Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь IX

Автор: Net_man
Дата сообщения: 06.04.2006 19:22
MOZGI SOHNUT

Цитата:
Сомнения меня гложут
В смысле?

Добавлено:
Политика Украины в картинках:


http://www.grani.kiev.ua/pg/index.php?id=1
Автор: Bezzz
Дата сообщения: 07.04.2006 06:45
Посвящается ... :

Мы старания утроим,
Построение устроим,
И пройдем железным строем
Накануне перед боем.
Пусть не кажется порою
Что сражаться будет просто.
Мы отважные герои
Очень маленького роста.
Мы отважные герои
Очень маленького роста.

А враги - гора-горою,
Мимо нас глядят устало,
Они вовсе не герои,
Но огромные, как скалы.
И холодные, как льдины,
Не воюют, а скучают,
Мы бы всех их победили,
Только нас не замечают,
Только нас не замечают,
Из-за разницы в размерах
И за это нас прощают
Очень маленьких, но смелых.

(Машина времени. "Маленькие герои")
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 07.04.2006 12:00

Цитата:
Город-корпорация

С избранием нового мэра в Киеве радикально изменится система власти. Бизнес будет иметь дело не с чиновниками, а с такими же предпринимателями, прорвавшимися в Киевсовет. Не факт, что система управления столицей станет прозрачной, но наверняка — более эффективной

http://www.expert.ua/articles/8/0/1803/
Автор: Net_man
Дата сообщения: 07.04.2006 14:54

Цитата:
Россия отказывается от программы по совместному созданию с Украиной самолета Ан-70.
РБК-Украина, 07.04.2006, Москва 13:48
Россия отказывается от программы по совместному созданию с Украиной самолета Ан-70. Об этом сегодня сообщил журналистам главком ВВС России генерал армии Владимир Михайлов. По его словам, согласно заявлению министра обороны России Сергея Иванова, транспортный самолет Ан-70 вышел в разряд тяжелых самолетов. "Такой, но лучший "транспортник", у нас есть свой. Смысла продолжать эту программу нет", - сказал В.Михайлов. Кроме того, он отметил, что Россия создает средний самолет с Индией, а также есть наработки по его созданию и у фирмы "Туполев". Говоря о сроках производства среднего самолета для российских ВВС, он отметил, что "торопиться с его созданием необходимости нет".
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 07.04.2006 17:32

Цитата:
В любом случае Украина продолжит реализацию проекта за собственные средства, а также может найти партнеров и в других странах, в том числе в Западной Европе, считает Шандра.
По мнению министра экономики Украины Арсения Яценюка, потенциальными партнерами украинской стороны в этом проекте могут стать американский и европейский концерны «Боинг» и «Эйрбас».

Европарламент призывает Еврокомиссию начать с Украиной переговоры об ассоциации. В своей резолюции Европарламент призывает Еврокомиссию поддержать дальнейшие демократические изменения в Украине и начать переговоры по заключению договора об ассоциации между европейским сообществом и Украиной ввиду окончания срока действия теперешнего соглашения, который истекает в 2008 году
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 07.04.2006 17:37


Цитата:
Европарламент призвал начать переговоры с Украиной об ассоциированом членстве
Корреспондент.net

06 Апреля 2006, 15:00

В принятой сегодня на сессии Европарламента в Страсбурге резолюции относительно парламентских выборов в Украине, Европарламент призвал Еврокомиссию начать переговоры с Украиной об ассоциированном членстве в ЕС, передает УНИАН.



Об этом идет речь в принятой сегодня на сессии парламента в Страсбурге резолюции относительно парламентских выборов в Украине.

"Европарламент отмечает, что действие действующего соглашения о партнерстве и сотрудничестве завершается в 2008 году, и призывает Комиссию начать переговоры относительно соглашения об ассоциированном членстве между Европейским Содружеством и Украиной", - говорится в принятой сегодня резолюции.

В документе депутаты также отметили, что парламентские выборы в Украине состоялись в соответствии с международными стандартами демократических и честных выборов.

