руководствоваться те ми же стандартами придя ко власти. По моему - здорово.

Добавлено:
kesic

Цитата:

Дык дело не в возрасте, а в понимании происходящего. Кто понимал, что происходит (отименивание), тот не был на майдане.

Кто кого имел? Я думаю, что ты не понимаешь что происходило на майдане.

Да, люди рвущееся ко власти намерены использовать будущее положение в своих корыстных целях. Иначе, какой смысл рваться к власти? Но попутно, им приходиться поступаться частью своих привилегий и возможностей в пользу граждан. Таковы механизмы демократии.


Цитата:

И что значит голосовали против? На пост мера города вообще не было достойной кандидатуры, следовательно стоило никого не поддерживать.

Нужно разрушить сложившуюся коррупционную систему в Киеве. Это можно сделать поменяв головУ на человека из конкурирующего клана. Вот и все. Когда он будет пытаться, к примеру, повторить ту же схему что при Омельченко, то смещенные люди первыми будут орать, что Черновицкий пытается организовать коррупцию во власти.

Цитата:

Цитата: А тебя, как коренного киевлянина, не обидело как он уродует Киев? А как теперь застраивается Киев, без школ и дед садиков? А как улицы убираются, тебя устраивает, коренной киевлянин?

Это к чему вообще? Опять пытаешься говорить о другом, пытаешся уйти от своего суесловия, да навесить "ярлыки" на других. Я жлобов не поддерживал и не испытываю к ним симпатии (а напротив).

Samovarov
Цитата:

Такой же живой как и "Вече", "ЭКО+25%" или "Возрождение"

Особенно по цифрам ЦИК.
Блок Витренко "Народная оппозиция - 743 125;
"Вече" - 443 559;
"Возрождение" - 244 862;
"ЭКО+25%" - 120 107
Так на чем строишь свои предположения?
Цитата:

Так что, ИМХО, правы те, кто предполагают, что Витренко спонсировали оранжевые.

Цитата:

Это полная ерунда. И я сразу тебе привел свои аргументы. Основное (зримое) отличее, когда фашисты пришли к власти, они сразу же уничтожили оппозицию (тюрмы, концлагеря), независимые СМИ и установили единопартийность. На почитай, чтобы чуши не повторять

Как всегда, пошли "фирменные" петли от Самоварова. Очередное запутывание вопроса.
В той же статье "Особенности раннего фашизма: тревожные параллели Германии 30-х и Украины-2004" проводятся параллели между Германией начала 30-х годов с уже известным историческим финалом и Украиной-2004 в стадии "оранжевого" формирования с неясным будущим.
Нет желания сравнить, задуматься?
Цитата:

Проверено, что толпа приводит к кадровой чехарде, интригам, связанным с разделением властных полномочий, к люстрации, ущемлению прав граждан по политическим мотивам. Все это с помощью Майдана произошло и в Украине. А «оранжевым» лидерам Майдана не стыдно, что государство разваливается. Они себя прекрасно чувствуют, защищенные капиталом, депутатскими мандатами и послушной судебной властью.
Когда «оранжевые» на Майдане заявляли: «Ми прийшли захистити свій вибір!» (причем любой ценой!) — они ведь тем самым отказывали в выборе другим. Другие не с ними. Тогда надо заставить других руководствоваться эмоциями, подтолкнуть их к аффективным действиям. Ведь существует достаточно технологий по управлению толпой. Например, чем дольше может оратор продержать толпу (а «оранжевые» держали долго!) в состоянии неистового возбуждения, тем выше ценится его речь, и он сам оценивается по качеству своей речи. В этом случае не помешает обратиться к дневнику Геббельса.
«22 августа 1924 г. в Вюрцберге выступал яростный и фанатичный Юлиус Ш.(Штрейхер). За четыре часа он так взвинтил своей страстностью толпу, что она спонтанно запела германский гимн... Вот так вынуждены мы, апостолы новой идеи, пробуждать народ...»
«13 апреля 1926 г. Вечером прибытие в Мюнхен... Гитлер уже здесь. Мое сердце стучит, готовое разорваться. В зале неистовое приветствие. Штрейхер открывает. И затем я говорю 2 часа. Я выдаю все. Неистовствуют и шумят. В конце меня обнимает Гитлер. Слезы стоят в глазах... После обеда продолжение... Приходит Гитлер... Он говорит 3 часа. Блестяще. Может свести с ума...».
......
Историк А. А.Галкин в своей книге «Германский фашизм» пишет: «Вытаскивая коробок спичек или наклеивая марку, немецкий обыватель видел тот же знакомый лозунг. Он был напечатан на оберточной бумаге, в которую упакована его последняя покупка, на приобретенном им театральном билете, на бумажных салфетках и картонных подставках для пива» (Галкин А. А.Германский фашизм. М., 1989. С.342).
И мы видели и видим: оранжевые знамена, оранжевые елки, оранжевые полиэтиленовые пакеты, оранжевые этикетки не спичечных коробках, где оранжевеет слово «Так!» и еще много чего оранжевого, ведущего в «светлое будущее».

