» О современной Украине рассуждаем здесь IX

candid

Цитата:

Цитата:
Отделяться? Вводить второй русский? Это решит проблемы?     
Кто сказал, что двуязычие - это проблема? Европа не пример?

Я тебе не говорил, что двуязычие это проблема. Возможно потенциальная (как в Канаде), но не насущаяя и скорее всего косметическая.
Но теперь она является мощным дестабилизирующим фактором, манипулирование которым не решит для граждан ровным счетом ни чего, но навредить может
Цитата:

Вот когда Ющенко признает незаконность своего прихода к власти, тогда признаю, что демократия - это да, вещь настоящая. А пока это красивые сказки для взрослых мальчиков.

И как можно определить, что Ющенко пришел к власти незаконно - проголосовать?
Ведь все изменения в законе принимались и утверждались Верховной Радой, Конституционным и Верховным судами.

mmt

Цитата:

Вечные скандалы с Берлускони (на которые он плевал), скандалы с Буш

Это и есть показатель демократии, т.к. политики даже такого уровня на виду.

Тебе больше нравится, чтобы о всех "делишках" правителей мы узнавали после их смерти (Сталин например) или полной смене власти?
Понятноу дело, что в такой "нормальной" стране как Россия, президент намного лучше всяких там Бушев и Берлускони, т.к. ни про какие скандалы мы не слышим, но ты уверен, что это от того, что не к чему придраться?

...только диверсанты из европы рассказывают про какие-то махинации с газопроводами и т.д.

candid

Цитата:

Полагаю, прошлогодние скандалы с ребенком Ющенко тебя чему-то научили.

Не научили, а утвердили в моей убежденности, что смена рыл ни чего не даст. Нужна смена системы. А это возможно только если попытаться столкнуть лбами власть имущих, что может спровоцировать разрушение системы изнутри.

Кстати, пример с Ющенко хороший показатель того, как демократические лозунги, легко работают и против тех, кто их поднял. Даже если они (лозунги) использовались лишь для того, чтобы прийти к власти.

Samovarov

Цитата:

Вряд ли вы конечно это все прочтете.... Но я хоть попытался...

не печалься - прочли

Цитата:

Я сделал тот пост таким длинным, чтобы помочь вам разобраться

спасибо - разобрались. А ты сам как?
JokerVic

Цитата:

Я например думаю что из карпатской древесины карандаши не хуже были бы

а чё - в Карпатах растёт сибирский кедр???
Samovarov

Цитата:

И в каждом из новообразовавшихся государств сядет мудило, который будет грязно иметь своих граждан.

Цитата:

Откуда ты знаешь, что цели твоих "лидеров" и твои цели совпадают? Может результат всех преобразований будет их вполне удовлетворять, но совершенно не изменит твое положение, а может даже его ухудшит? Может они изначально и сознательно жертвуют твоим благосостояниям, чтобы удовлетворит свои меркантильные цели?
Ты об этом не задумывался?

Гыыы... вспомни, что два года назад всякие бабки даж не знали кто щас премьер. Причём эти лидеры были не только "моими", но и твоими. и не надо слово Лидеры заключать в кавычки, это не тот случай. А теперь все эти бабки стали подкованными политическими обозревателями. Спрашивается - от хорошей жизни что ли???
А вот твои "лидеры" реально ухудшили жизнь этих бабок, и не только их. И не убеждай меня в обратном - ВСЕ мои знакомые жалуются... хотя ты не поймёшь - тебе же стало лучше жить, сам говорил...

Net_man

Цитата:

И как несколько лет назад поезд "Луганск-Львов" останавливается в Славянске, и люди в отчаянии пытаются всучить пассажирам вазы, коими им зарплаты выдавали - интересно, сильно ли там изменилась жизнь за эти годы, и за прошедший "оранжевый" год, в частности...

а я вспоминаю, как на поступах к Новомосковску (Днепропетровской области) стояли с кастрюлями работники трубного завода
uncleua

Цитата:

В Харькове появился суперсамовар

candid

Цитата:

Когда "2000" разместила серию статей о событиях 11 сентября 2001 г. последовал окрик из посольства США. Демократия, однако.