Парламент поздравил с этим украинский народ, который "порой в тяжелых условиях на избирательных участках" продемонстрировал свою преданность демократии.

http://korrespondent.net/main/150778
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 07.04.2006 17:40
Так что все нормально- цены на газ , запереты на ввоз мяса и молока ,ЧФ , отказ от общих проэктов- это точно дружественные шаги в сторону ЕЭП. Главное не останавливаться на полпути=))
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 07.04.2006 17:44
JokerVic

Цитата:
Так что все нормально- цены на газ , запереты на ввоз мяса и молока ,ЧФ , отказ от общих проэктов- это точно дружественные шаги в сторону ЕЭП. Главное не останавливаться на полпути=))

Во всем "хохлы" виноваты. Вот сделали бы Януковича президентом...
Автор: Net_man
Дата сообщения: 07.04.2006 19:48
JokerVic

Цитата:
дружественные шаги в сторону ЕЭП. Главное не останавливаться на полпути
Да, какой ЕЭП - Волков ведь уже сказал как-то куда идёт Украина. По-твоему, с того момента многое изменилось?
Samovarov

Цитата:
Во всем "хохлы" виноваты.
Кстати, а ты в курсе, что в Казахстане русский язык имеет статус второго государственного и, о, чудо(!), никому при этом не мешает?..

Добавлено:
JokerVic
Как обычно, мы из России перенимаем только худшее: в Украине появился новый "развод" на дорогах
Автор: uncleua
Дата сообщения: 07.04.2006 20:30
Net_man
Цитата:
Кстати, а ты в курсе,
Что буквально на днях в Сербии(кажется...) украинскому языку надан статус регионального. Школы, судопроизводство и т.п. последствия... И как ты думаешь из-за чего? Да из-за того, что оказывается там очень большая диаспора украинцев. Это тебе не то что у нас в Украине русских - раз два и обчелся... Вот ведь народ, а... Мы им сколько добра делаем, а их становится все меньше, меньше... Ото правильно наши про волка пословицу и сочинили...

Добавлено:

Цитата:
М.Леонтьев: «Ющенко пошел по пути самоуничтожения»

......Украинская политика – это всегда предательство. Кто первый предал – тот на коне.

В тоже время у Януковича не было никаких юридических оснований отказаться от пересчета, реальной угрозы для него не существовало. Многие знатоки Януковича, собственно, это и предполагали. Подтверждается всем известный факт: украинская политика – это всегда предательство. Кто первый предал – тот на коне. Все очень неплохо. Причем вне зависимости от того, что будет делать Юля. Если ей не дадут заниматься чисто экономическим популизмом, т.е. регулировать цены, строить частные компании или отнимать собственности у людей Януковича (я думаю, что теперь вряд ли у нее это получится), то тогда весь популизм Юли уйдет в возню с Россией по газовому соглашению и т.д. Это в любой момент может разрушить «оранжевую» коалицию, потому что под соглашением стоит подпись и воля Ющенко. Дезавуировать его означает дезавуировать Ющенко. А поступить по-другому (не дезавуировать его) Тимошенко не может. Вообще, представить себе, как будет функционировать это правительство, практически невозможно. Мне даже становится жалко Ющенко. Не говоря уже обо всех остальных. Это просто какая-то собачья свадьба, но зато будет смешно. Посмеются все, кроме украинцев...
http://uncensored.km.ru/



Автор: Net_man
Дата сообщения: 07.04.2006 22:51
uncleua

Цитата:
в Сербии(кажется...) украинскому языку надан статус регионального
Что и требовалось доказать - еще немного такой политики и в мире слово "Украина" будет ассоциироваться со словом "идиотизм"...
Автор: Net_man
Дата сообщения: 08.04.2006 22:15
А такого тут не было еще? Госдеп США потребовал провести повторные выборы Правда опять же таки смущает дата публикации - 1.04.2006. Блин, вот уж точно страна дураков - у нас и выборы под 1 апреля проводятся...
Автор: candid
Дата сообщения: 10.04.2006 09:45
Samovarov
Цитата:
В принятой сегодня на сессии Европарламента в Страсбурге резолюции относительно парламентских выборов в Украине, Европарламент призвал Еврокомиссию начать переговоры с Украиной об ассоциированном членстве в ЕС, передает УНИАН.
Торопитесь желаемое выдать за действительное?
Цитата:
Эмма Адвин также подчеркнула: если даже Соглашение об ассоциации и будет заключено, это совсем не означает, что Киев станет членом Евросоюза. Такое соглашение является мостом для вступления к Евросоюзу только в отдельных случаях, заявила Адвин.
"Я думаю, намного более важным является содержание соглашения, а не его название. Мы еще не решили, как будет называться соглашение. Имейте в виду: существует много соглашений об ассоциации, которые не предусматривают того, к чему стремится Украина. Соглашение об ассоциации с Марокко не имеет перспективы вступления в Евросоюз. Соглашение об ассоциации с Чили, конечно, не предусматривает перспективы членства. Так что название соглашения является действительно второстепенным в сравнении с его содержанием", - сказала спикер комиссара ЕС.
Запад вам наобещает...