Полный текст "Инстинкт «оранжевой» толпы" здесь ....
Цитата:

http://lib.ru/POLITOLOG/fascio.txt

Сомневаюсь, что ты работу читал, слишком для тебя
Цитата:

Блин, так много читать..

И вообще, Samovarov, значение имеет не сколько прочитал, а как прочитал.
А как ты читаешь, все имеют представление.

Кстати, в продолжение твоих слов о том, что можно быть демократичным внутри страны.
Цитата:

В то время как Европарламент вечером 23 марта еще обсуждал вопрос о направлении в Конго воинского контингента, Комитет по вопросам политики безопасности Евросоюза (PSK), в который входят послы стран — членов этой организации, принял решение об интервенции в Африку
Интервенция в Конго запланирована вопреки здравому смыслу. Официально речь идет об обеспечении проведения выборов, но фактически 1500 солдат направляются в третью по величине африканскую страну для поддержки авторитарного режима во главе с Джозефом КАБИЛОЙ.
Откровенную оценку данному факту дал министр обороны Германии Франц-Йозеф Юнг: «Речь идет о безопасности нашей страны! Если мы не поможем установить мир в Конго, то столкнемся во всей Европе с серьезной проблемой беженцев». И далее: «Стабильность в богатом стратегическим сырьем регионе на пользу германской экономике». Его слова развили депутаты от ХДС: речь идет о вольфраме и марганце.

Цитата:

Власть за неделю: «Страсти по Витренко»
Очень сложно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Так, кажется, говорил когда-то один чрезвычайно умный китаец. Я, конечно, ни в коей мере не претендую даже на малую толику мудрости великого Конфуция, но со своей стороны хочу заявить, что очень сложно писать про власть в Украине через неделю после парламентских выборов, когда, собственно, и власти то никакой еще нету. Вернее, есть, но исключительно в лице Президента Виктора Ющенко, а как поведет себя Виктор Андреевич в ситуации, когда от его решения зависит если не все, то, по крайней мере, очень многое, сие тайна великая есть.

Пожалуй, в первый раз за время своего президентства господину Ющенко выпала возможность побыть эдаким арбитром нации, призванным примирить, объединить и напутствовать на дельнейшие ратные подвиги, однако поведение Президента в данной ситуации явно демонстрирует нам то, что Виктор Андреевич сам порядком растерялся от внезапно свалившейся на него роли Верховного Судьи. Очевидно, что Виктор Ющенко до самого последнего момента рассчитывал на то, что выборы сами расставят все точки над «i», и вмешательство извне (т.е. с Банковой) потребуется минимальное. Тем не менее, результаты всенародного волеизъявления поставили гораздо больше вопросов, чем дали четких ответов.

Всем понятно, что после 26 марта реальная власть в стране будет принадлежать группе из, по меньшей мере, 226 человек, которые создадут парламентское большинство. Да только парадокс заключается в том, что вариантов создания этой группы в один момент появилось множество, и ни один из них не является приемлемым для всех сторон сразу.

