» О современной Украине рассуждаем здесь IX

Samovarov

Цитата:

На Украине, запускаются механизмы демократии. Мы получили полноценную оппозицию, которая будет мешать воровать власть держащим и заставит придерживаться своих обещаний. Независимые от государства СМИ. Довольно активно протекает процесс децентрализации, просто необходимый в условиях когда, всякий пришедший к власти пытается ее монополизировать и обратить ее работу только на пользу себе.

Эту песню я слышал уже. Ты мне конкретные экономические шаги обрисуй! Т.е. - что делает власть для процветания своего народа.
А то я слышал только о том, что продали криворожсталь (сие действие направленным на процветание не назовешь никак), и начали рыть канаву на границе с Россией. К прцветанию канава тоже отношения не имеет.

Churchill

Цитата:

Ты всё же скажи - каким образом путь, на который встала Украина, приведет ее к процветанию? Что для этого сделали за неполных 2 года, какие шаги предпринимаюся сейчас, какие решения власти намерены провести в жизнь в течении ближайших лет.

На самом деле всё просто. Пограбят оранжевые страну, потом придут новые свиньи, которые скажут, что свергли режим Ющенко. В периодической смене власти есть один безусловный плюс - новички всегда могут сказать, что они не виноваты в бедах сегодняшних, мол, то всё происки прежней преступной власти, и им нужно время, чтобы всё наладить. А когда это "время проходит", они тихонечко уходят на пенсию - мало кто там чего о них скажет потом, главное себя любимых обеспечили, а там хоть трава не расти.

Net_man

Цитата:

Пограбят оранжевые страну, потом придут новые свиньи

Думаешь, после оранжистов останется чего пограбить?

Samovarov
Цитата:

А как ты прокометируешь противостояние блока Витренко и регионалов в Донецке?

Регионалы отказались поддержать пропозицию ПСПУ принять документ подтвержающий что Донецкий регион есть территория без НАТО, насколько я в курсе... Что тут комментировать... Витренко категорически против НАТО как такового как минимум на территории где она хоть как-то присутствует в депутатском корпусе, а регионалы - не сказать чтобы за эту т.с. институцию, но непротив совметсных учений. Пока по крайней мере... Вот и разногласия...
Совсем не исключаю, что регионалы могут со временем вообще уйти от теперешних их позиций против вступления в НАТО. Всё в этом мире возможно... Особенно за бабки...

Churchill
Я думал, после развала Союза, после Кравчука и Кучмы не станется, а оно видишь как - пьют кровь у народа, что называется, до последней капли...

uncleua
История с облсоветом - это вообще кульминация демократии. Очень интересна была реакция той же укр. правды Соратникам Януковича "возвратился сторицею" прием Ющенко в Донецке Самое смешное то что когда подобная ситуация произошла с Ющ, это преподнесли как "тиранию злочинной влади", а поменялись местами, то это уже чуть ли не справедливое возмездие. Кстати, много разговоров было о карте с сортами украинцев и т.д. и преднамеренном настраивании одной части страны против другой. И Samovarov по этому поводу много возмущался. А сейчас у нас в городе висит куча плакатов: "Днепр сердце Украины, а не провинция Донбасса" и т.д (дословно всех не помню). Разве это не попытки посеять неприязнь, как минимум, одной части страны против другой ? Но я думаю что товарищи "оранжевые" скажут что это просто поднятие патриотического духа региона.
P.S. Очень весело наблюдать как Швец стал поборником демократии.

Samovarov
Цитата:

Мы получили полноценную оппозицию, которая будет мешать воровать власть держащим и заставит придерживаться своих обещаний. Независимые от государства СМИ.

Бла, бла, бла... Скажи сколько комитетов принадлежали оппозиции при Кучме и сколько этих комитетов пранирует будущая коалиция ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ СИЛ предоставить регионам Украины вместе с коммунистами? И что по этому поводу говорит тот же Порошенко сам возглавлявший в такой своей "суровой" и "человеконенавистнической" со стороны бандитской влады оппозиции бюджетный коммитет при Кучме?

Churchill

Цитата:

Эту песню я слышал уже. Ты мне конкретные экономические шаги обрисуй! Т.е. - что делает власть для процветания своего народа.

Это та самая гнилая мысль, которую нужно искоренить. Центральная власть должна устанавливать общие правила и обеспечивать их выполнение. Так же в ее обязанность входят стратегическое планирование и вопросы внешней политики. Все остальное, в идеале, должно решаться силами самих граждан. Для этого должна быть полностью изменена система управления и система формирования бюджетов.

uncleua

Цитата:

Скажи сколько комитетов принадлежали оппозиции

Как говорится, времена меняются, а лица всё те же...