JokerVic
Цитата:
Так что все нормально- цены на газ , запереты на ввоз мяса и молока ,ЧФ , отказ от общих проэктов- это точно дружественные шаги в сторону ЕЭП. Главное не останавливаться на полпути=))
Нормально, JokerVic. И Украина может "адекватно" ответить России.
Цитата:
Министр сельского хозяйства Российской Федерации Алексей Гордеев считает, что введение запрета на ввоз российской животноводческой продукции больше отразится на Украине.
При этом А.Гордеев отметил, что соотношение российско-украинского экспорта к импорту составляет один к десяти, в связи с чем запрет не отразится на российских предприятиях, передает ЛІГАБізнесІнформ.
Напомним, вчера Министр Аграрной политики Украины Александр Баранивский заявил, что Украина намерена ввести запрет на ввоз мясной и молочной продукции из Российской Федерации в связи с поставками в страну некачественной продукции. При этом Украинская аграрная конфедерация (УАК) считает, что подобные намерения Украины могут спровоцировать развитие торговой войны между странами, вследствие чего пострадают, в первую очередь, украинские производители.
В какой реальности живут "оранжевые"?
Цитата:
Плачков бредит: Повышение цен на газ сделано для малообеспеченных
В то же время, как он отметил, "повышение цен на газ для населения в первую очередь будет в интересах малооплачиваемых слоев населения, потому что низкой ценой на газ дотируются только высокооплачиваемые слои населения", сообщает forUm.

Плачков привел пример, что потребление газа в двухкомнатной квартире, скажем, только на приготовление еды составляет приблизительно 9-12 гривен в месяц, и оплата повысится гривен на 3-5. Тогда как высокооплачиваемым гражданам, имеющим квартиры по 200 квадратных метров или собственные дома, придется платить значительно больше. По словам министра, сегодня уровень потребления газа у таких граждан составляет где-то 400 гривен в месяц, а необходимо платить где-то 1000-1200 гривен. По мнению Плачкова, эти "богатые владельцы домов не доплачивают где-то до одной тысячи гривен".
Поверим "простому" парню Плачкову?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 10.04.2006 10:09
Net_man

Цитата:
Что и требовалось доказать - еще немного такой политики и в мире слово "Украина" будет ассоциироваться со словом "идиотизм"

Ты о чем?
Автор: candid
Дата сообщения: 10.04.2006 10:12

Цитата:
Литвину предлагают место могильщика

Как стало известно от одного из народных депутатов, близких к спикеру, этой ситуацией поспешили воспользоваться в пропрезидентском лагере. А именно - заключить своеобразную сделку: отмена конституционной реформы в обмен на назначение Владимира Михайловича секретарем СНБО.

План прост. 26 апреля в день парламентских слушаний "под куполом" собирается кворум, минимум в 226 народных депутатов. Этого вполне достаточно, чтобы перед Верховной Радой привести к присяге судей Конституционного Суда. В свою очередь, уже давно ходят упорные слухи, что у назначенных Президентом и избранных съездом судей кандидатов находится на руках решение о признании вступивших в силу изменений в Конституции незаконными. Поэтому приведение к присяге равнозначно денонсации всей политреформы.

Нельзя сказать, чтобы Литвин был сторонником такого варианта развития событий. Более того, Владимир Михайлович всегда последовательно и убежденно отстаивал переход к парламентско-президентской республике. Однако с того момента, как избиратели не оставили лично ему и его партии места в этой модели государственного устройства, Литвин, судя по всему, поколебался в своих убеждениях.

Литвин понимает, что его политическая карьера практически завершена. Сколько не пересчитывай бюллетени, а найти недостающие Народному блоку 150 тысяч голосов вряд ли удастся.

Наверняка не поможет и досрочный роспуск парламента с внеочередными выборами. Поляризованные в своих симпатиях избиратели убедились, что в парламент попадают только партийные "гиганты" - и не проголосуют за заведомых аутсайдеров. Выдержать же 5 лет политического забвения и вернуться во власть для заведомо аморфного и инертного политического проекта - задача из разряда невыполнимых.

