» О современной Украине рассуждаем здесь IX

uncleua

Цитата:

Читай, Самоваров. И Думай! Думай и читай! А то ты живешь по соседству с Россией и только помогаешь накалять обстановку во взаимоотношениях во вред своему горячё любимому народу.

Просвети, гуру, как не накалять обстановку, а? Отдаться полностью на милость вверху стоящим расставив ягодицы для ихнего удобства?

Мля...

Это все ты пытаешься свести к туманному - колеса империализма, дружба народов, не противление дружескому изнасилованию, НАТО, США, УПА, русский язык, украинский язык, одно государство, десять государств, ЕС, СНГ, соборность, православность, кошерность...

Мне пофиг все эти высокие материи. И я уверен 99% нормальных людей, если смогут прочистить уши от лапши, тоже согласятся со мной. БЛАГОСОСТОЯНИЕ и СВОБОДА. Вот что мне надо. И похрен мне на каком языке я буду говорить. И похрен какой величины будет мое государств - с Ватикан или с СССР.

Вся та дребедень подымается лишь с одной целью - отвлечь наше пристальное внимание от тех, кто прорвался к самой кормушке. Ими и подымается. Так им проще. Так им не надо работать, а только пользовать наше патриотическое чувство и негодование ко всему враждебному.

А по поводу УПА и ВОВ вообще...
Ну не колышет меня, будет те двести стариков брататься или нет. ИМХО, нужно подождать еще 50 лет пока проблема сама собой не разрешиться. Ну не испытываю я ликования 9 мая, а только грусть по недавно умершим бабушкам.



Добавлено:
Net_man

Цитата:

Он, может, ничего умного и не скажет, зато на каждый пост "оппонентов" ответит. Вот, его за то пожалеют и денюжку дадут. Главное, не относись к этому слишком серьёзно - Земля и не такое носит...

Это ты мне? Знаешь, кричащий "держи вора", ты прилично поднадоел своими намеками. И трусость твоя поднадоела. Ты прямо выскажись и ответь за свои слова. Или усохни.

Добавлено:
candid

Цитата:

Т.е., можно не обращать внимания на речи и жесты высокопоставленных лиц, как не обращают внимания на детский лепет?

Надо обращать конечно. Но зачем слова Тарасюка асоциировать со мной?
И если голодомор не был геноцидом, то не значит что его не было.
Цитата:

А еще раньше я видел и слышал предупреждения российских властей о нежелании украинской стороны вести переговоры.

Ну и что? Скажи, можно было решить этот вопрос без истерик? Есть юридические и экономические основания. Есть суды. Есть санкции.
Зачем была вся эта вонь?

Цитата:

Нет, конечно и что сравнивать? Немецкая сторона вопросы решала в рабочем порядке, а вот почему украинская сторона затягивала решение до конца?

Потому что и у украинской стороны были основания и веские доводы. Это бизнес. Если бы у российской стороны были бы непокалибимые аргументы, то не пришлось бы и краны закручивать, верно?


Цитата:

А они были угрозы? И кто на Украине звал на помощь российские войска?

Я это сказал к тому, что Россия и так очень плотно оказывает влияние на политическую ситуацию в Украине и имеет для этого не мало рычагов. Еще больше усилить - это значит ввести войска. ИМХО.


Цитата:

Отлично!
Под каким соусом шла Германия войной на СССР? Пропаганда там, пропаганда здесь и почему пропаганда не помогла Германии? Будешь дальше списывать на бессмыслие?

Пропаганда (пропагандист) это только инструмент. Как, допустим, молоток. И говорить многозначительно "историю я знаю и знаю, к чему могут привести пропагандисты", также бессмысленно, как говорить "историю я знаю и знаю, к чему могут привести молотки". Понимаешь?

Цитата:

Правда? Исключительно мой шаблон? Как прокомментируешь тогда?

Может и еще чей то. Но не мой - точно. Но ты то про меня говорил - "свои постоянные высказывания о желании общаться в полной мере на русском как сепаратистских настроениях и угрозе выхода регионов из Украины".

Цитата:

Будем и дальше говорить про шаблоны?