Ну и что?

Добавлено:
DrAwde

Цитата:

А вот твои "лидеры" реально ухудшили жизнь этих бабок

Я их не разделяю на своих и чужих. Для меня они все мудилы, кто по лучше кто по хуже.
Это вы все делите.

Samovarov

Цитата:

2. Закон об открытости информации. Предусматривает право любого гражданина получить любую информацию (за исключением отнесенной к секретной) о любом лице. Сюда включаются сведения об имуществе, о совершенных сделках, о судебных процессах и т.д.


3. Закон о публичных людях. Устанавливает, что информация о лицах, отнесенных к публичным (государственных служащих, артистах, депутатах и т.п.), может распространяться без согласия самих лиц и без каких-либо ограничений.

4. Закон о разоблачителях. Устанавливает механизмы поощрения и защиты лиц, которые сообщают о правонарушениях (в том числе финансовых).

5. Закон о конфликте интересов. Предусматривает ограничения для занятия государственных должностей лицами, имеющими или имевшими весомые рычаги влияния в какой-либо сфере экономической деятельности.

5. Закон о ротации и выборности судей. Устанавливает механизм выборов судей, их смены в целях противодействия сращиванию судебных органов и адвокатуры.

Ну вот, первое что нашел.

ну и примерь свои хвалёные американские законы к нашим украинским реалиям. Реально работают? а ведь Ющизм основывается на американской демократии...


Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Это вы все делите.

а чё делать? приходится делить на нормальных и "оранжевых"...

DrAwde

Цитата:

ну и примерь свои хвалёные американские законы к нашим украинским реалиям. Реально работают?

Я и не пытаюсь их примерить к украинским реалиям. Пока...
Но ответь, как еще в начале прошлого века олигархическая и коррумпированная Америка, пришла к такому законодательству? При помощи каких механизмов правящие кланы лишили себя стольких свобод?
Я тебе помогу. Это произошло в ходе конкурентной борьбы за власть, когда граждане являются значущей силой.
В ходе которой, во первых, приходилось принимать популярные законы, облегчающие жизнь граждан. Во вторых, принимать законы, ограничивающие возможность воспользоваться властью противоправно.

Добавлено:
DrAwde

Цитата:

а чё делать? приходится делить на нормальных и "оранжевых"...

На нормальных, "оранжевых" и "белоголубых".


Добавлено:

Янукович отказался от дебатов с Ехануровым
http://www.korrespondent.net/main/147929

Блин, накрылось шоу...

Кстати, слышали что у Януковича уже Пасха началась?
Глубоко православный, мля...

Samovarov

Цитата:

Я и не пытаюсь их примерить к украинским реалиям. Пока...

а чё так? Ющизм же нас натягивает на американские ценности?

Цитата:

Но ответь, как еще в начале прошлого века олигархическая и коррумпированная Америка, пришла к такому законодательству?

тем же путём что теперь у нас - "революция". Тока там ещё и кровь была...

Цитата:

Для меня идея фикс - счастливая и обеспеченная жизнь моя и моих близких . Как и для каждого нормального человека, идея фикс - его счастливая и обеспеченная жизнь.

тока что обратил внимание на эту твою реплику
idee fixe фр. навязчивая идея, идефикс. В.К.Мюллер. Англо-русский словарь. М, "Русский язык", 1982

DrAwde

Цитата:

Ющизм же нас натягивает на американские ценности?

Кроме "белоголубых", вас ни кто не натягивает. Не имеют возможности, просто.

Добавлено:
Но и того не мало....

Samovarov
Извини, друг.. Но позволь я еще раз вернусь к этой новости...
Цитата:

В Харькове презентуют самый большой в Украине действующий самовар и установят новый украинский рекорд самоваростроения.

Если в Харькове только хотят установить новый украинский рекорд самоваростроения, то в Киеве уже давным-давно установлен рекорд самовароварения.