Но лично Литвину уходить из власти на научную или преподавательскую работу по очень понятным причинам не хочется. Кроме психологического фактора, есть и более прагматичный. Кампания НБЛ стала одной из самых дорогостоящих в Украине. Миллионы долларов, как оказалось, были пущены на ветер. Притчей во языцех стала продажа соратником Литвина Игорем Еремеевым НПЗ "Галичина", "курицы, несущей золотые яйца". Только присутствие во власти способно помочь хоть частично компенсировать такие потери.

Как рассказывают, на Банковой подходящую должность для Литвина подыскали. Великолепная синекура под названием секретарь СНБО. Откровенно говоря, это - место, позволяющее ни за что не отвечать и в то же время влиять на принятие стратегических вопросов (чего стоит хотя бы энергобезопасность). Еще один приятный момент - СНБО не подконтролен парламенту, то есть занимать кресло секретаря Литвин смог бы до тех пор, пока не иссякнет запас благодарности Президента.
..................
Примет ли Литвин это предложение - вопрос открытый. Более бесславного конца, чем выступить могильщиком конституционной реформы для экс-спикера, и придумать сложно. С другой стороны, все мы понимаем, что "...а жить так хочется, ребята, а вылезать уж мочи нет".

Для того чтобы подтолкнуть Литвина в нужном направлении, параллельно идет подготовка по сбору 150 депутатских подписей за созыв внеочередного пленарного заседания, которое состоится еще до 26 апреля. (Как символично: в 10-ю годовщину Чернобыля Украину может ждать Чернобыль правовой.)
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 10.04.2006 10:13
candid

Цитата:
если даже Соглашение об ассоциации и будет заключено, это совсем не означает, что Киев станет членом Евросоюза

А этого и не надо. Ассоциативное членство - мулька лучше не придумаешь. Украина пользуется всеми экономическими привилегиями и при том может самостоятельно вести свою внутреннюю и внешнюю политику.

Вот если бы получилось....

Добавлено:
Net_man

Цитата:
Кстати, а ты в курсе, что в Казахстане русский язык имеет статус второго государственного и, о, чудо(!), никому при этом не мешает?..

Ты думаешь, если бы в Украине русский был бы вторым госсударственным, то это бы оградило нас от экономического и политического шантажа? А газ стал бы по 50$? И воще бы наступил коммунизм?

Добавлено:
uncleua

Цитата:
Что буквально на днях в Сербии(кажется...) украинскому языку надан статус регионального.

Статус РЕГИОНАЛЬНОГО, а не госсударственного. Разницу чуствуешь. Думаю и у нас с этим не будет ни каких особых проблем.

Добавлено:

Цитата:
Луценко расскажет о спонсорах Витренко
Корреспондент.net

08 Апреля 2006, 16:14

Глава МВД Юрий Луценко намерен в понедельник, 10 апреля, обнародовать доказательства в деле покушения на одного из известных деятелей Украины и возможной причастности к нему организованной группировки, финансировавшей избирательную кампанию Натальи Витренко.



"То, что журналисты узнают в понедельник о деле покушения на одного из известных деятелей Украины и возможной причастности к нему "организованной политической группировки", которая финансировала избирательную кампанию Натальи Витренко, думаю, поставит все на свои места", - сказал Луценко.

Автор: candid
Дата сообщения: 10.04.2006 11:04
Samovarov
Цитата:
А этого и не надо. Ассоциативное членство - мулька лучше не придумаешь. Украина пользуется всеми экономическими привилегиями и при том может самостоятельно вести свою внутреннюю и внешнюю политику.
Не строй иллюзий. Так Запад и даст тебе экономические привилегии в обмен на независимую политику Украины.

Цитата:
Ты думаешь, если бы в Украине русский был бы вторым госсударственным, то это бы оградило нас от экономического и политического шантажа? А газ стал бы по 50$? И воще бы наступил коммунизм?
Упало бы внутреннее напряжение и появилась бы возможность для спокойного конструктивного диалога - тебе мало?
А так вы превращаете русских в подчиненное положение. Сколько мифов вы там о "донецких раздували, сделали синонимом всего нехорошего, а на деле?
Цитата:
И о "донецких бандитах": из лучших школ Украины - треть находится в Донецкой области

32 средних учебных заведения Донецкой области (общеобразовательные школы, лицеи, гимназии, учебно-воспитательные комплексы) стали лауреатами Всеукраинского конкурса "100 лучших школ Украины".