В данном случае надо говорить про манипуляции (твои имею ввиду).
Я не поддерживаю действий УПА и УНСО. А также красных комиссаров и других террористов. Да я считаю, что языковой вопрос поднят для решение экономических задач определенных сил. Да я считаю, что федерализация инициированная на языковом и национальном вопросе приведет к сепаратизму. А язык... Не знаю как с ним быть. Странно конечно, что украинцы, у родителей которых, большинство книг на украинском, так агрессивно настроены против государственного украинского...


Добавлено:

Цитата:

В данном контексте речь о центральной власти.

Ну тогда твои вопросы, не имеют смысла

Цитата:

Кстати, как увяжешь свои постоянные высказывания о желании общаться в полной мере на русском как сепаратистских настроениях и угрозе выхода регионов из Украины? Откуда подозрения в свете твоих уверений, что Киев одинаково относится ко всем регионам?

Я не называю желание общаться на русском (или каким там еще) сепаратискими настроениями и не являюсь центральной властью.
А центральную власть, кстати, представляют представители всех регионов.

candid

Цитата:

Это и есть правильная "демократия" западноукраинского разлива?

Мне тут на днях в анекдотах попалась прикольная формулировка слова "демократия". Мол, демократия - это возможность самим выбирать себе рабовладельцев. Как грится, в каждой шутке есть доля шутки...

Цитата:

Если давно запланированный визит Владимира Путина в Киев уже много раз откладывался, то Джордж Буш сам недавно изъявил желание посетить Украину. 26 апреля газета The Financial Times так прокомментировала это стремление: "США хотели бы, чтобы Украина присоединилась к Плану действий по членству в НАТО к сентябрю, до ноябрьского саммита НАТО в Риге. Это даст этой стране возможность стать членом НАТО до того, как Джордж Буш покинет свой пост в начале 2009 года".

К тому моменту Вашингтон, видимо, планирует перемены на Украине, которые со стороны выглядят как попытка обеспечить максимальную независимость страны от влияния России. Показательно, что одним из главных тезисов выступления в Конгрессе нового американского посла стал вопрос обеспечения Украины энергоносителями.


Уильям Тейлор открыто выразил недовольство американской стороны нынешними украинско-российскими договоренностями о поставках газа, в которых фигурирует компания "РосУкрЭнерго". Он отметил: "Если новое правительство Украины решит, что желает пересмотреть сделку, то мы (США) такой шаг поддержим. Мы уже дали об этом знать. Мы окажем помощь Украине в этом вопросе".

В то же время официальный представитель Вашингтона пообещал, что украинское правительство будет сформировано в течение "нескольких недель, а не месяцев". Тейлор отметил, что, по его мнению, блок Виктора Ющенко "Наша Украина" сформирует парламентскую коалицию, которая назначит правительство, не с Партией регионов, а с Блоком Юлии Тимошенко. По стечению обстоятельств сразу после этого заявления соратники Ющенко перестали обсуждать возможность сотрудничества с партией Януковича, а сам президент впервые допустил вариант назначения Тимошенко на пост премьера.

http://www.newsru.com/world/16may2006/ultimatum.html

Цитата:

Странно конечно, что украинцы, у родителей которых, большинство книг на украинском, так агрессивно настроены против государственного украинского...

Ну не балбес... А какой у нас государственный то? Я против искусственного навязывания переводов всего и вся с российского если ты до сих пор никак допереть не в силах... С того самого российского, который знает 99,9 % всего населения Украины. Я ему про то, что украинский никто в те страшные для таких запуганных грамотеев не щемил и не собирался щемить, а он мне про то почему это я вдруг против того чтобы начали щемить русский... Здаешь ты последнее время, батенька... Сильно здаешь. Увы, но приходится костатировать тот факт, что уже начинаю терять жалкие остатки веры в тебя. С самого утра закатывания истерик до добра не доводят.

Samovarov
Цитата:

Надо обращать конечно. Но зачем слова Тарасюка асоциировать со мной?
И если голодомор не был геноцидом, то не значит что его не было.

Скромностью не страдаешь, где ты, а где Тарасюк.
По порядку. Тарасюка вспомнил после твоих слов
Цитата:

Вон я сколько постов отбил доказывая что голодомор 30-х был правоцирован злонамеренно властями, а многих ли это переубедило?

В свете последних усилий-манипуляций "оранжевой" власти в известную сторону (Тарасюк там, Ющенко тут: "Проведем линию от резни в Батурине до голодоморов, до мировых войн, затопления казацких земель и, в конце концов, к Чернобылю. Эпоха вгоняла в нашу землю отравленное лезвие, пыталась добить, дотравить этих людей. Но не вышло!") надо четко расставлять акценты, иначе возникают мифологии-предубеждения у новых поколений.

