» О современной Украине рассуждаем здесь IX

candid

Цитата:

На Востоке Ющ и так был чужим, так еще и на Западе в нем разочаровались. Лучшая оценка работы "честного прозрачного" банкира всех времен и народов.

Ну и что? Были задекларированы высокие стандарты, с которыми пришедши ко власти не смогли (не захотели) справиться. Из-за чего их рейтинг рухнул вместе с кредитом доверия. Что в это не логично?
Теперь им придется согласовывать свои позиции с теми политическими силами, за которые отдали свои голоса граждане. Так и работает демократия.
Цитата:

Вот именно, на таком пофигизме легче всего манипулировать: Демократия, система, бифуркация.

Ты думаешь, если будешь опираться на сфальцифицированые исторические описания событий, то твоя позиция будет аргументированее?

А мой пофигизм, исключает возможность манипулирование гипнотезерами моими "патриотическими" и "национальными" чуствами. Делает меня и мой разум более защищенным.

Добавлено:
kesic

Цитата:

Нужно, но не голосуя за таких же. Это не вариант.

Твой вариант. Озвучь, если есть.kesic

Цитата:

Опять не понял?

А может ты не понял? Начнем с начало?

______________________________________________


Цитата:

DrAwde
Поздравляю киевлян - они вместо одного урода выбрали другого, хуже всех. Теперь в столице расцветут всякие белые братства. А мне вспомнился теракт в токийском метро, организованный тоже сектантами - "Аум Синрикё". А до этого они вещали по радио на всю Россию свои проповеди...

Кого надо избрать, чтобы закрыл подобные секты?

Samovarov

Ты за нас не беспокойся. Если этот будет плох, то и его поганой метлой погоним. Молчать не будем. Демократия.

kesic
А кого это вы погнали? И с какой стати за всех киевлян говоришь? Те, кто на майдане стояли (в большинстве своём), в Киев пререкочевали не так уж и давно... Мало того, что они не погнали кого-то, а усадили дармоедов на шеи себе и остальной части населения страны.

______________________________________________

Я с DrAwde говорил про киевскую власть. Ты начал говорить про Майдан. При том толсто намекая (мне так показалось), что "коренные киевляне" не поддержали бы смену Омельченко (я то еще в контексе выборов мера рассуждаю).

На что я возразил, что любого коренного киевлянина не должен бы устаиват Омельченко. И написал почему. И написал что я жду от смены власти киевской и от смены власти как механизма вообще. На что начался гон с твоей стороны. Финал которого.
Цитата:

Засланый казачок или всё же трабл с перевариванием мыслей, реальности?

А как ты прочитал?

Добавлено:
kesic

Цитата:

И "думы" твои не уместны, т.к. раз тебе пофиг история предков, пофиг за кого голосовать, значит ты просто дурак.

Или ты дурак, если оперируешь "историческими фактами" заведомо сфальсифицированными и сгенерированными, для того чтобы управлять быдлом

candid

Цитата:

Он использовал подкуп украинской политической элиты для того, чтобы добиться собственных преференций, закрепления этой территории в своем политическом ареале, чтобы использовать Украину в борьбе с какими-то своими историческим конкурентами.

О, истины слова твои.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

При том толсто намекая (мне так показалось), что "коренные киевляне" не поддержали бы смену Омельченко (я то еще в контексе выборов мера рассуждаю).

Ну так о гоне не надо. Ты либо действительно не читаешь, что пишут, либо не понимаешь того, что читаешь (т.к. я говорил именно об обратном и никак не намекая на какие-то поддержки омельчана. Мало того, у киевлян генетическая неприязнь к жлобам, но тебе этого явно не дано прочувствовать).

Цитата:

Твой вариант. Озвучь, если есть.

Не буду озвучивать. Зачем бросать святыню псам?