Токо без обид, ладно?
Но ты уже действительно подзадрал переливанием из пустого в порожнее... Ладно бы действительно были хоть какие-то успехи вашей придурошной власти еще как-то можно было понять твое упорство. А тот единственный аргумент который ты себе оставил на крайняк гласящий о том, что систему надо менять - и выеденого яйца не стоит.
В 17-м разве считали по-другому? В Беларуси счас разве считают по-другому?
Вы вон нашу поменяли, счас она опять поменяется, потом опять... Ну и? А работать кто будет? И когда?
Или тебя устроит как каждая система будет как теперешняя петь себе дифирамбы о невиданных экономических достижениях и успехах на международном поприще, когда на самом деле народ будет скатываться в пропасть все дальше и дальше? Ведь скоко зрелищ, правда? Шутка ли - страна буквально на глазах то становится все модерновей и модерновей...
Господи... Ну где же вы понабирали этих идиотов которых протолкнули во власть?
Не... Ну были, конечно, тоже не ангелы, но такого... Это надо было иметь не меньше семи пядей во лбу, чтобы таким что-то доверить, а потом так рьяно их же еще и защищать... Вместо того чтобы выйти на майдан(как было обещано, собственно) и громко и с треском погнать их с насиженых за год мест... Да куда там... Мы же уже доросли до того чтобы рассуждать о демократических принципах и искать их то во вчерашней очередной сказаной нелепости государя-мессии, то в сегодняшней или завтрашней...
Ну послушаешь хотя-бы того же Литвина... Ну человек как человек... И говорит как-то по-человечески.. А это оранжевое убожество? Куда оно? К чему оно? Ради чего оно? Если не считать что исключительно только ради себя самого...

Samovarov

Цитата:

Цитата:

Цитата: Ющизм же нас натягивает на американские ценности?

Кроме "белоголубых", вас ни кто не натягивает. Не имеют возможности, просто

uncleua

Цитата:

Если в Харькове только хотят установить новый украинский рекорд самоваростроения, то в Киеве уже давным-давно установлен рекорд самовароварения.

Спасибо за комплимент.

Цитата:

Ладно бы действительно были хоть какие-то успехи вашей придурошной власти еще как-то можно было понять твое упорство.

Власть твоя, я тебе ее уже дарил, помнишь?

Конечно, повторение одного и того же может показаться переливанием из пустого в порожнего. Но что делать, если мы все время упираемся в одно и тоже?


Тебя устраивало положение дел, но многих, в том числе и с Юго-восточных регионов - нет.
Ждать каких либо коренных изменений в лучшую сторону от предыдущей власти не имело смысла. Значит ее надо было менять.

Но, оказывается от простой смены власти, в Украине вряд ли что измениться. Приходят те же воры, воруют так же. Даже язык вторым русским не делают.

Следовательно проблема в системе. Какая должна быть система и что в силах граждан Украины сделать?

Добавлено:
DrAwde

Цитата:

эт белоголубые нас натягивают на американские ценности? Гыыы...

Нет, они вас просто натягивают

Цитата:

что систему надо менять

Самоваркин, а что бы тебе самому не заняться этим?
Создай какую-нибудь партию, например ''Партия Украинских Самоваров'', и под лозунгом - ''украинский самовар в каждый дом'', ''начистим свои самовары до блеска'' - это чтобы каждый себя изучал в самоваре, вперед к власти с главным лозунгом - '' Почистим себя под САМОВАРОМ!''

tolja

Цитата:

Самоваркин, а что бы тебе самому не заняться этим?

А на этом можно быстро и безхлопотно заработать?

Samovarov
Цитата:

Какая должна быть система и что в силах гражданам Украины сделать?

Самое большее на что способен, как ты говоришь, гражданин - это измениться самому. Желательно в лучшую сторону... Чем больше граждан будут в эту самую сторону меняться - следовательно в эту же сторону будет меняться и эта самая пресловутая система над ними. Или опять не так?
А если так - то в какую сторону, на твой совершенно потусторонний и посему абсолютно субьективный взгляд, поменялось большинство граждан Украины за последний год? Как на мой(просто субьективный) так как раз в худшую сторону. И ты хочешь с такими кадрами изменить систему к лучшему? У вас там в потустороннем мире все этого хотят или ты единственный?