Цитата:

Ну и что? Скажи, можно было решить этот вопрос без истерик? Есть юридические и экономические основания. Есть суды. Есть санкции.
Зачем была вся эта вонь?

Еще раз, сигналы с российской стороны о необходимости урегулировать спорные вопросы шли с лета, причем первой ставила вопрос о необходимости пересмотреть договора ставила украинская сторона. Если россияне обыграли украинцев, то возникает вопрос: "Чего стоит вся эта национальная озабоченность "профессионалов" от НСНУ, если их деятельность вредит экономике страны?"
А вонь, которая так тебя оскорбляет, иногда полезна для зарвавшихся "оранжевых". Немцы позориться не любят, работают профессионально, вот их показуха и не коснулась.Как работаешь, так и относятся.

Цитата:

Потому что и у украинской стороны были основания и веские доводы. Это бизнес. Если бы у российской стороны были бы непокалибимые аргументы, то не пришлось бы и краны закручивать, верно?

Ну какие веские доводы были у украинцев? Ющенко хотелось считать деньги сидя на трубе, вот и получил свое.
Не ставили бы украинцы вопрос о пересмотре, пришлось бы россиянам бы выкручиваться и обосновывать свои требования... Бизнес что игра, кто первый дрогнул, того и съели.

Цитата:

Я это сказал к тому, что Россия и так очень плотно оказывает влияние на политическую ситуацию в Украине и имеет для этого не мало рычагов. Еще больше усилить - это значит ввести войска. ИМХО.

А что ты хотел? Игроков мирового класса единицы, по пальцам одной руки можно пересчитать, и Украина в их число не входит. Интересно, а почему Украина так жестко не ведет с США в вопросах по Ирану? Где "оранжевые" думают брать энергоносители вне России?
Смотрел на днях сюжет по областному ТВ как Украина укрепляет на Луганщине границу с Россией, копают ров вручную солдаты без всякой техники. 400 км обещают нарыть...
Украине больше делать нечего?

Цитата:

Пропаганда (пропагандист) это только инструмент. Как, допустим, молоток. И говорить многозначительно "историю я знаю и знаю, к чему могут привести пропагандисты", также бессмысленно, как говорить "историю я знаю и знаю, к чему могут привести молотки". Понимаешь?

Не понимаю, Самоваров.
Как легко ты клеишь ярлыки... Что только у тебя оппоненты не делают... То бессмысленно говорят, то многозначительно, то "чушь несут с умным видом".

Цитата:

Может и еще чей то. Но не мой - точно. Но ты то про меня говорил - "свои постоянные высказывания о желании общаться в полной мере на русском как сепаратистских настроениях и угрозе выхода регионов из Украины".

Что цитата не твоя, согласен.
А "свои постоянные высказывания о желании общаться в полной мере на русском как сепаратистских настроениях и угрозе выхода регионов из Украины" будешь отрицать?

Цитата:

В данном случае надо говорить про манипуляции (твои имею ввиду).
Я не поддерживаю действий УПА и УНСО. А также красных комиссаров и других террористов. Да я считаю, что языковой вопрос поднят для решение экономических задач определенных сил. Да я считаю, что федерализация инициированная на языковом и национальном вопросе приведет к сепаратизму.

Ерунда. Все эти опасения строятся на подозрениях и если что не так, то зачем Украине цепляться за неправильные регионы? На подозрениях много не построишь.

Цитата:

А язык... Не знаю как с ним быть. Странно конечно, что украинцы, у родителей которых, большинство книг на украинском, так агрессивно настроены против государственного украинского...

А не странно ли, что 11 млн. этническим русским не дают права общаться на русском в полной мере не в украинских исторически регионах?

Цитата:

Ну тогда твои вопросы, не имеют смысла

---

Кстати, как увяжешь свои постоянные высказывания о желании общаться в полной мере на русском как сепаратистских настроениях и угрозе выхода регионов из Украины? Откуда подозрения в свете твоих уверений, что Киев одинаково относится ко всем регионам?

---

Я не называю желание общаться на русском (или каким там еще) сепаратискими настроениями и не являюсь центральной властью.
А центральную власть, кстати, представляют представители всех регионов.