Цитата:

Или ты дурак

"Или ты" отпадает, т.к. свою сущность дурака_обыкновенного ты тут показал сполна (тем более, если несёшь чушь о сфальсифицированных и сгенерированных сторических фактах. Я ЗНАЮ свою историю, и мало того, ещё о ней не говорил (да и просто нет смысла с таким ("Вот пофиг мне, почему от, от куда мы пошли, от русских или укров") её обсуждать).

kesic

Цитата:

да и просто нет смысла с таким её обсуждать

Тогда удачи.


Цитата:

Зачем бросать святыню псам?

Samovarov
Цитата:

Ты кликнул по ссылке "подробнее"? Там весь текст, а не только эти две фразы.

Сам-то вырезку читал?
Там же прямые аналогии с Украиной после прихода "оранжевых" напрашиваются. Или ты не на Украине живешь?
Цитата:

Ты думаешь, если будешь опираться на сфальцифицированые исторические описания событий, то твоя позиция будет аргументированее?

Это уже поинтересней. А что в твоем понимании фальсификация исторических описаний?
Я понимаю, трудно сравнивать описания истории в других странах - не с чем сравнить, но уж на примере России и Украины можно?
Акценты можно расставлять по-разному, но известные факты не переделаешь. Ваши "оранжевые", к примеру, меньше чем через год успели в школьные учебники втиснуть описание " оранжевых" действий.
Цитата:

А мой пофигизм, исключает возможность манипулирование гипнотезерами моими "патриотическими" и "национальными" чуствами. Делает меня и мой разум более защищенным

Особенно хорошо это заметно на примере США: Влезли в Ирак, пустое, что пострадали культурные ценности мирового значения другого народа, главное что США сейчас хорошо, нефть качают.
как ты там раньше говорил по другому поводу:
Цитата:

О том пускай себе голову ломают, кому это интересно. Мне одно важно - есть угроза моей безопасности и благосостоянию или нет.

Ключевые слова твоего мировоззрения. И мозги твои защищены.
Странно только что при твоем отсутствии "национальных и патриотических" чувств ты отказываешь русским в праве на свой язык и навязываешь/поддерживаешь проект националистической Украины для украинцев (на сегодня озвучивается пока только эта "общенациональная" идея).

----
Перенес.

Добавлено:
candid

Цитата:

к примеру, меньше чем через год успели в школьные учебники втиснуть описание " оранжевых" действий.

К примеру, Романовы делали тоже. И Комуняры. И все кто приходят ко власти делают так же. Чему удивляться? Поэтому я и говорю, что все ссылки на исторические преференции - манипуляция не более. И вестись на это смысла особого нет...


Цитата:

Я понимаю, трудно сравнивать описания истории в других странах - не с чем сравнить, но уж на примере России и Украины можно?

Да. Есть. Только из каких источников ты берешь эти исторические описания? Кто тебе их готовит для удобного чтения и переваривания? Как много "повар" привнесет своих мыслей и инструкций?
Мы вот, не можем сойтись на фактах и оценках недавних событий, а ты пытаешься обращаться к истории как к "последней инстанции". Бред.

candid

Цитата:

Странно только что при твоем отсутствии "национальных и патриотических" чувств ты отказываешь русским в праве на свой язык и навязываешь/поддерживаешь проект националистической Украины для украинцев

Ничего странного, история же сфальсифицированная и сгенерированная, да и пофиг ему. Какие "твёрдые убеждения"...
--
P.S. Комуняки сказали, что не будут ни с кем подписывать договора о коалиции...

Цитата:

Странно только что при твоем отсутствии "национальных и патриотических" чувств ты отказываешь русским в праве на свой язык и навязываешь/поддерживаешь проект националистической Украины для украинцев (на сегодня озвучивается пока только эта "общенациональная" идея).

Да говорит ты на русском, как делаю это и я. В чем проблема то?

Добавлено:

Цитата:

навязываешь/поддерживаешь проект националистической Украины для украинцев

Херня какая... Сам придумал?