Цитата:

Спасибо за комплимент.

Да незачто особо...
Вот на просторах инета нашел труды твоих предков http://samovarov-net.narod.ru/

А ты сидишь на форуме да жизнь прожигаешь... Ведь с тебя тоже мог бы получиться какой-никакой драматург, к примеру.. Ведь одну драму в этой жизни ты практически создал своими руками...

uncleua

Цитата:

Чем больше граждан будут в эту самую сторону меняться - следовательно в эту же сторону будет меняться и эта самая пресловутая система над ними. Или опять не так?

Все так. Поэтому и происходят теперешние изменения. Если еще недавно рядовому украинцу достаточно было язык за зубами держать, закрыть глаза, не высовывать голову и выполнять неписанные, пусть и воровские законы, то теперь захотелось быть услышанным, справедливости и равенство перед законами. Чем не изменения в лучшую сторону?
И система, хоть и скрипит, но меняется...

Samovarov
Цитата:

Поэтому и происходят теперешние изменения. Если еще недавно рядовому украинцу достаточно было язык за зубами держать, закрыть глаза, не высовывать голову и выполнять неписанные, пусть и воровские законы,

Вот ты, насколько я в курсе, типичный представитель рядового украинца? Что ты там держал за зубами, а счас всем можешь показать - можешь мне рассказать? Когда ходил с закрытыми глазами - не падал? Хотя судя по тому ослеплению что тебя постигло - то глазки тебе кто-то приоткрыл конкретно...
Куда ты не мог высунуть голову, а счас вдруг смог? Какие неписаные законы ты обязан был выполнять, а счас ты можешь этого не делать?
Ну и забили же тебя оранжевые своей пропагандой... Просто диву часом даюсь...

Samovarov

Цитата:

И система, хоть и скрипит, но меняется...

To ''менять систему надо'', то ''она сама меняется'', ты уж определись...


Цитата:

А на этом можно быстро и безхлопотно заработать?

А то нет, да ты наверно уже заработал , заработаешь еще больше...

uncleua

Цитата:

Что ты там держал за зубами, а счас всем можешь показать - можешь мне рассказать?

а я вот тут за ширинькой держал кое-что, прятал от недобрых глаз до поры до времени... думаю, уже пора ехать на Майдан и показать всем ораньжевым

Мне почему-то прислали два пригласительных на выборы. Интересно, бюллетеня тоже будет два? Тогда я оба раза проголосую за братков и ни разу за Ющенко!

DrAwde
Lomster
Цитата:

и показать всем ораньжевым

Цитата:

Тогда я оба раза проголосую за братков

Эх вы... Человек вон надеется что вы изменились к лучшему... Надеется что с вашей же помощью хоть со второй попытки изменит и систему к лучшему, а то первый раз и без вас что-то у него получилось, мягко говоря, не очень...

Samovarov

Цитата:

Оно не имеет значение. Значащее в том посту, я выделил.

Если же ты видишь значимое, зачем тогда о нем спрашиваешь? Сам себе противоречишь.

Цитата:

Если ты не знаешь, то как мы можем это обсуждать, логично? Должен же я был задать тебе этот вопрос?

Вот, если я не знаю, а ты знаешь - так скажи, и я тоже буду знать...

Цитата:

Но когда ты прочитаешь, то поймешь разницу в процессе "федерализации" США и Украины.

Давай, давай - жду ссылок с нетерпением... Только сразу обозначь, о чем будет идти речь - о "федерализации" как о становлении федерального устройства, или о самом федеральном устройстве как действующей системе (эт я на всякий случай - чтобы не было опять упоминаний "толкового словаря", а цитат из "левых" источников ).