Как у тебя все смешалось в одной куче. О чем дискутировать, если не считаешь желание общаться на русском сепаратистским движением? Все нормально тогда.

Добавлено:
AdreNaliN
Цитата:

Уильям Тейлор открыто выразил недовольство американской стороны нынешними украинско-российскими договоренностями о поставках газа, в которых фигурирует компания "РосУкрЭнерго". Он отметил: "Если новое правительство Украины решит, что желает пересмотреть сделку, то мы (США) такой шаг поддержим. Мы уже дали об этом знать. Мы окажем помощь Украине в этом вопросе".

Так, начинают сбываться первые прогнозы по Тейлору. Правильно про него писали, что церемониться он не будет, когда дело касается интересов США.

Вот... Новый поворот...

Цитата:

[s]«Наша Украина» определилась с кандидатурой премьера
Аналитический департамент центрального штаба «Нашей Украины» считает кандидатуру лидера СПУ Александра Мороза наиболее приемлемой на должность премьер-министра.

Как сказал главный аналитик штаба «Наша Украина» Анатолий Луценко, внимательно изучив ход переговорного процесса, а также угрозу его срыва, ситуацию в политических силах, которые принимают участие в переговорах о коалиции, аналитический департамент «Нашей Украины» считает, что фигура лидера БЮТ Юлии Тимошенко на должность премьер-министра является достаточно контрверсионной и вызывает много замечаний, что может привести к ее непрохождению в парламенте.

В то же время, по словам Луценко, фигура Мороза является достаточно компромиссной и авторитетной в нынешней «помаранчевой среде» и она значительно легче пройдет голосование в Верховной Раде, передает «УНИАН».

Как сообщал ForUm, 15 мая Тимошенко заявила, что блок «Наша Украина» должен учиться идти на компромиссы и согласиться с тем, что представитель БЮТ должен возглавить правительство, а представитель Социалистической партии Украины - парламент.[s]

http://for-ua.com/ukraine/2006/05/16/133648.html

Цитата:

Я ему про то, что украинский никто в те страшные для таких запуганных грамотеев не щемил и не собирался щемить, а он мне про то почему это я вдруг против того чтобы начали щемить русский... Здаешь ты последнее время, батенька... Сильно здаешь. Увы, но приходится костатировать тот факт, что уже начинаю терять жалкие остатки веры в тебя. С самого утра закатывания истерик до добра не доводят.

Ну во первых- щемят и еще как
Может мне обьяснить кто-то то, что я не могу купить в Западной Украине нормальную детскую книгу на нормальном украинском языке?
Недавно купил по дороге домой 3 книги- остров сокровищ, робинзона, и еще какую-то с приключениями. Думал- подарю племяшке. Сверху названия - на украинском.
Когда я дома открыл- это был тихий ужас. Книга была переведена с русского на украинский наверно компьютером, читать невозможно. Назад книги продавец не взял, ушли в мусор.
И вот такими э "украинскими" книгами завалены наши лотки.
Так что не надо ля-ля.

terminat0r

Цитата:

Ну во первых- щемят и еще как

А кто щемит-то?

Цитата:

Так что не надо ля-ля.

Неуж и тут Москва постаралсь?

terminat0r
Цитата:

Недавно купил по дороге домой 3 книги- остров сокровищ, робинзона, и еще какую-то с приключениями. Думал- подарю племяшке. Сверху названия - на украинском.

А это вопросы профессиональной подготовки переводчиков. Творчески надо подходить, а не полагаться на компьютерные программы. Почему-то у меня дома есть "Остров сокровищ" на хорошем украинском и издан в "ужасных" 50-х годах.
Просто работать надо, а не сочинять сказки про ужасных москалей, которые везде мешают хорошим украинцам.

terminat0r
Цитата:

Так что не надо ля-ля.

Цитата:

Неуж и тут Москва постаралсь?

Опять россияне виноваты что за 15 лет независимости было на корню загублено все существовавшее при СССР украиномовное книгопечатание? Все претензии ни к кому иному как к националистам, которые затеяли такую "незалежність". Тебе дать почитать книжки с нормальным профессиональным украинским переводом начиная от выпуска в послевоенные годы и заканчивая концом самого СССР? И детские в том числе?