Об этом сообщает "Остров" со ссылкой на в управление образования и науки Донецкой облгосадминистрации. Так, например, в номинации "Школа педагогического поиска" лучшими были признаны ОШ № 3 города Краматорска, областной лицей "Эрудит" и ряд других школ области. В номинации "Школа социального партнерства" отличилась гимназия № 92 Кировского района. "Школой школ" была признана ОШ № 115 города Донецка.

Инициаторами конкурса выступила газета "Директор школы" и Ассоциация руководителей школ Украины. В 2006 г. конкурс, имеющий статус учредительного, проводился в девяти номинациях. В нем приняли участие 1887 учебных заведений Украины. Лауреатами конкурса стало 386 школ.


Цитата:
Статус РЕГИОНАЛЬНОГО, а не госсударственного. Разницу чуствуешь. Думаю и у нас с этим не будет ни каких особых проблем.
Даже так?
Харьков принял решение о статусе русского как регионального и то шум подняли, раньше кидал реакцию особо озабоченных националистических сил.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 10.04.2006 11:55
candid

Цитата:
Не строй иллюзий. Так Запад и даст тебе экономические привилегии в обмен на независимую политику Украины.

Какие иллюзии? Ассоциативное членство, это привилегированное экономическое сотрудничество с ЕС. Турция и Польша длительное время работали в таком режиме и не жаловались. Может, конечно, ЕС че нить для Украины специальное замутит, шоб жизнь маслом не показалась...

candid

Цитата:
Упало бы внутреннее напряжение и появилась бы возможность для спокойного конструктивного диалога - тебе мало?

Давление России на Украину и защита прав русскоязычного населения, это две разные проблемы, лишь для видимости завязны шулерами в один узел.

Добавлено:

Цитата:
Даже так?
Харьков принял решение о статусе русского как регионального и то шум подняли, раньше кидал реакцию особо озабоченных националистических сил.

Это нормально. Иначе украинскому языку не выжить.
Хочу тебе напомнить в Харьковской области примерно 70%, а Донецкой около 60 % граждан украинской национальности. Ты считаешь правильным, когда люди в своей стране, отказываться от своего национального языка?
Автор: Net_man
Дата сообщения: 10.04.2006 12:04
Samovarov

Цитата:
Ты о чем?
...
Ты думаешь, если бы в Украине русский был бы вторым госсударственным, то это бы оградило нас от экономического и политического шантажа? А газ стал бы по 50$? И воще бы наступил коммунизм?
Какое отношение язык имеет к газу? Речь о свободе выбора, а не о материальных выгодах.
По твоей логике можно подумать, что ущемление прав и свобод русскоязычных граждан Украины, коих, кстати, не так уж и мало, приведет к вступлению Украины в ЕС?
Кстати, в Казахстане такой подход, заставляющий конкурировать обучение на казахском с обучением на русском, оказался еще и очень эффективным в плане совершенствования систем образования вообще...

Добавлено:
О "чесных новынах" замолвите слово: Программа «Время» на «5-м канале», несмотря на широкий спектр мнений в эфире, демонстрировала прямое или опосредствованное расположение к власти и антипатию к оппозиции, в частности, это проявлялось в комментариях и оценках ведущих.
Мониторинг проводился за период с 1 декабря 2005 года по 26 марта 2006 года по методу контент-анализа, экспертного анализа содержания телепрограмм, а также методу сравнения текста ведущего, закадрового текста и картинки.

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 10.04.2006 12:37
Net_man

Цитата:
Какое отношение язык имеет к газу?

Ни какого. Это ты, почему то, вспомнил о статусе русского языка в Казахстане, на мое предположение о том, что сделай украинцы "верный" политический выбор не было бы со стороны Росси такого экономического давления. Не выгодного, заметь, ни украинским ни российским гражданам.

Кстате, о казахских русских почитай. Там далеко не все так радужно.
Казахстанские русские все больше ощущают, что правительство и население России их уже не рассматривают как "своих". В первые годы после распада СССР не было недостатка в воинственных высказываниях о защите русских в "ближнем зарубежье", однако же реальная политика показала, что их интересы не являются высшим приоритетом для исторической родины *48.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 10.04.2006 13:12
Samovarov

Цитата:
Ни какого. Это ты, почему то, вспомнил о статусе русского языка в Казахстане, на мое предположение о том, что сделай украинцы "верный" политический выбор не было бы со стороны Росси такого экономического давления.
Не льсти себе - о статусе русского языка я сказал, потому что попалась на глаза инфа об этом. А вовсе не из-за какого-то твоего "предположения". И про "верность" - ты настойчиво приплетаешь "политический выбор" и Россию, протри глаза - от статуса русского языка выиграют только русскоязычные граждане Украины, России до этого нет никакого дела.