А неплохая статья в принципе...
Цитата:

Самоосознание Украины ("День", Украина)
....
Статья 1 Конституции Украины называет ее не свободной, а 'суверенной и независимой'. Суверенитет - верховенство государства в пределах собственных границ и самостоятельность в международных делах. Независимость - суть независимость вначале от СССР, а теперь от России. Для вульгарного национализма в содержание 'независимости' Украины не входит ничего, кроме независимости от России. Можно даже сказать, что если бы не было России, независимость Украине была бы сегодня не нужна. В том смысле, что нужно было бы говорить о свободной стране, в том числе и в Конституции. Когда российские политтехнологи писали для бывшего украинского президента книгу 'Украина - не Россия', они пытались через украинского президента донести это послание до России. Таким образом, 'Россия' является негативной частью содержания украинской идентификации. Иначе говоря, все в Украине, что не похоже на Россию, будет развиваться быстрее, легче и с большим энтузиазмом.
...

Проблема периодически возникающих политических кризисов в Украине та же, что и в России, та же, что и в Европе - кризис демократии как формы правления. В Европе попытались создавать конституцию ЕС как конституцию отдельно взятого государства без теоретических инноваций фундаментального свойства и получили кризис. В России, осознавая ограниченность перспектив демократии, решили сделать шаг от нее назад - к централизации власти и укреплению властной вертикали, да еще и на феодальном по своей сути принципе 'энергетической империи' (с 'либеральной империей' раньше тоже ничего не получилось). В России решили, что раз демократия плоха, то автократия лучше. В Украине вместо осмысления развивающейся сути власти, вот уже который раз перераспределяют полномочия между традиционными ее ветвями в угоду тем или иным новым политическим силам.
...

http://www.inosmi.ru/translation/226104.html

Добавлено:
На святое уже покушаются, ироды... На кандидатов от партии самого честного с начала времен пасечника...
Цитата:

Кандидати від НСНУ – фігуранти кримінальних справ (СПИСОК)
УРА-Iнформ
13.03.2006

Поінформоване джерело в Центральному апараті МВС України повідомило про термінове доручення Міністра Юрія Луценка керівникам обласних управлінь МВС щодо надання вичерпної інформації про результати оперативно-розшукових дій стосовно кандидатів в народні депутати України від блоку "Наша Україна", а також інших осіб – представників помаранчевої команди Віктора Ющенка.

Надаємо перші матеріали, що лягли до секретного досьє Ю.Луценка.

Балога Віктор Іванович
Міністр з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи.

28 березня 2002 р. за матеріалами УБОЗ прокуратурою Закарпатської області порушено кримінальну справу за ст. 354 ч.2 КК за фактом зловживання владою та службовим становищем стосовно колишнього голови Мукачівської міськради Балоги В.І., який з групою осіб з метою корисної зацікавленості протягом 1997-98 рр. незаконно в інтересах інших осіб вивели з державної власності та приватизували залізничні колії до нафтового терміналу у Мукачівському районі, чим заподіяли державі матеріальних збитків на загальну суму 700 тис. грн.
24 червня 2002 р. за матеріалами УБОЗ прокуратурою Закарпатської області порушено кримінальну справу за ознаками злочинів, передбачених ст. 21 ч.2, 211 ч.2 і 364 ч.2 КК за фактами порушень законодавства про бюджетну систему України, видання нормативно-правових або розпорядчих актів, які змінюють доходи і видатки бюджету всупереч встановленому законом порядку. Зловживаючи владою та службовим становищем, колишній голова Мукачівського міськвиконкому В. Балога з групою осіб за рахунок бюджетних коштів незаконно використали 124 тис. грн. на реконструкцію адміністративного будинку та ремонт котельні товариства з обмеженою відповідальністю "Мукачівська швейна фабрика", чим державі заподіяли матеріальні збитки на вказану суму.

Червоній Василь Михайлович
Голова Рівненської облдержадміністрації
30 жовтня 2000 р. а ст.. 206 ч.2 КК порушено кримінальні справи за фактом хуліганських дій та за фактом нанесення В. Червонієм тілесних ушкоджень 8 співробітникам міліції.
27 серпня 2001 р. УМВС в Рівненській області порушено справу за ознаками злочину, передбаченого ч.2 ст. 82 КК. Встановлено, що В. Червоній, застосовувавши фізичну силу стосовно експерта-криміналіста Рівненського УВС старшого лейтенанта міліції Гайдука О.Г., відкрито заволодів відеокамерою вартістю 4941 грн.