Добавлено:
candid
Цитата:

на хорошем украинском и издан в "ужасных" 50-х годах.

Цитата:

начиная от выпуска в послевоенные годы

Наверное так же синхронно мыслят и они. Только жалко что в совершенно другом ракурсе.

Добавлено:

Цитата:

И вот такими э "украинскими" книгами завалены наши лотки.

И наш такое же незалежный как и все остальное интернет...

Інтернет-ресурси для батьків, вчителів і бібліотекарів
Если поискать на этой страничке слово "Укр", то мы его найдем всего один раз. В самом низу странички
Цитата:

© Текст. Національна бібліотека України для дітей

Какие там лотки? Если тут уже ни от кого незалежный инет вовсю щемят.

uncleua

Цитата:

Я против искусственного навязывания переводов всего и вся с российского если ты до сих пор никак допереть не в силах...

Это твое гражданское право. Которое ты можешь реализовть демократическим механизмами. Только ведь вопрос ставиться совершенно не так.

"УКРАИНИЗАЦИЯ - ЭТО ТРАГЕДИЯ
Волею политиков мы оказались во враждебном к нам государстве. Враждебном ко всему русскому, враждебном к Православию."
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9344&start=0#lt

Добавлено:
Ты оговорился. С русского. ..перевода с русского... Или это не оговорка?

Добавлено:
candid

Цитата:

надо четко расставлять акценты, иначе возникают мифологии-предубеждения у новых поколений.

Я совершенно четко сказал. Голодомор 30-х был правоцирован злонамеренно властями. И если уж на то пошло, то у власти, как точно заметил Черномырдин, тогда были не русские, а Грузин.

Добавлено:

Цитата:

Еще раз, сигналы с российской стороны о необходимости урегулировать спорные вопросы шли с лета, причем первой ставила вопрос о необходимости пересмотреть договора ставила украинская сторона.

Еще раз, зачем надо было включать всю мощь пропаганды, направленную на своих и украинских граждан? Найди тему открытую в те дни. Претензии то были со стороны форумчан именно к гражданам Украины (типа, мол вы, украинцы газ воруете, а теперь еще и в нату. А буй вам за это, а не дешевый газ.) И к чему это было спровоцировано Кремлем?
Цитата:

А вонь, которая так тебя оскорбляет, иногда полезна для зарвавшихся "оранжевых".

Она не только оскорбляет (я то не воровал) но и озлобляет многих. А самое главное экономически совершенно не оправдана. С чего мы и начинали. Кстати. Главные воры газа получили либо российское гражданство, либо российское благословение.

Мне если честно пофиг кто виноват.
Мне нужны книги на украинском языке. А каким способом этого добьется правительство- это их проблемы.
Но как только оно пытается что-то сделать - поднимаются вопли по всей Евразии: "русских бьют!"
И здесь остро возникает именно проблема защиты языка, которую так интенсивно мусолят в Крыму и сами знаете каких областях.

Защищать надо украинский язык а не русский. Вот скажите, от кого защищать русский язык на Украине, от украинцев? Так ведь все говорят на нем и понимают. Телевидения на русском- отвались, книг- хоть в печку.

А теперь посмотрите на отношение русских к украинскому языку- здесь диапазон отношений намного шире- от насмешек- и до откровенной ненависти к всему украинскому. А если и заговоришь по- украински, сразу принюхиваются- не националист ли?

Вот вас здесь шесть человек собралось в этом топике и трепаетесь между собой, хотя ведь и говорить то не о чем, вы ведь все с одного лагеря- всем вам ложить на украинцев, украинский язык и укр. правительство и вообще на Украину. A поэтому тему надо вообще переименовать-
"О современной Украине рассуждаем здесь- точка зрения кого угодно но не украинцев"
Это были просто моих 5 копеек, поэтому не обращайте внимания, продолжайте в том же духе и не бойтесь, больше украинцы к вам все равно не заглянут- тошно ведь!

candid

Цитата:

Не понимаю, Самоваров.
Как легко ты клеишь ярлыки... Что только у тебя оппоненты не делают... То бессмысленно говорят, то многозначительно, то "чушь несут с умным видом".

Ты, помоему, потерял нить разговора. Еще раз повторить?