Цитата:
Там далеко не все так радужно.
Там хоть только "не радужно", у нас же - вообще печально...
Автор: candid
Дата сообщения: 10.04.2006 13:16
Samovarov
Цитата:
Какие иллюзии? Ассоциативное членство, это привилегированное экономическое сотрудничество с ЕС. Турция и Польша длительное время работали в таком режиме и не жаловались. Может, конечно, ЕС че нить для Украины специальное замутит, шоб жизнь маслом не показалась...
Надежды юношей питают....
Ну давай и дальше строй иллюзии на
Цитата:
Ассоциативное членство, это привилегированное экономическое сотрудничество с ЕС.
Авось Европа и пожалеет Украину, так биться с Россией в ущерб своим национальным интересам - пора бы Европе отметить усилия Украины какой-нибудь подачкой.
Цитата:
Давление России на Украину и защита прав русскоязычного населения, это две разные проблемы, лишь для видимости завязны шулерами в один узел.
Чепуха.
Вот где происходит путаница с проблемой давления России и проблемой права русскоязычного населения.
Ты по-прежнему не хочешь понять, что история Юго-Востока - это в первую очередь история России (ранее тебе объяснял, что Россия - это не страна только русских), а не история Украины. Примеры в топике здесь рассматривались не раз. Не хочешь учитывать реалии - твои проблемы, Samovarov.
Цитата:
Это нормально. Иначе украинскому языку не выжить.
Хочу тебе напомнить в Харьковской области примерно 70%, а Донецкой около 60 % граждан украинской национальности.
Ну и как после этого увязать твои алогизмы?
Цитата:
Статус РЕГИОНАЛЬНОГО, а не госсударственного. Разницу чуствуешь. Думаю и у нас с этим не будет ни каких особых проблем.

Цитата: Харьков принял решение о статусе русского как регионального и то шум подняли, раньше кидал реакцию особо озабоченных националистических сил.

Это нормально. Иначе украинскому языку не выжить.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 10.04.2006 13:27
candid

Цитата:
Надежды юношей питают....
Это точно - я даже видел в и-нете заголовок "Украину принимают в ЕС", правда, при детальном "разборе полетов" оказалось, что речь в статье шла все о том же статусе соседа.

Цитата:
история Юго-Востока - это в первую очередь история России
Иногда мне кажется, что Самоваров удавится, если людям оффициально будет разрешено пользоваться родным языком...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 10.04.2006 13:49
Net_man

Цитата:
Не льсти себе - о статусе русского языка я сказал, потому что попалась на глаза инфа об этом.

А зачем же ты тогда процитировал меня не в тему? Просто так, да?

Цитата:
И про "верность" - ты настойчиво приплетаешь "политический выбор" и Россию, протри глаза - от статуса русского языка выиграют только русскоязычные граждане Украины, России до этого нет никакого дела.

Так в чем же выйгрыш? Тока конкретно скажи, ладно?
candid

Цитата:
Ты по-прежнему не хочешь понять, что история Юго-Востока - это в первую очередь история России (ранее тебе объяснял, что Россия - это не страна только русских), а не история Украины.

Это ты не можешь понять. НЕ БЫЛО ИСТОРИИ УКРАИНЫ. Этому госсударству всего полтора десятка лет. Перевори немножко эту фразу.


Цитата:
А ты не понял в чем возможная проблема Казахстана?

Правильно. Ни каких насущных проблем не решит ввод русского языка вторым.
И второй русский это не проблема самоидентификации, так как большинство ратующих за второй государственный не русские. Это проблема комфорта, о чем верно говорил один из лидеров ПР - Ахметов. КОМФОРТА. И не фиг тут придумывать национальные, исторические и какие там еще обоснования.

Добавлено:
candid


Цитата:
Хотят во Львове или в Чернигове (в свое время я там работал по распределению после института) на украинском - всегда пожалуйста, но зачем русскому Донбассу навязывать украинский?

Русскоязычному Донбассу. Русскоязычному, а не русскому. И по национальному составу и по государственное принадлежности это украинский регион. Почему ты это не можешь признать?

Добавлено:
candid

Цитата:
Например, как будешь делить русского инженера-горняка Горлова, который основал города Горловка в Донецкой и Шахты в Ростовской областях?

Ни как. Также как не буду делить ни Влодимира Великого, ни Олександра Невского, ни Сталина с Лениным. Это часть общей истории.