Казалось бы, суммарный результат «Нашей Украины», БЮТ и социалистов не оставляет никаких шансов Партии регионов, которая вынуждена была бы искать слабое утешение в своих рекордных для независимой Украины 32% голосов избирателей, ведь формальных преград для создания так называемой «оранжевой коалиции» нет никаких. Но, видимо, потоки грязи, вылитые во время предвыборной гонки «нашеукраинцами» на БЮТ и наоборот не были игрой на публику, и триумфальное возвращение Юлии Владимировны Тимошенко в кресло премьер-министра явно не входило в планы президентской партии (а другие варианты леди Ю. даже не рассматривает). Поэтому коалиция с «Регионами», которая еще неделю назад казалась чем-то из разряда научной фантастики, и назначение «технического» и неодиозного премьера для «Нашей Украины» в нынешней ситуации видится наиболее безболезненным вариантом, ведь, по мнению многих экспертов, она открывала бы путь к объединению вот уже два года как разделенной надвое страны и осуществлению заветной мечты Виктора Ющенко, идеей фикс которого в последнее время стало называться Президентом всех украинцев, а не какой-то их части.

На праведный гнев 14% населения, которые «повелись» на пафосные лозунги «Не зрадь Майдан» и «Бандити прагнуть повернутися» можно с легким сердцем наплевать, тем более что до следующих выборов еще о-го-го сколько, а народ у нас душевный и отходчивый – авось и простит (или забудет) через 5 лет.

Единственным минусом такого решения было бы вполне предсказуемое и объяснимое бешенство Юлии Владимировны, которая мысленно уже вносила свою легендарную кушетку в премьерский кабинет – такой «кидок» она уж точно никогда не простила бы и могла бы крепко попортить кому-то нервы на будущих президентских выборах. Но, опять же – когда еще это будет, до 2009-го года может случиться очень многое.

Единственные, за кого в данной ситуации можно быть абсолютно спокойным – это социалисты, которые не пропадут ни при каких раскладах. Они хоть и заявили, что в случае участия в парламентском большинстве Партии регионов уйдут в оппозицию (не совсем понятно, правда, откуда взялась такая категоричность Мороза и Ко), но свои от двух до пяти мест (и не из последних!) в будущем правительстве отхватят непременно – уж в этом можно не сомневаться.

Коммунистам же остается запасаться дудками да красными стягами и с грустью наблюдать, как судьба государства решается без их участия. Конечно, после стольких лет, проведенных в статусе обладателя заветной «золотой парламентской акции», привыкать к нынешнему незавидному положению будет крайне сложно, но необходимо – их время, судя по всему, безвозвратно ушло, и на следующих выборах уже само преодоление 3-процентного барьера будет для не очень юных ленинцев огромным счастьем.

Не знаю, как кому, но лично мне очень жаль, что в парламент не проходит (пока) «Народная оппозиция» Натальи Витренко. Если Верховная Рада так и останется в своем нынешнем предварительно посчитанном виде, то, боюсь, нас ждут 5 весьма невыразительных законодательных лет, в то время как Наталья Михайловна даже из процесса подсчета голосов ухитрилась сделать шоу, за которым на протяжении почти всей недели, затаив дыхание, следила вся страна. Работа во многих офисах просто стояла – все неустанно нажимали кнопочку F5, обновляя страничку ЦИК с ходом голосования, а знатоки «экселя» с умным видом вычисляли, пройдет или не пройдет Витренко. Таки не прошла. Не хватило мизерных семи сотых процента. Впрочем, подозреваю, что в такой ситуации даже куда более спокойный, чем Наталья Михайловна, человек, сделал бы все возможное и невозможное, чтобы таки преодолеть заветный рубеж, тем более что не хватает то действительно пустяка, особенно с учетом сорванных выборов в Макеевке, где Витренко, надо полагать, была бы далеко не на последнем месте. Так что главная прогрессивная социалистка еще поборется – ни капельки в этом не сомневаюсь. Шансы 50 на 50.

А вот у Владимира Литвина, даже с учетом того, что не хватило тоже мелочи – чуть больше полупроцента – шансов нет никаких. Это, видимо, понимает и сам Владимир Михайлович, который со дня выборов так ни разу и не появился на публике. Без сомнения, самая главная сенсация прошедших выборов – при ровно-положительном отношении большинства украинцев к миротворческому имиджу теперь уже экс-спикера, свои голоса они отдали куда более противоречивым фигурам. Не учел Владимир Михайлович, что голосуют у нас в основном сердцем, а оно, проклятое, серости не приемлет – все ему крайности подавай! Слава богу, что не в Японии живем – нет необходимости делать харакири. Всего-то пяток лет отдохнуть – и снова можно бороться за народную любовь!