Жовтяк Євгеній Дмитрович
Голова Київської облдержадміністрації.
Є. Жовтяку через підставних осіб належить ДП "Фоззі". 22 січня 2003 року старшим прокурором відділу Генпрокуратури України була порушена кримінальна справа за ознаками злочину, передбаченого ст. 207 ч.3, 212 ч.1 КК, по факту ухилення від сплати податків службовими особами ДП "Фоззі".
Крім того АТ "Фоззі" у 1998 р. не сплачено частину податків на прибуток і на додану вартість. Таким чином у діях службових осіб ЗАТ вбачається наявність ознак злочину, передбаченого ч.1 ст. 212 КК.

Джемілєв Мустафа
Виборчий блок "Наша Україна", №45.
Через Фонд "Крим", президентом якого є Джемілєв, і банк "Імдат" у держави було фактично вкрадено майже 1 млн. дол., який спрямовувався на допомогу кримськотатарським сім’ям, що самостійно будують собі житло. Також з М. Джемілєвим пов’язують діяльність бандформування кримських татар "Імдат", яке контролює комерційну діяльність татар у Криму.

Матвієнко Анатолій Сергійович
Виборчий блок "Наша Україна", №12.
Будучи головою Вінницької облдержадміністрації, А. Матвієнко лобіював інтереси підприємства "Поділля-спирт" щодо одержання кредиту в сумі 2,1 млн. грн. у Вінницькому обласному управлінні Ощадбанку, частина якого (1 млн. 820 тис.) за вказівкою А. Матвієнка була перерахована на рахунок ФК "Нива". В подальшому спирт, закуплений підприємством "Поділля-спирт", під виглядом експорту до Румунії та Молдови був реалізований протизаконним шляхом.
У 2002 р. А. Матвієнко отримав кошти на проведення передвиборчої кампанії від директора фірми "Айва" Вінницької області Ю. Броди, якому він сприяв у протизаконному відшкодуванні ПДВ та укритті доходів від оподаткування. Матеріали справи щодо фірми "Айва" були направлені до Вінницького суду.

Полянчич Михайло Михайлович
Виборчий блок "Наша Україна", №42.
Правоохоронними органами зафіксовані факти щодо зловживання службовим становищем Полянчича М. М. під час його перебування на посаді заступника голови ДАК "Хліб України". В результаті СБУ м. Києва порушила справу за ст. 165 КК.

Гуменюк Олег Іванович
Виборчий блок "Наша Україна", №67.
В 2000 р., працюючи головою спостережної ради ВАТ "Тернопільхліб", він отримав кредитні кошти в розмірі 600 тис. грн., які проконвертував, а частину перерахував в Італію для придбання технологічної лінії хлібопекарної промисловості. На час оформлення кредиту майно хлібзаводу перебувало в податковій заставі і не могло на законних підставах оформлятись у заставу банка.
Гуменюк та його комерційна структура "Заграва Експо" незаконно заволоділи рядом хлібопекарних підприємств Західної України, зокрема, Тернопільським, Хмельницьким, Івано-Франківським хлібозаводами, а також Білогірським комбінатом хлібопродуктів Хмельницької області.

Степанов Геннадій Сергійович
Виборчий блок "Наша Україна", №68.
Заступник Генерального директора ТОВ "Мегабуд-ХХІ". Проти Г. Степанова порушена кримінальна справа за шахрайство з фінансовими ресурсами в сумі 39,5 млн. грн. за ст. 222 ч.2 КК.

Сокирко Микола Васильович
Виборчий блок "Наша Україна", №75.
13 березня 2000 р. М. Сокирко був засуджений Ямпільським районним судом Вінницької області за ст. ст. 19, 42, 44, 165, ч.1, 172, ч.1 КК до одного року виправних робіт.