Автор: candid
Дата сообщения: 10.04.2006 14:14
Net_man
Цитата:
Это точно - я даже видел в и-нете заголовок "Украину принимают в ЕС", правда, при детальном "разборе полетов" оказалось, что речь в статье шла все о том же статусе соседа.
Просто "любители" ЕС не могут понять, что их элементарно унижают, когда заставляют прыгать и прогибаться ради мифического вступления в ЕС, которого в принципе не будет при нищенском уровне жизни на Украине.
Ну как можно воспринимать нищего с дороги, который ломится в богатый особняк? Это Samovarov наивно полагает, что словами "демократия" он откроет любые двери...
Цитата:
Иногда мне кажется, что Самоваров удавится, если людям оффициально будет разрешено пользоваться родным языком...
Да уж, картинка та еще - этнический русский (в чем с каждым разом все большие сомнения) гибнет от разрешения пользоваться родным русским языком.


Кстати, про Алчевск. Здесь раньше гон был на мэрию города типа: "воровали много".
Цитата:
При том, что в Алчевске сегодня активно куют металл и прибыль отдельные удачливые олигархи, это мало отражается на доходах города. Прошлогодний бюджет Алчевска не дотягивает даже до 15 млн. долларов. Что в общем-то легко объяснимо. Вся выгода от деятельности ИСД для города сегодня исчерпывается налогообложением зарплаты работников АМК и ”Алчевсккокса” (в среднем – порядка 200 долларов в месяц на человека) да экологическими штрафами.

Что же касается реальной прибыли АМК и ”Алчевсккокса”, то большая ее часть традиционно перераспределяется либо на офшоры хозяев ИСД, либо – как это делается последние два года – непосредственно на Индустриальный союз Донбасса, который готовится к IPO и хочет приятно выглядеть в глазах потенциальных инвесторов. И выходит, что если раньше Алчевску не доставались налоги с прибыли АМК и ”Алчевсккокса”, потому что собственники избегали украинских налогов в принципе, то теперь наконец-то платят часть налогов в Украине, однако, в интересах консолидации прибыли на холдинговой структуре, она оседает в Донецке.

Учитывая, что доля АМК и ”Алчевсккокса” в совокупном обороте донецкой корпорации составляет, по итогам 2005 года, более 25%, можно предположить, что примерно такая же доля приходится на эти два предприятия и в общей валовой прибыли холдинга. Согласно данным ИСД, его валовая прибыль по итогам 2005 года составила 590 млн. долларов. Таким образом, АМК и ”Алчевсккокс” могли бы перечислить в 2005 году дополнительно налога на прибыль порядка 45 млн. долларов. Это в три раза больше прошлогоднего бюджета города.

Однако история не терпит сослагательного наклонения. Поэтому в прошлом году из бюджета Алчевска на капвложения (в том числе в теплокомунэнерго) было выделено менее полмиллиона долларов (2,4 млн. грн.). К слову сказать, это меньше стоимости годовой аренды представительского особняка в центре Киева совладельца ИСД Сергея Таруты, в котором недавно он дал интервью “Украинской правде” с жесткой критикой существующих газовых договоренностей с Россией. Никто не спорит – капитаны бизнеса достойны отличных от других людей условий. Они – соль земли нашей. Что тут добавишь?.. Смущает лишь соотношение: на обеспечение инфраструктуры комфортной жизни одного тратится больше, чем на поддержание минимальной инфраструктуры жизнедеятельности 118 тысяч человек. Причем в городе, в котором, повторюсь, “сделано” более 1 млрд. долларов.

К тому же не стоит забывать, что приватизация АМК – это одно из самых черных пятен в биографии ИСД. 23,86% этого меткомбината полтора года назад было продано донецкой корпорации всего за 1,1 млн. долларов. Такая цена несообразна ни с какими нормами приличий – ее невозможно оправдать какими-либо ссылками на особенности украинской приватизации. Понятно, что это неприкрытый грабеж, причем, в первую очередь – трудового коллектива комбината и членов их семей – доброй половины населения Алчевска.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 10.04.2006 14:42
candid

Цитата:
Да уж, картинка та еще - этнический русский

candid, давай расставим все точки над I.

Есть разные правильные и гуманные идеи.
Одна из них, это право человека разговаривать на том языке, котором он считает для себя удобным. Вне зависимости от национальности.
Естественным является желание русскоязычных, чтоб государство с ними общалось на родном языке. Также как и естественным является аналогичное желание татар, молдаван, румын и прочих региональных национальных большинств.
Но я понимаю и противление украиноязычных навязыванию другого языка. Зачем им, например, изучение русского, которое станет обязательным вместе с государственным статусом? Или татарского?