Samovarov

Цитата:

Это та самая гнилая мысль, которую нужно искоренить. Центральная власть должна устанавливать общие правила и обеспечивать их выполнение.

Чего должна делать власть - я себе представляю. Ты мне скажи - что сделала и что делает сейчас оранжевая власть для процветания своей страны!
Или, признайся - что нихрена не делает, а только базар разводит и дяде сэму задницу лижет.

GastonR
Цитата:

Самое смешное то что когда подобная ситуация произошла с

Я его хотел практически к этому же(только напомнить Мукачево... Там были такие же народные депутаты которым били морды такие же менты... Ну был еще случай в сам разгар леворюции когда били в Киеве уже ментов при непосредственном участии оранжевых лидеров с незапятнаними кровью и народными деньгами руками и такой же девтственной как мы наблюдаем до сих пор совестью...) подвести после его ответа, но видать уже не судьба...
Он видимо задумался над тем, что сказал про тех, кого надо в каталажки сажать и кто им вообще мешает жить... Дерьмократы, млин, туевые...

uncleua

Цитата:

И что по этому поводу говорит тот же Порошенко

Кто такой Порошенко?

Net_man
Цитата:

Как говорится, времена меняются, а лица всё те же...

Я хотел сказать о другом... При бандюке Кучме этим оппозиционным падонкам принадлежало порядка около 15-20 если не больше разного рода коммитетов. Эти же падонки теперь в своих коалиционных соглашения предлагают теперешней оппозиции 3-5 коммитетов или и того меньше! Как тогда господин Зомби предлагает оппозиции контролировать так качественно и надолго его зазомбировавших - для меня, наверное, так и останется загадкой...

uncleua

Цитата:

До меня, дурака ...(

Без ума житье - рай. (народная мудрость)

Цитата:

10 раз один и тот же пост править

Только глупость совершенная

Цитата:

убогий ... убедиться в твоем скудоумии.

А что за докерский словарь у вас товарищ ? Зачем так афишироват своего пролетарского происхождения ? Времена другие - вь уже не правящий класс

Samovarov
Цитата:

Кто такой Порошенко?

А кто пишет и составляет ваши долбаные коалицийни угоды? Чеьим мнением руководствуются когда их пишут? Не таких как он?
Ты мне тут очередной раз дурочку не включай, а отвечай на поставленные вопросы честно! Ты же на своей честности некоторое время назад упирал, что я действительно тебе поверил...

Churchill

Цитата:

Ты всё же скажи - каким образом

"АВТОМАТЫЧНО"

plamen
Иди на х...

uncleua

Цитата:

Витренко категорически против НАТО как такового как минимум на территории где она хоть как-то присутствует в депутатском корпусе, а регионалы - не сказать чтобы за эту т.с. институцию, но непротив совметсных учений. Пока по крайней мере... Вот и разногласия...

Нет, uncleua.

Еще раз повторю мыль не однократно высказываемую мной.

"Даже больше, им (власть имущим) всем нужна стабильная, единая и суверенная Украина, потому что это основа безопасности, стабильности и суверенности ихнего бизнеса.
Антинатовские противостояния, языковые и национальные вопросы нужны были лишь для того, чтобы мобилизовать электорат. "Лидеры" пользуют это на полную катушку. Но если процесс станет не контролируемым, то это может привести к настоящей политической и экономической дестабилизации, а значит и к серьезному удару по бизнесу власть придержащи. Все это понимают. И рады свести начатый процесс на тормоза. Но в игре еще есть внешние игроки. Самый активный из них РФ. Потому придется очень постараться украинской элите, чтобы начатые игры, не переросли во что то серьезное."

Все сказанное мной, подтверждается в Донецке. А в роли лоббиста внешнего игрока, однозначно выступает Блок Витренко.

plamen

Цитата:

Времена другие

Ты как всегда прав, Пламень, - времена действительно другие. Твои "товарищи" поляки, которые так хаяли во времена твоей "юности" социализм, давно уже локти кусают. Думаю, ты отстал от жизни - социализм нынче в моде. Спроси у шведов, например...

Samovarov
Цитата:

Дык она и твоя - победа. Мы отстояли твое право выбирать и влиять на власть держащих. Можешь просто сказать спасибо.