S. Я в очередной раз повторяю, что считаю федеративное устройство Украины нормальным.
Но на фоне бесконечных комментариев политиков РФ о выгодности расчленения Украины, а также очевидных сепаратиских настроениях граждан Украины, которые спровоцированы предвыборной пропагандой - этот вопрос развивать нельзя. Из чуства самосохранения.

C. Ерунда.
Когда мне говорят "Думай по-украински" и говорят, что здесь одни украинцы, один народ...
Плюс постоянное тыканье Ющенко. Говорить о нормальном диалоге после такого слогана тяжеловато, у меня тоже просыпается чувство самосохранения. А все эти запросы в прократуру о законности статуса русского языка только укрепляют. Идет самосохранение, Самоваров. Историю я знаю и знаю, к чему могут привести пропагандисты.

S. Какая разница чья предвыборная компания справоцировала эти тенденции - она есть. Я в этом убедился из диолога с вами. И эта позиция чисто эмоциональная. Ни какого прагматизма и рационализма, я тут не вижу.

Цитата:
Историю я знаю и знаю, к чему могут привести пропагандисты.     

К победе в ВОВ.

C. Войны на одной пропаганде не выигрывают и помимо желаний надо иметь экономику, способную дать современную технику.
А пропаганда... Следуя твоей логике, и зачем только русским было гибнуть в Минске, Киеве - не их земля, как зачем было украинцам и другим народам гибнуть за Москву.


S. Это следуя твоей логике, candid. Вернее того образа оранжиста, который тебе сляпали твои пропагандисты и твое нежелание расстаться с имплантированными шаблонами. Я, так понимаю, что тебе вооще не важно что я пишу тут. Ты и так знаешь что я ДОЛЖЕН говорить.

C. Ну почему же, стараюсь понять тебя. Ты говорил, что можно выиграть ВОВ на пропаганде, вот и рассмотрел на отдельно взятой пропагандистки настроенной биографии. Что поделаешь, Самоваров, имплантированный шаблон

S. Та бессмысленная фраза, была ответом на твою бессмысленность - "Историю я знаю и знаю, к чему могут привести пропагандисты."

C. Отлично!
Под каким соусом шла Германия войной на СССР? Пропаганда там, пропаганда здесь и почему пропаганда не помогла Германии? Будешь дальше списывать на бессмыслие?

S. Пропаганда (пропагандист) это только инструмент. Как, допустим, молоток. И говорить многозначительно "историю я знаю и знаю, к чему могут привести пропагандисты", также бессмысленно, как говорить "историю я знаю и знаю, к чему могут привести молотки". Понимаешь?

terminat0r
Цитата:

Мне нужны книги на украинском языке.

И кто мешает тебе открыть собственный бизнес и начать качественно переводить и печатать? Не токо ж тебе нужны такие книги, правда? Значит спрос считай уже есть. Почему так тошнит то - потому что вам шести человекам ложить и на рускоговорящих украинцев и на язык на котором они говорят между собой и вообще на Украину, получается. Ну разве что правительство вас щас устраивает. А половина таких же как ты украинцев только ближе корнями с Россией и, соответственно, языком для вас 5-я колона. Почему если нас начало друг от друга в этой незалежной стране тошнить - мы продолжаем мучить друг друга в одном унитарном государстве. Должны бы наоборот, вроде, радоваться теме федерализации. Ан нет... Почему-то боитесь что 5-я колона сама по себе не проживет... Или все-таки больше переживаете за себя, за истинных украинских патриотов?
Цитата:

"О современной Украине рассуждаем здесь- точка зрения кого угодно но не украинцев"

Гитлер уже давно капут, чистокровные вы наши...

terminat0r

Цитата:

каким способом этого добьется правительство- это их проблемы.

Типа, "как по мне, так нехай хоть всех перестреляют"...

Цитата:

Но как только оно пытается что-то сделать - поднимаются вопли по всей Евразии: "русских бьют!"

А что собственно оно пытается сделать? Можно конкретнее?

Цитата:

И здесь остро возникает именно проблема защиты языка, которую так интенсивно мусолят в Крыму и сами знаете каких областях

Не знаем. В каких?

Цитата:

Защищать надо украинский язык а не русский. Вот скажите, от кого защищать русский язык на Украине, от украинцев? Так ведь все говорят на нем и понимают.

Особенно это показательнь на этом форуме - все сплошь и рядом говорят строго на украинском...

Цитата:

Телевидения на русском- отвались, книг- хоть в печку.