Понимаешь что происходит - право одной части население конфликтует с правом другой части населения. Гуманная и правильная идея становиться поводом для конфликта и дестабилизации.
И тут важны приоритеты и компромиссы. Вот давай о них и поговорим.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 10.04.2006 15:56
Samovarov

Цитата:
А зачем же ты тогда процитировал меня не в тему? Просто так, да?
Ну, если ты тему не просёк - эт твои личные проблемы. А вообще не знал, что нужно разрешающее постановление суда, чтобы тебя цитировать...

Цитата:
Так в чем же выйгрыш? Тока конкретно скажи, ладно?
Выигрыш - свобода выбора, о которой так много говорят, но которую пока так никто и не увидел.
candid

Цитата:
Просто "любители" ЕС не могут понять, что их элементарно унижают, когда заставляют прыгать и прогибаться ради мифического вступления в ЕС, которого в принципе не будет при нищенском уровне жизни на Украине.
Ну как можно воспринимать нищего с дороги, который ломится в богатый особняк? Это Samovarov наивно полагает, что словами "демократия" он откроет любые двери...
Чего еще ждать от человека, который пишет "Обхазия и Преднистровье" - в ЕС просто спят и видят его еврогражданином...

Цитата:
Да уж, картинка та еще - этнический русский (в чем с каждым разом все большие сомнения) гибнет от разрешения пользоваться родным русским языком.
Точно!

Цитата:
Кстати, про Алчевск. Здесь раньше гон был на мэрию города типа: "воровали много".
Называется - "выгоды" "рыночной экономики". Надо ж было понасоздавать в советские годы предприятий, чтобы теперь не иметь возможность даже обогреться в холод...
Кстати, о рыночной экономике. Я вот тут почитал, что, к примеру, в Одесской области количество больных с заболеваниями эндокринной системы по сравнению с минувшим годом увеличилось почти в 2 раза. Количество больных сахарным диабетом тоже возросло за прошлый год на...54,5 процентов по сравнению с 2004 годом. У меня все-таки очень сильное подозрение, что все это следствие консервантов, которых в продуктах теперь столько, что, наверное, уже никто точно и не знает, сколько именно и каких...
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 10.04.2006 16:18

Цитата:
Я вот тут почитал, что, к примеру, в Одесской области количество больных с заболеваниями эндокринной системы по сравнению с минувшим годом увеличилось почти в 2 раза. Количество больных сахарным диабетом тоже возросло за прошлый год на...54,5 процентов по сравнению с 2004 годом.

Интересные сведения... Конечно это они апельсинок наколотых обьелись и от дури статистику правильную подали. Ну забыли люди подправить статотчеты =)
Народ, вам платят за то что вы тут чужие издания постите? Я тоже хочу=)

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 10.04.2006 16:19
Net_man

Цитата:

Цитата: Да уж, картинка та еще - этнический русский (в чем с каждым разом все большие сомнения) гибнет от разрешения пользоваться родным русским языком.
Точно!
Автор: Net_man
Дата сообщения: 10.04.2006 18:33
JokerVic

Цитата:
Интересные сведения...
Для тебя новость, что в "хреновой" советской жизни у нас не было консервантов в продуктах, которые вызывают длинный перечень всевозможных заболеваний, и которыми сегодня изобилует практически все на полках супермаркетов?
Samovarov

Цитата:
Ну и какая разница, этнический я русский или нет?
В принципе никакой. Мне иногда кажется, что, если бы не ты - этот топик утонул бы, ибо ты последний из могикан, кто все еще верит, что путь, которым мы идём, ведёт к светлому будущему...
_______

Смотрел тут сегодня сериал ("Sex and city"). Там знакомят мужчину и женщину (действие происходит в Нью-Йорке). Его представляют, мол, респектабельный мужчина, владелец инвестиционной компании, на счету у него 300 тыс. долларов (цифра произносится с особенным уважением). И подумалось - тоже мне богач. Подумаешь, денег только на трехкомнатную квартиру в центре Киева - да и то не на самую лучшую. Надо же их богач на фоне наших цен выглядит довольно жалко - что же говорить о наших гражданах, среди которых "Вече" так и не удалось обнаружить средний класс...

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071

Предыдущая тема: USD GoodBye или прощай доллар???


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.