Еще чего!!!
Пока вижу от "оранжевых" наступление на инакомыслящих. Берем последний знаковый конфликт в Феодосии. Ты назвал ложью утверждения о незаконности захода десантного корабля в порт, но чем-то весомым подкрепить свои слова не смог, а власть твои слова опровергнула.
Уж если Гриценко выразил надежду на 7 июня, что Верховный Совет даст разрешение на учения, а Ющенко подписывает указ, которым ввел в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 2 июня 2006 года "О подготовке к проведению многонациональных военных учений "Си Бриз - 2006" и "Тугой узел - 2006" - власть в очередной раз расписалась в своих вольностях с законами.
Да и сам указ в свете твоего любимого "оранжевого" Майдана смотрится показательным документом.
Цитата:

Президент констатировал, что указанным решением Совета национальной безопасности и обороны Украины: подтверждена необходимость проведения на территории Украины многонациональных учений с участием подразделений вооруженных сил других государств, допуск которых на территорию Украины предусмотрен Указом Президента Украины от 31 января 2006 года № 78 и должен быть одобрен Верховной Радой Украины;

Разрешения от Верховного Совета не было, но войска нахрапом пытались ввести в обход законов - кто-то чего-то не понимает, но только не сам Ющенко, ему законы не указ, самодержец он эдакий.

Цитата:

предложено должностным лицам соответствующих органов местного самоуправления срочно принять адекватные меры по обеспечению общественного порядка,

"Майдан", надо полагать, нарушением общественного порядка не был...
Цитата:

а руководству Службы безопасности, Министерства внутренних дел, Администрации Государственной пограничной службы безотлагательно решить вопрос о выдворении за пределы Украины иностранных граждан, которые принимают участие в акциях протеста на территории Украины, грубо нарушая законодательство о статусе иностранцев и лиц без гражданства, и предпринять в установленном порядке меры по недопущению их въезда в Украину в дальнейшем;

Надо полагать, когда на Майдане тусовались гости из других стран - для Ющенко нарушения законов не было?
Цитата:

Министерству внутренних дел, соответствующим местным государственным администрациям поручено обеспечить охрану общественной безопасности и правопорядка во время проведения многонациональных военных учений на территории Украины

От кого защищаемся, господа "демократы"?
Цитата:

а органам прокуратуры Украины рекомендовано безотлагательно дать правовую оценку упомянутым решениям и действиям должностных лиц органов местного самоуправления

Как насчет соответсвующих решений для Ющенко, Луценко и прочих во время Майдана? Уж эти-то господа не только явно нарушали общественный порядок, но и вели себя вызывающе и подстрекали народ?
Не слишком ли много у тебя нестыковок, Samovarov?

uncleua
Цитата:

Что ты слышал, видел и читал о последних событиях в Днепропетровском облсовете в конце прошлой недели?

А что там в самом деле было? Новости читал на КИДе, а как изнутри смотрится конфликт?
Цитата:

А почему ты тогда придерживался совершенно другой точки зрения когда ваши оранжевые ребятушки-казлятушки так же если не более активно противодействовали властям в Беларуси перед и на выборах их Президента? Почему весь ваш оранжевый политический бомонд вплоть до вашего пРезидента так отстаивали правоту пострадавших засланых майдаунов и в новостях мы слышали совершенно другие песни? Ведь события практически один в один, а реакция столь неоднозначная?

Хороший вопрос.
Сколько мы все пытаемся у Самоварова выяснить такой разнобой во взглядах при одинаковых ситуациях, товарищ постоянно уходит от однозначных ответов.

Samovarov

Цитата:

Даже больше, им (власть имущим) всем нужна стабильная, единая и суверенная Украина, потому что это основа безопасности, стабильности и суверенности ихнего бизнеса.

Ерунда - с любой властью можно договориться. Будь то Москва, Киев, Брюссель или кто-то еще. Безопасность и стабильность никак не связаны с тем будет ли Украина единой. Наоборот - после прихода оранжевых Украина на карте осталась прежней, тем не менее это не позволило избежать передела собственности. Вывод: твои утверждения о выгодах единой и неделимой Укроаины - нонсенс.

Samovarov

Цитата:

"Даже больше, им (власть имущим) всем нужна стабильная, единая и суверенная Украина, потому что это основа безопасности, стабильности и суверенности ихнего бизнеса.

Какой у них бизнес то? Десяток банков-однодневок, в котором сворованное прокручивают? Если бы им нужна была процветающая страна - они бы не власть 2 года делили, а делом занимались.

uncleua

Цитата:

Бла, бла, бла... Скажи сколько комитетов принадлежали оппозиции при Кучме и сколько этих комитетов пранирует будущая коалиция ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ СИЛ предоставить регионам Украины вместе с коммунистами? И что по этому поводу говорит тот же Порошенко сам возглавлявший в такой своей "суровой" и "человеконенавистнической" со стороны бандитской влады оппозиции бюджетный коммитет при Кучме?