А на украинском, вероятно, отсутствуют напрочь. Наверное, законом запрещены...

Цитата:

А теперь посмотрите на отношение русских к украинскому языку- здесь диапазон отношений намного шире- от насмешек- и до откровенной ненависти к всему украинскому. А если и заговоришь по- украински, сразу принюхиваются- не националист ли?

Только ты уточняй, что повелись сии традиции с прихода к власти националистов, а при власти "клятых москалей" времен СССР "Червону руту" почему-то весь Союз пел. И почему-то не плевались...

Цитата:

Вот вас здесь шесть человек собралось в этом топике и трепаетесь между собой, хотя ведь и говорить то не о чем, вы ведь все с одного лагеря- всем вам ложить на украинцев, украинский язык и укр. правительство и вообще на Украину.

Ни фига - на правительство нам не ложить, потому как уже положили. Кстати, вот ты говоришь "с одного лагеря", - а что за лагерь-то?

Цитата:

A поэтому тему надо вообще переименовать-
"О современной Украине рассуждаем здесь- точка зрения кого угодно но не украинцев"

Ну, если ты русский - это твоё дело. А я вот лично украинец. Сей факт подтверждается как паспортом, так и свидетельством о рождении.

Цитата:

Это были просто моих 5 копеек, поэтому не обращайте внимания, продолжайте в том же духе и не бойтесь, больше украинцы к вам все равно не заглянут- тошно ведь!

Ты прав - местный этнический русский Самоваров такую пургу несёт порой, что даже мне коренному украинцу иной раз тошно становится. Хотя, безусловно, один плюс от него есть - только благодаря ему сей топик постоянно находится вверху списка, заманивая сюда всё новых неискушенных форумчан...

uncleua

Цитата:

И кто мешает тебе открыть собственный бизнес и начать качественно переводить и печатать?

Относись к украинскому языку, как к национальному продукту. Который надо защищать, иначе он не выдержит конкуренции с более мощными импортерами. Все тогда встанет на свои места. На самом то деле пошлины разные и другие ограничения, это не очень то справедливо по отношению к зарубежным производителям да и к простым потребителям, вынужденных покупать дороже.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Ты прав - местный этнический русский Самоваров такую пургу несёт порой, что даже мне коренному украинцу иной раз тошно становится. Хотя, безусловно, один плюс от него есть - только благодаря ему сей топик постоянно находится вверху списка, заманивая сюда всё новых неискушенных форумчан...

Я отправил сообщение модератору. И буду впредь это делать, бо до тебя не доходит.

Samovarov

Цитата:

Относись к украинскому языку, как к национальному продукту. Который надо защищать, иначе он не выдержит конкуренции с более мощными импортерами. Все тогда встанет на свои места. На самом то деле пошлины разные и ограничения, это не очень то справедливо по отношению к зарубежным производителям да и к простым потребителям, вынужденных покупать дороже.

Я уже как-то говорил тебе по этому вопросу, что вот здесь и должна начинаться протекционная деятельность правительства. Не запретом русского языка, а выгодами для украинского. Но тебе-то ведь все равно. Все перекрутишь и дурачком прикинешься, словно для понимания этой простой истины необходимо в/о и не одно...

Net_man
Цитата:

Кстати, вот ты говоришь "с одного лагеря", - а что за лагерь-то?

Так чистокровные ж концентрационный забацали, не слышал? Хотят всю колону туда зашуровать. В штатах сказали что им сразу же станет легче. По-другому ну никак не получается. Уже и так с этой колоной носились и эдак. Не... Не помогает. Все-равно по-русски разговаривают...
Вот интресно только чем травить то будут в этот раз? Неужели даже газа не пожалеют...

Samovarov

Цитата:

Я отправил сообщение модератору. И буду впредь это делать, бо до тебя не доходит.

Ой, спасибо, что напомнил, а то как-то совсем вылетело из головы...

Net_man

Цитата:

Я уже как-то говорил тебе по этому вопросу, что вот здесь и должна начинаться протекционная деятельность правительства.

Для этого нужны деньги.

Цитата:

Не запретом русского языка, а выгодами для украинского.

Его запрещают только в твоем воображении.

uncleua

Цитата:

от интресно только чем травить то будут в этот раз? Неужели даже газа не пожалеют...