Круць Микола Федорович
Виборчий блок "Наша Україна", №79.
Як засновник ЗАТ "Інтелект", у змові з іншими співзасновниками, М. Круць провів оцінку вартості об’єктів промисловості і в порушення ст. 40 закону України "Про господарські товариства" на загальних зборах акціонерів ВАТ домігся прийняття рішення про приєднання ЗАТ "Інтелект" до ВАТ "Івано-Франківськцемент", чим спричинив суттєві збитки ВАТ. Внаслідок проведеної незаконної емісії простих іменних акцій ВАТ, Круць став власником 39,8% статутного фонду.
15 серпня 2002 року прокуратурою Івано-Франківської області порушено по цьому випадку кримінальну справу за ст. 165 ч.2 КК.

Скомаровський Володимир Володимирович
Виборчий блок "Наша Україна", №126.
1 квітня 1999 р. В. Скомаровський був заарештований УСБУ Вінницької області, йому було пред’явлене обвинувачення за ст. ст. 19, 70, 194, ч.2, КК. 10 серпня 2002 р. проти В. Скомаровського було порушено кримінальну справу за ч.1 ст.263 КК за незаконне зберігання вогнепальної зброї.

Устенко Олександр Андрійович
Виборчий блок "Наша Україна", №133.
За час, коли О. Устенко був ректором Академії народного господарства, він приймав абітурієнтів на навчання за хабарі у розмірі від 500 до 2 тис. дол. США. Крім того він активно скуповував нерухомість під видом розширення академії. Так, були придбані корпуси оборонного підприємства "Промінь". По даному факту 28 лютого 2002 р. по ст. 364 була порушена кримінальна справа.

Чабанов Олександр Іванович
Кримський список "Народного союзу "Наша Україна", №7
Особа, пов`язана з кримською ОЗГ "Сейлем". Давній товариш "помаранчевого" олігарха Є. Червоненка. 10 років тому О. Чабанов переїхав до Ялти з Владивостоку, де він здійснив ряд фінансових махінацій і був засуджений на 6 років позбавлення волі.

http://ua.ura-inform.com/archive/?/2006/03/13/~/64757

DrAwde
Нет, в карпатах растет достаточно ценной древесины для каких-то карандашей. И прийдется повторить для совсем "ботов": чешские карандаши намного лучше всех советских из кедра делаются из карпатской древесины.
Да бог с ними "карандашами".Нойте дальше как плохо без планового хозяйства =)
uncleua какой ужас. А остальные партии почему не вывесил?


Цитата:

Оппозиционный блок "Не Так" считает возможным создание коалиции блоком "Наша Україна" с Партией регионов в новой Верховной Раде, передают Українські Новини.
Об этом заявил журналистам в Виннице один из лидеров блока "Не Так" Степан Гавриш.
"Вероятность такого союза составляет около 70%", - сказал он.
Гавриш уточнил, что к такому выводу блок пришел, исходя из заявлений лидера Партии регионов Виктора Януковича в Москве.
"Виктор Янукович, пребывая в Москве, заявил, что ради сохранения стабильности в Украине готов заключить союз с "Нашою Україною", и об этом говорили не раз его ближайшие партнеры", - сказал он.

Lomster

Цитата:

Тогда я оба раза проголосую за братков

Давай, представляю, как тебе приятно голосовать за тех, кого ты сам считаешь "братками". Может лучше за "сестру" Витрянку?
DrAwde

Цитата:

за ширинькой держал кое-что, прятал от недобрых глаз до поры до времени... думаю, уже пора ехать на Майдан и показать всем ораньжевым

думаю у нас на митингах запрещено использовать оружие массового поражения, которое ты собираешь применить.

uncleua

Цитата:

Вот ты, насколько я в курсе, типичный представитель рядового украинца? Что ты там держал за зубами, а счас всем можешь показать - можешь мне рассказать?

Зачем тебе это? Ты что, сам не знаешь о произволе чиновников и шишек? Когда легше промолчать и заплатить?

Ну давай начнем с самого простого. У тебя есть бизнес, который приглянулся какому то из бандюков и он захочет его отобрать. Как ты сможешь защитить свое дело, если у того свояк в СБУ или МВД?

Теперь посложнее. Вот ты хочешь чтоб русский был вторым. Был ли какой шанс реализовать твое желание в условиях сложившейся системы? Или если бы Кучму таки захотели принять в НАТО, спрашивали бы шишки твое желание?