То что ты видишь на данный момент, это эпизод бурления. Слишком многое меняется. Слишком много сил и интересов задействовано. Надо подождать пока все усядется, чтобы посмотреть что получилось. И не напрягаться лишний раз и не поддаваться на провакации. Все происходит без сценария, я в этом уверен, и выдавиться в нужном направлении.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Какой у них бизнес то? Десяток банков-однодневок, в котором сворованное прокручивают?

Ты херню говоришь.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

тем не менее это не позволило избежать передела собственности.

Передела собственности не произошло. Криворож сталь, это не показатель. Пришедшим ко власти не дали ей (властью)воспользоваться сполна. Это глупо не признать.

Samovarov

Цитата:

Ты херню говоришь.

Проще всего ответить именно так.
Я же вижу, что за неполных два года экономика страны скатилась к уровню начала 90-х, власти делят между собой власть и сферы влияния. Страна на грани раскола.
Вот к чему привели оранжисты.

uncleua

Цитата:

А кто пишет и составляет ваши долбаные коалицийни угоды? Чеьим мнением руководствуются когда их пишут? Не таких как он?

Кто они такие, те кто как Порошенко? Не такие же, разве как Ахметов или Янкович? Они все одинаковые, алчущие власти и преференций, которые им эта власть может дать. Верно?

Samovarov

Цитата:

Криворож сталь, это не показатель.

Но прецедент. А что сделали "новички" с каналом "Дунай-Черное море"? Сколько денег туда было вложено, и как легко это всё похоронили. А железная дорога? Гладких ничего не сделал полезного, зато начал с взвинчивания цен. Необоснованного. Кто знает, может,не будь юго-восточной части в составе неделимой Украины, а будь она, например, в суверенитете или в России, такого могло и не быть. А разгрузка военных в спорном с Румынии Одесском регионе - это как раз показатель опасности Киева, и его политики. Вот это - глупо не признать.

Churchill

Цитата:

Я же вижу, что за неполных два года экономика страны скатилась к уровню начала 90-х

Это херня. Приедь в Киев или в Донецк и убедись сам.

Цитата:

власти делят между собой власть и сферы влияния.

Это будет всегда и во всех странах. Это препетуум мобиле.


Цитата:

Страна на грани раскола.

Не дождешься.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Но прецедент. А что сделали "новички" с каналом "Дунай-Черное море"? Сколько денег туда было вложено, и как легко это всё похоронили. А железная дорога? Гладких ничего не сделал полезного, зато начал с взвинчивания цен.

Ты смешал все в одну кучу. Даже лень это разбирать.

Samovarov

Цитата:

Это херня. Приедь в Киев или в Донецк и убедись сам.

Мне достачно посмотреть постоянно растущую цифирь количество нелегалов-гастробайтеров из Украины. Или - по-твоему это не показатель? Люди валят из странны пачками в Россию, чтобы получить работу и хоть какую-нибудь плату за нее. Если бы цифра снижалась - можно было бы говорить об экономическом росте. Но она - растет.

Цитата:

Это будет всегда и во всех странах. Это препетуум мобиле.

Да вон в Москве - уже лет 5 ничего не делят.

Цитата:

Не дождешься.

Я и не призываю к сепаратизму. Я же писал - всё это произойдет эволюционным путем.

Цитата:

Затулин объявлен персоной нон грата в Украине


05 июня 2006 | 14:43    

Служба безопасности Украины 3 июня запретила въезд в Украину депутату Госдумы России, председателю комитета по сотрудничеству между украинским и российским парламентами Константину Затулину. "Въезд запрещен на основании закона Украины о правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства в интересах обеспечения безопасности Украины", - сообщила пресс-секретарь главы СБУ Марина Остапенко. "Деятельность Затулина создает предпосылки для осуществления противоправных проявлений, связанных с посягательством на территориальную целостность и неприкосновенность Украины, разжигания межнациональной вражды", - добавила она.

Хоть на что то способны оказались.
http://podrobnosti.ua/power/security/2006/06/05/318992.html

Там же:

Цитата:

"Я полностью отрицаю основания запрета на въезд в страну. Это свидетельство того, что власть, которая 1,5 года назад пришла на призывах к демократии, полностью отрицает голос народа, и на примере событий в Крыму полностью теряет самообладание", - сказал в понедельник, 5 июня, Затулин.