Кохаймося!

Всегда ваш,
Александр Вредный «ForUm»

http://for-ua.com/analytics/2006/04/03/075908.html

candid

Цитата:

Как всегда, пошли "фирменные" петли от Самоварова. Очередное запутывание вопроса.
В той же статье "Особенности раннего фашизма: тревожные параллели Германии 30-х и Украины-2004" проводятся параллели между Германией начала 30-х годов с уже известным историческим финалом и Украиной-2004 в стадии "оранжевого" формирования с неясным будущим.
Нет желания сравнить, задуматься?

ОК. К власти пришли оранжевые фашисты.
У! Страшно? Бери винтовку и с "фашитсткой силой темною вставай на смертный бой".
Зомби.

Добавлено:

Цитата:

А как ты читаешь, все имеют представление.

А ты вооще нефига кроме пропогандиских листовок не читаешь. ИМХО.

Так читать мало... Надо еще понимать то что читаешь... Иначе в небольно обременных до этого чтением головах и возникает такая вот каша-малаша...

Samovarov
Цитата:

А ты вооще нефига кроме пропогандиских листовок не читаешь. ИМХО.

Это в продолжение прежней оценки выборов?
Цитата:

№33(234) 4 сентября 2005 года
Прогнозные оценки показывают, что уже в декабре в доверии власти откажут более 70 процентов избирателей. В подобном контексте выборы можно выиграть только с помощью админресурса и манипулятивных технологий, что полностью дискредитирует и окончательно избавит от легитимности и без того не столь уж легитимную новую политическую элиту.

---

Странно, что ты вообще на такую дешовку ведешься...

С такими "листовками" от "Час пик" соглашаюсь, это ничего, что там читать много - на аналитические статьи время нахожу.
Цитата:

ОК. К власти пришли оранжевые фашисты.

Так как насчет инстиктов "оранжевой" толпы, согласился?

Нет желания опровергнуть последнюю статью Украинские «звезды» империи: как "плохо" было украинцам в Российской империи?

Кстати, кто может рассказать об украинских звездах Австро-Венгерской империи?



uncleua
Кстати, обратил внимание, что у нас посты по времени частенько сходятся.
Цитата:

Отправлено: 11:27 03-04-2006

---

Отправлено: 11:28 03-04-2006

Цитата:

Отправлено: 12:00 03-04-2006

---

Отправлено: 12:03 03-04-2006

candid

Цитата:

Так как насчет инстиктов "оранжевой" толпы, согласился?

Нет конечно. Более того, я не понимаю определение "инстинкта "оранжевой" толпы". И чем "инстинкт "оранжевой" толпы" отличается от инстинкта белоголубой толпы?

Я вот тебе вырезку сделал, из той статьи, которую ты отказался читать.
http://lib.ru/POLITOLOG/fascio.txt

Цитата:

Сразу же после назначения Гитлера рейхсканцлером был распущен рейхстаг
и объявлены новые выборы. [more]В последовавшей за этим избирательной борьбе
национал-социалисты могли не только использовать пожертвования
промышленников - излившиеся теперь мощным потоком - но и без стеснения
эффективно использовать свою позицию силы. Для этого они располагали
средствами - государственной властью и партийной армией, к тому же
наполовину принявшей государственный характер. В Пруссии двумя приказами (11
и 22 февраля) 40000 штурмовиков и эсэсовцев были включены во вспомогательную
полицию. 17 февраля Геринг потребовал от них безжалостно преследовать
политических противников, применяя огнестрельное оружие. В ночь поджога
рейхстага (27 февраля 1933 года), в котором обвинили коммунистов, были
арестованы тысячи коммунистических активистов по заранее составленным
спискам. Днем позже эта беспримерная волна арестов была задним числом
"легализована" так называемым "Распоряжением рейхспрезидента о защите народа
и государства", вследствие чего потеряли силу важнейшие права,
гарантированные Веймарской конституцией. Тем самым члены КПГ были фактически
поставлены вне закона, хотя их партия могла еще принять участие в выборах в
рейхстаг 5 марта. Она получила 81 место, но 13 марта ее мандаты были
аннулированы.
На этих выборах в рейхстаг, которые вследствие преследований
коммунистов и социалистов уже нельзя было считать свободными, НСДАП получила
43,9% поданных голосов. Таким образом, национал-социалисты не добились
абсолютного большинства, к которому стремились. Поэтому для них было большим
пропагандистским и политическим успехом, когда "Черно-бело-красный боевой
фронт", возникший из объединения Германской национальной народной партии и
"Стального шлема" и получивший 8% голосов, согласился поддержать Гитлера.
Террор против коммунистов и социалистов продолжался, штурмовики и эсэсовцы
отправляли их в "дикие" концентрационные лагеря, где их избивали и нередко
пытали до смерти - при невмешательстве государственных учреждений, полиции,
правосудия и рейхсвера; и одновременно с этим продолжалось систематическое
подчинение и устранение политических противников и союзников НСДАП.
Немедленно после выборов в рейхстаг 5 марта все правительства земель, не
возглавляемые национал-социалистами, были смещены и на их место поставлены
так называемые рейхскомиссары. 31 марта был издан закон "о равноправии
земель и рейха", по которому парламенты земель были сконструированы по
результатам выборов в рейхстаг 5 марта без всяких местных выборов. За восемь
дней до этого, 23 марта, "закон о прекращении народного и государственного
бедствия" фактически устранил рейхстаг, поскольку национал-социалистскому
правительству предоставлялось право издавать законы без согласия и даже без
участия рейхстага и государственного совета. Этот "закон о полномочиях" был
принят квалифицированным большинством в две трети, так как его отвергли
только еще не арестованные и не бежавшие депутаты социал-демократической
партии. После унификации и очистки парламента законом о "восстановлении
корпуса гражданских служащих" от 7 апреля были изгнаны из всех учреждений
политические противники и те евреи, которые не пользовались защищавшим их
некоторое время статусом членов "Фронта". 2 мая были распущены профсоюзы, их
здания захвачены, а их имущество было в конце концов передано
национал-социалистскому "Германскому рабочему фронту". 22 июня была также
запрещена СДПГ и арестованы ее деятели, которые не сидели еще в "диких"
концентрационных лагерях или не эмигрировали. После того как в июне и июле
все еще остававшиеся буржуазные партии самораспустились, закон от 14 июля
1933 года объявил НСДАП единственной партией Германии.[/more] Этими
террористическими и псевдолегальными методами, применяемыми сверху и снизу,
более или менее завершился процесс захвата власти.

Найди общее с "оранжевым фашизмом".

Добавлено:

Цитата:

Нет желания опровергнуть последнюю статью Украинские «звезды» империи: как "плохо" было украинцам в Российской империи?

Че мне ерунду читать?
Цитата:

Это в продолжение прежней оценки выборов?
Цитата:
№33(234) 4 сентября 2005 года
Прогнозные оценки показывают, что уже в декабре в доверии власти откажут более 70 процентов избирателей. В подобном контексте выборы можно выиграть только с помощью админресурса и манипулятивных технологий, что полностью дискредитирует и окончательно избавит от легитимности и без того не столь уж легитимную новую политическую элиту.

Ну и?

candid
Цитата:

Кстати, обратил внимание, что у нас посты по времени частенько сходятся.

Как любит говаривать один мой сотрудник(к сожалению последние полтора года у нас с ним разногласия на политическом поприще... ) когда практически ежедневно после работы заходит в какой-то свой любимый на текущий момент гадючник и накатывает две по 150 - Стабильность - признак мастерства!
Так у нас помимо стабильности присутствует еще и синхронность.
Это не что иное как очередное доказательство того, что наше дело правое, враг будет разбит и Победа будет за нами.

Вот вспомнил, что ходил с дочкой в пятницу в тиатр на "Дворянские выборы" Квитки-Основьяненко...
http://www.podrobnosti.com.ua/podrobnosti/2006/03/06/292956.html
Советую тем кто начал читать только недавно и только то что им нравится или же перечитать самого Основяненко или хотя-бы посмотреть спектакль. А то как заладили вот уже полтора года как - Кучмізм, фальсифікації, бандити и тому потобную муть - так до сих пор из ступора выйти не могут... НеоСтароплутовы, блин...