Samovarov
Цитата:

Или ты дурак, если оперируешь "историческими фактами" заведомо сфальсифицированными и сгенерированными, для того чтобы управлять быдлом

Я так понимаю, себя ты точно таким не считаешь.
Хорошо, статья "Украинские звезды империи" сфальсифицирована.
Я задал вопрос по этому случаю сразу: А какие украинские звезды были в Австро-Венгрии?
Твой ответ.

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Да. Есть. Только из каких источников ты берешь эти исторические описания? Кто тебе их готовит для удобного чтения и переваривания? Как много "повар" привнесет своих мыслей и инструкций?

У меня перекрестное чтение. Например, события Великой отечествееной войны знаю не только из описаний наших историков, но из описаний немецких, американских, английских историков.
Что не устраивает тебя в таком подходе?
Цитата:

Мы вот, не можем сойтись на фактах и оценках недавних событий, а ты пытаешься обращаться к истории как к "последней инстанции". Бред.

Вот именно, история помогает разобраться в реалиях нынешнего дня по аналогии. Это для тех, кто хочет думать.

candid

Цитата:

А какие украинские звезды были в Австро-Венгрии?

Да нехрена я об этом не знаю. И мне это не интересно. Так же как не интересна большинство тем в этом форуме.

Меня интересует механизмы управления властью. Хоть сколь нибудь действенные.
Меня интересует модель общества, могущая максимально удовлетворять моим потребностям. Национализм, патриотизм - несомненно консолидирующие факторы, но это частности... В моем понимании, мешающие сконцентрироваться на основном.

Кстати, когда идёт речь о роде Рюриковичей, то имеет смысл слова свои подкреплять ссылками.
--
Повторный пересчет голосов приведет к дестабилизации в стране - БЮТ


Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Да нехрена я об этом не знаю. И мне это не интересно. Так же как не интересна большинство тем в этом форуме.

Заметно, особенно это - "нехрена я об этом не знаю. И мне это не интересно". Аксиома...
Век живи, век учись — дураком умрёшь.
Дурак, что и (не) требовалось доказать.

candid
Цитата:

Твой ответ.

Так как там люди живут лучше чем живем мы(русские и украинцы) история Самоварову показала, что коммунистический строй во многом(если не во всем) уступает капиталистическому. И ничего удивительного в этом нету, господа...
Ведь нашу историю выдумывали, высасывая из пальца писали сволочи-комуняры(именно поэтому она, собственно, и не вызывает особенного доверия у определенных лиц европейской национальности...), а ТАМ все осталось записано как оно было на самом деле. Вот так просто исторически получилось, что закрался при постоении социализма какой-то укр в ряды советских историков и полностью извратил то, что там было написано до него какими-то якобы звездами. В историю западной цивилизации прокрасться, по всей видимости, так ни одному из представителей величайшей нации нашего материка так и не удалось... Чи-то закололи враги по дороге в Австро-Венгерские историки, чи-то на дыбе растянули, четвертовали али на кол посадили - о том их история так до сих пор умалчивает...
Ничего он тебе поэтому и не отвечает и ответить не может. Ибо не в ответе он за злодеяния своих исторических врагов. Тем более что он сейчас нашел в них друзей...

Цитата:

Витренко заявила, что акция будет бессрочной. "Палаточный городок простоит на площади Леси Украинки до тех пор, пока ЦИК не огласит результаты выборов 26 марта, отвечающие действительным результатам голосования, а не политическим фантазиям власти и ее "карманных" партий",

А я думал "Мы пойдем другим путем"=) Майданы это не "наш" метод. Правильно-ваш метод майданчики=)
А теперь можете рассуждать страниц на 8-10 чем палатки Витренко отличаются от палаток Майдана=) Начинать можно как обычно-с истории Киевской Руси .

kesic

Цитата:

Кстати, когда идёт речь о роде Рюриковичей, то имеет смысл слова свои подкреплять ссылками.

Сам найдешь.
Цитата:

Заметно, особенно это - "нехрена я об этом не знаю. И мне это не интересно". Аксиома...