Наверняка кредит возьмут под эти цели - половину разворуют (как обычно), а на оставшиеся закупят газ для этих целей...

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Для этого нужны деньги.

Нет - для этого нужны льготы.

Цитата:

Его запрещают только в твоем воображении.

Ну, если для тебя законодательство равно чьиму-то воображению, то может быть и так...

Net_man

Цитата:

Ой, спасибо, что напомнил, а то как-то совсем вылетело из головы...

Ты про это?

Цитата:

Добавлено:
Net_man

Цитата: Кто громче всех кричит: "Держи вора"...

Мое заявление аргументировано. И я вовсе не кричу, а констатирую.

Для начало посмотри, какими деньгами пополнили в прошлом году золотоволютный запас. Воришка.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Кто громче всех кричит: "Держи вора"...

Значит ты на форуме свои нонсенсы за бабки постишь?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9263&start=1280#13

Samovarov
Вообще-то, это всё личное, а по сему, согласно правилам, может обсуждаться только в ПМ. Мы в этом топике не гласно отступали от правил, стремясь быть более терпимыми друг к другу как к завсегдатаям. Ты дал понять, что отступил от сего правила. Ну, что ж - да будет так. Еще одно "сообщить модератору" ушло, а развивать сию тему о "глупостях и подлостях" я не буду. Удач!

Net_man

Цитата:

Нет - для этого нужны льготы.

Льготы на что?

Samovarov
Цитата:

Я отправил сообщение модератору. И буду впредь это делать, бо до тебя не доходит.

А где там оскорбление то? Аааа... Он тебя назвал русским...
Нехочется в камеру, правда?
Цитата:

Относись к украинскому языку, как к национальному продукту.

Да нормально я к нему относился. Пока этот продукт не вытеснял другие не менее национальные продукты. Ну что я сделаю если мир так устроен, что любому действию отвечает противодействие? Например:
Еду по городу. На заборе надпись - Не будь лохом! Купуй українське!
Это действие. На него там же есть и противодействие - "Не" закрашено. Т.е. на явное оскорбление к дружелюбно настроенным к России украинцам отвечают тем же считающим себя чистокровными. Что тут непонятного?

Samovarov

Цитата:

Льготы на что?

На производство печатной продукции на украинском языке.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

На заборе надпись - Не будь лохом! Купуй українське!
Это действие. На него там же есть и противодействие - "Не" закрашено.

Класс!

Net_man

Цитата:

Вообще-то, это всё личное, а по сему, согласно правилам, может обсуждаться только в ПМ.

Нет Net_man, ты все оскарбление не в ПМ мне постишь, а на всеобщее обозрение.
Поэтому я и выдвигал требования от тебя публичных объяснений, которые ты игнорировал.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

А где там оскорбление то? Аааа... Он тебя назвал русским...
Нехочется в камеру, правда?

Ой, блин, uncleua... Не разобрался, не хохми. То сподлившему человеку помогаешь уйти от прямого ответа. Тебе это надо?

Абалдеть: Гладких оставляет "Майбах" себе А вот еще одна оранжевая прелесть: "Укрзалізниця" рассматривает возможность включения в стоимость железнодорожных билетов питания.

Net_man
Цитата:

Класс!

Да все в том же чистокровно-оранжевом духе... На другом заборе до сих пор просматривается закрашеная надпись времен выборов президента - Бандиты за Януковича! А ты за кого?

Пора прощаться дорогие соотечественники и зарубежные гости данного топика. Как я понимаю, в не таком уж далеком будущем или нас здесь не станет или не станет самого топика.
Отдельное спасибо всем воспользовавшемся кнопкой для жалоб и предложений и в мой собственный адрес.

Net_man

Цитата:

На производство печатной продукции на украинском языке.

Там только доплачивать, и так все на гране рентабельности.

uncleua

Цитата:

Да нормально я к нему относился. Пока этот продукт не вытеснял другие не менее национальные продукты. Ну что я сделаю если мир так устроен, что любому действию отвечает противодействие?

То то и оно. Вот была "ползучая" украинизация при Кучме, почему ты тогда не оказывали Янукович и прочие противодействие, а?

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Отдельное спасибо всем воспользовавшемся кнопкой для жалоб и предложений и в мой собственный адрес.

Думаю ни кто и не нажимал. Насколько я понимаю, модератор нашу тему посещает сам без особого приглашения.