Samovarov
Цитата:

Нет конечно. Более того, я не понимаю термин фашисткий "инстинкт "оранжевой" толпы". И чем "инстинкт "оранжевой" толпы" отличается от инстинкта белоголубой толпы?

Хотя бы тем, что на митингах оппонентов "оранжевой революции" не ставится вопрос ребром:
«Ми прийшли захистити свій вибір!» (причем любой ценой!) — отказывая в праве выбора другим.
Цитата:

Сразу же после назначения Гитлера рейхсканцлером был распущен рейхстаг
и объявлены новые выборы. Подробнее... Этими
террористическими и псевдолегальными методами, применяемыми сверху и снизу,
более или менее завершился процесс захвата власти.

И что смущает?
Выборы и так должны были по закону пройти, а вот "оранжевые" ставили вопрос о переносе выборов на более поздний срок, надо полагать, по "демократической" простоте.
Смена властей на местах ни о чем не говорит?
Да у нас на Луганщине губернаторов только в течение года было трое. Из Львова в замы губернатора пригнали Гузара, который отвечал за составление и перевод списков избирателей. Случайно?
Из западных же областей пригнали Гуславского, который стал главой областного УМВД. Случайно?
И все аккурат перед выборами.

Хочу знать обратные примеры, когда людей с Юго-Востока на Запад посылают на ключевые должности.
Цитата:

Ну и?

Что я должен понять в твоих междометиях?

candid
Цитата:

Хочу знать обратные примеры, когда людей с Юго-Востока на Запад посылают на ключевые должности.

Ну что ты... Гитлер таких примеров своим особо продвинутым в свидомом мировосприятии потомкам тоже не предоставил. Это одно и тоже, что если бы он начал окружать себя рейхсминистрами иудеями... Как ты думаешь - поняла бы Гитлера его нация? Вот и нация Юща этого не поймет... Им даже в голову такое придти не может! Ты что? На западную Украину - и восточного руководителя... Это ваще...

Samovarov
Цитата:

Нет желания опровергнуть последнюю статью Украинские «звезды» империи: как "плохо" было украинцам в Российской империи?

---

Че мне ерунду читать?

История Украины стала ерундой?

uncleua

Цитата:

Им даже в голову такое придти не может! Ты что? На западную Украину - и восточного руководителя... Это ваще...

Вот-вот.
Зато для них в порядке вещей ставить своих людей на Востоке и еще возмущаются, что у нас такие кадры вызывают протесты.
Тот же Гузар весь год настраивал против себя всю область своим оскорбительными высказываниями на тему Востока и Запада, фашизма и коммунизма. Это называется объединение.



Кстати, сегодня согласительный совет ВР должен рассмотреть постановление о пересчете результатов парламентских выборов.

candid

Цитата:

И что смущает?

Ты кликнул по ссылке "подробнее"? Там весь текст, а не только эти две фразы.
Цитата:

«Ми прийшли захистити свій вибір!» (причем любой ценой!)

А почему ты не добавил еще про то что нужно уничтожить евреев? Звучало бы так.
«Ми прийшли захистити свій вибір!» (причем любой ценой. А также уничтожить евреев.) Было больше бы похоже на нацисткий лозунг.
И чем же оранжевй лозунг «Ми прийшли захистити свій вибір!» отличается от белоголубого - "Мы должны защитить свой выбор"?

Цитата:

По заказу одного из правительственных учреждений США, Киевский международный институт социологии провел на Украине в конце 2005 года исследование мнения 2021 человека по репрезентативной выборке, результаты которого стали известны ИА REGNUM.

Согласно исследованию, несмотря на то, что 76,7% опрошенных считают себя украинцами и лишь 18,2% - русскими, 44,2% жителей Украины предпочитают говорить дома на украинском языке, 42,5% - на русском, 11,3% - на смеси украинского и русского. В целом 45,3% признались, что им легче говорить по-русски, 44,0% - легче говорить по-украински.

5,5% опрошенных твердо уверены, что Украина должна вступить в НАТО, частично согласны с этим - 9,4%, колеблются - 10,5%, частично против вступления Украины в НАТО - 15,1%, категорически против - 35,0%.