От тебя я тоже ни чего конструктивного не услышал. Так что тебе ни чего не дает право меня оценивать. Может ты сам пустое место с внедренными идеями и пустыми терминами.
А у меня хоть и херовенокое, но есть СВОЕ мнение, которое я не стесняюсь высказывать и не боюсь подвергаться критике. И стараюсь отвечать предельно честно.

Samovarov
Цитата:

Да нехрена я об этом не знаю. И мне это не интересно. Так же как не интересна большинство тем в этом форуме.

После таких слов ты берешься уверенно судить, что правильно, а что нет?

Ты точно работаешь в детском журнале?


Цитата:

Меня интересует механизмы управления властью. Хоть сколь нибудь действенные.
Меня интересует модель общества, могущая максимально удовлетворять моим потребностям.

Как много притяжательных у тебя в двух предложениях слилось.
Цитата:

Национализм, патриотизм - несомненно консолидирующие факторы, но это частности... В моем понимании, мешающие сконцентрироваться на основном.

На чем сконцентрировался? На удовлетворении собственных потребностей?
Очень много притяжательных.

candid

Цитата:

На чем сконцентрировался? На удовлетворении собственных потребностей? .

Как частное - "механизмы управления властью" и как общее "оптимальная модель общества".

Samovarov

Цитата:

Сам найдешь.

Было сказано - "имеет смысл". Забыл я, что смысл не твой удел
Значит, отметим так - "сфальсифицированная и сгенерированная история".

Цитата:

От тебя я тоже ни чего конструктивного не услышал.

Это от того, что слушать не умеешь...

Цитата:

Так что тебе ни чего не дает право меня оценивать.

Никто не лишает и не может лишить меня права называть вещи их именами.
Ты наговорил массу глупостей, что охарактеризовало тебя дураком, и тут незачем тебя оценивать. Что есть, то есть...

kesic

Цитата:

Ты наговорил массу глупостей, что охарактеризовало тебя дураком, и тут незачем тебя оценивать. Что есть, то есть...

Ну и ладно.
Тогда к чему у тебя такие эмоции? Коль уж ты с дураком беседуешь? "Засланые козачки" мерещаться? Все таки дело в тебе. Оскарбление, это твой самый весомый аргумент. Осталось тебе только китайский выучить, или ты его уже знаешь?

Цитата:

Ты точно работаешь в детском журнале?

Бедные детки... На них отрабатывают передовые(если их можно так назвать...) оранжевые технологии...

Samovarov
Извини что отрываю...
Дай заценить один из лучших, на твой профессиональный взгляд, номеров своего детища?
В благодарность после ознакомления клянусь нигде не называть это детище капищем.

Цитата:

Мало того, у киевлян генетическая неприязнь к жлобам, но тебе этого явно не дано прочувствовать)

Самый натуральный черт.

JokerVic
Цитата:

А я думал "Мы пойдем другим путем"=) Майданы это не "наш" метод.

Так, а что по этому случаю говорит Ющенко?
Цитата:

Ющенко не хочет пересчета голосов. Такое мнение высказал политолог, доктор экономических наук, профессор Алексей Плотников.
В частности, говоря о поручении Президента Украины Виктора Ющенко рассмотреть заявления партий-аутсайдеров относительно пересчета голосов, Плотников высказал мнение, что подобное решение Президента -"скорее всего, жест, который должен свидетельствовать о том, что Президент является арбитром нации, что он стоит над всеми, отстаивает интересы малых партий, которые не прошли в парламент".
"Пересчитать голоса это не действительное желание Президента, это жест, который работает на его имидж", - подчеркнул политолог, сообщает forUm.
Плотников также высказал предположение, что "скорее всего, голоса пересчитывать не будут. Поскольку в условиях жесткого пересчета высока вероятность того, что у "Нашей Украины" голосов еще поубавится. С этой точки зрения заявления Президента носит чисто пиаровский характер".

uncleua
Цитата:

Ничего он тебе поэтому и не отвечает и ответить не может. Ибо не в ответе он за злодеяния своих исторических врагов. Тем более что он сейчас нашел в них друзей...

Ну хоть у друзей своих можно теперь прознать про успехи украинцев в Австро-Венгрии?

uncleua

Цитата:

Дай заценить один из лучших, на твой профессиональный взгляд, номеров своего детища?
В благодарность после ознакомления клянусь нигде не называть это детище капищем.

Ну там моя роль не так велика... Ща ПДФ выложу.

Samovarov
Цитата:

Ща ПДФ выложу.

Та давай АйПи своей сети! Заодно проверим на стрессоустойчивость...

Да и вообще... Не стоит себя так недооценивать или скромничать
Цитата:

Ну там моя роль не так велика...

Леволюция открыла перед тобой невиданные просторы карьерного и профессионального роста.

Кстати о росте... Вот еду я сегодня на работу на маршрутке. Рядом со мной шушукаются мужчина и женщина. Речь идет о начальстве, его махинациях, об опасениях того, что вдруг поменяется власть?! и опять начнут тягать... Ведь они в 2004 году закрыли всего 4млн, а в прошлом 18...

uncleua

Цитата:

Та давай АйПи своей сети! Заодно проверим на стрессоустойчивость...

Ха ха... Знаешь, я тебе лучше пдф почтой вышлю. Давай адресс

Samovarov

Цитата:

Тогда к чему у тебя такие эмоции? Коль уж ты с дураком беседуешь?

Кикие эмоции? Какие беседы? Я говорил, что это не имеет смысла.
Я просто смеюсь на тобой, ты и этого не понял?
И никакие это не оскорбления. Как и говорил я ранее, это есть называть вещи их именами.

Цитата:

Самый натуральный черт.

А, так ты из жлобков, заметно.
Это называется - veritas odium parit!

kesic

Цитата:

Я просто смеюсь на тобой, ты и этого не понял?

Да смейся смейся, ни кто тебе не запрещает. Говорят что смех жизнь увеличивает. Так что живи на здоровье.
kesic

Цитата:

А, так ты из жлобков, заметно.

Ну что ж, жлобки тоже люди.

Добавлено:
uncleua
http://samovarov.fromru.com/MB_Rus_28_.pdf
Тока ни кому не показывай.

candid
Цитата:

Ну хоть у друзей своих можно теперь прознать про успехи украинцев в Австро-Венгрии?

Я, как один из их представителей, свою точку зрения на этот исторический факт отсутствия наших успехов в этой ветке истории уже высказал... Наших в эту ветку звездами попросту не пустили.

Samovarov

Цитата:

Да смейся смейся, ни кто тебе не запрещает.

А кто бы у тебя разрешения спрашивал...

Цитата:

Ну что ж, жлобки тоже люди.

Только по образу и подобию...

kesic

Цитата:

А кто бы у тебя разрешения спрашивал...

Но ты же передо мной пытаешься объясниться: "Я просто смеюсь на тобой, ты и этого не понял?". То есть тебя, как миниму, интересует мое мнение. Вот мое тебе мнение, а вместе с тем и разрешение - смейся на здоровье.
kesic

Цитата:

Только по образу и подобию...

Это тебе, твои гены подсказывают?

uncleua
Цитата:

Я, как один из их представителей, свою точку зрения на этот исторический факт отсутствия наших успехов в этой ветке истории уже высказал... Наших в эту ветку звездами попросту не пустили.

Серьезно?
У меня действительно пробелы в истории западных областей, но по наивности думал, что просвещенная Европа всегда дает шансы продвинуться. Уж если "азиатская" Россия давала возможности, то Европе, по мнению наших наиболее активных апологетов "демократии", сам Бог велел.

Samovarov
Цитата:

http://samovarov.fromru.com/MB_Rus_28_.pdf

Файл скачал и сервер удалил.
Шутка.
Нормальный так с первого взгяда журнал. Несколько напрягает явное преобладание оранжевого спектра, правда... Почти все дети какие-то рыжие... Но это можно списать на... их родителей.
Так ты в какой там должности то? Размешиваешь оранжевые краски?
Или как писатель-фантаст?