При этом 25,6% опрошенных считают проблему эмиграции из Украины критической, а 43,0% - серьезной.

http://forum.for-ua.com/read.php?1,815815


Цитата:

Любопытная публикация... Похоже, пындосы методично и целенаправленно готовят Украину к поджогу... Сначала подхлестнули изо всех сил свидомизацию, протолкнув Чужого с мутантами во власть, а теперь исподволь внушают народу, что свидомизация (язык, НАТО) - абсурдная глупость ввиду статистического расклада... Потом на пепелище будут еще и изгаляться: "Мы же вас предупреждали"...

candid

Цитата:

Что я должен понять в твоих междометиях?

Цитата:

Это в продолжение прежней оценки выборов?
Цитата:
№33(234) 4 сентября 2005 года
Прогнозные оценки показывают, что уже в декабре в доверии власти откажут более 70 процентов избирателей. В подобном контексте выборы можно выиграть только с помощью админресурса и манипулятивных технологий, что полностью дискредитирует и окончательно избавит от легитимности и без того не столь уж легитимную новую политическую элиту.

Как я должен на это реагировать? Ты это в очередной раз постишь, видать хочешь чтоб я как то среагировал. Но я не понимаю, что это доказывает или опровергает?
"Доверие к власти меньше 30%." Да.
"В подобном контексте выборы можно выиграть только с помощью админресурса и манипулятивных технологий." Да.
Ну и?

Добавлено:
candid

Цитата:

История Украины стала ерундой?

Статья ерунда. Но, ИМХО, и популярная история тоже ерунда.
Вот пофиг мне, почему от, от куда мы пошли, от русских или укров.

Какие теперь это дает преференции или обязывает к чему?

uncleua
Цитата:

По заказу одного из правительственных учреждений США, Киевский международный институт социологии провел на Украине в конце 2005 года исследование мнения 2021 человека по репрезентативной выборке, результаты которого стали известны ИА REGNUM.

В продолжение поднятой темы
Цитата:

Так нет же, Украина превращается в совершенно иное поле — поле борьбы за то, чтобы страну сделать эдаким передовым бойцом с действительным или мнимым российским империализмом. Вообще должен сказать, что быть бойцом на передовой — это не лучшая участь. Это удел пушечного мяса, которое исторически готовят из Украины. В вашей элите полагают, что за какие-то действия, направленные против России, они будут вознаграждены.
«Запад нам поможет»? А он не собирается ради занятости в Украине строить тут заводы, создавать более благоприятные условия для украинского экспорта или импорта. Не собирается менять свои правила во имя того, чтобы Украина поднялась на ноги. Запад нигде этого не делает, ни в какой стране. Он использовал подкуп украинской политической элиты для того, чтобы добиться собственных преференций, закрепления этой территории в своем политическом ареале, чтобы использовать Украину в борьбе с какими-то своими историческим конкурентами.

Samovarov
Цитата:

"Доверие к власти меньше 30%." Да.

Так это и есть оценка действий "оранжевой" власти.
На Востоке Ющ и так был чужим, так еще и на Западе в нем разочаровались. Лучшая оценка работы "честного прозрачного" банкира всех времен и народов.

Цитата:

Вот пофиг мне, почему от, от куда мы пошли, от русских или укров.
Какие теперь это дает преференции или обязывает к чему?

Вот именно, на таком пофигизме легче всего манипулировать: Демократия, система, бифуркация.

Samovarov

Цитата:

Нужно разрушить сложившуюся коррупционную систему в Киеве.

Нужно, но не голосуя за таких же. Это не вариант.

Цитата:

Тогда о чем ты тут сказал?

Опять не понял? Или опять в лом читать? Или непрочитав толком, решил говорить о другом? Засланый казачок или всё же трабл с перевариванием мыслей, реальности?
Читай посты внимательней, да по несколько раз. Непонимание твоя проблема, я тебе не лекарь.

Цитата:

Кто кого имел? Я думаю, что ты не понимаешь что происходило на майдане.

Чего? Думаешь? Не тебе говорить о понимании. Повторяю, кто понимал, что происходит (отименивание), тот не был на майдане. И "думы" твои не уместны, т.к. раз тебе пофиг история предков, пофиг за кого голосовать, значит ты просто дурак. Какие "думы" у дурака?
"Дурень думкой богатеет" - кредо майдана.