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Если же ты видишь значимое, зачем тогда о нем спрашиваешь? Сам себе противоречишь.

Дурачком прикидываешься. Да не надо мне твой ответ, я знаю что нет у тебя его. Расслабься. Проехали.
Цитата:

Давай, давай - жду ссылок с нетерпением...

Мне не доставляет удовольствие дискуссия с тобой, так что уж сам как ни будь.

Samovarov
Цитата:

Не научили, а утвердили в моей убежденности, что смена рыл ни чего не даст. Нужна смена системы.

О какой смене системы толкуешь? перемены были в 1917, 1991 гг. Сейчас и есть то самое демократическое общество, идеалы которого ты пропагандируешь.
Цитата:

население должно надолго запоминать то, что они имели демократическую возможность поставить галочку в любом месте, где захотят. Это элемент стабилизации общественных процессов. Совершенно ясно, что экономика, крупный конкурентоспособный бизнес не могут пойти на такой великий риск - произвольное назначение менеджеров госаппарата, как бог на душу положит. Ни в одной западной стране нет такого произвола,

Не строй иллюзий.
Цитата:

Ющенко немножко заблудился, - он посчитал, что страной можно управлять с майдана, с помощью обработанных либеральными и националистическими идеями студентов. Он ошибается, это же очевидно для профессионала.

Демократию для того и придумали, Samovarov, чтобы выпускать пар из некоторой наиболее озабоченной и возбужденной части населения. Кто ж тебе в мире чистогана позволит рисковать большими деньгами.
Цитата:

А это возможно только если попытаться столкнуть лбами власть имущих, что может спровоцировать разрушение системы изнутри.

Ну и получишь какую-то новую систему. Монархию прошли, от коммунизма отказались, демократию разрушили, что на очереди?
Цитата:

Ждать каких либо коренных изменений в лучшую сторону от предыдущей власти не имело смысла. Значит ее надо было менять.
Но, оказывается от простой смены власти, в Украине вряд ли что измениться. Приходят те же воры, воруют так же. Даже язык вторым русским не делают.
Следовательно проблема в системе. Какая должна быть система и что в силах граждан Украины сделать?

Здесь согласен с uncleua - :
Цитата:

Самое большее на что способен, как ты говоришь, гражданин - это измениться самому. Желательно в лучшую сторону... Чем больше граждан будут в эту самую сторону меняться - следовательно в эту же сторону будет меняться и эта самая пресловутая система над ними.

И изменится эта система тогда только, когда большинство населения будут придерживаться взглядов отличных от взглядов этой самой системы.
Майдан оказался революцией миллионеров против миллиардеров, поэтому Юго-Восток не поддержал студентов - от смены слагаемых сумма не меняется, потрясения/передел надоели до невозможности.

Кстати, почему проблема Приднестровья не обсуждается?
Интересно, будет ли Samovarov под флагом демократии защищать очередную сдачу национальных интересов Украины?

tolja

Цитата:

To ''менять систему надо'', то ''она сама меняется'', ты уж определись...

У меня все четко и по полочкам. За больше чем год дискуссий...

Система будет менятся сама, но если приложить в определенный момент некие усилия....

Есть такое понятие - точки бифуркации.
Имеется ввиду, что развитие общества, идет по сценарию, который предопределен исторической, внешне политической, внутренней ситуацией в стране и чем там еще. И вообщем то, какие усилия не прилагай все изменения возможны только в рамках этого пути развития. Но существуют некие переломные моменты, когда общество становиться перед выбором куда идти, и в тот момент даже отдельная личности может сыграть очень значимую роль. И когда путь избран, то все опять начинает развиваться согласно выбраному пути.
Вот тот период, когда были события на Майдане и был точкой бифуркацией - Украина могла пойти и по пути усиления авторитаризма.

Надеюсь понятно. Набери в гугле, вроде без ошибки термин написал.

Добавлено:
candid

Цитата:

Сейчас и есть то самое демократическое общество, идеалы которого ты пропагандируешь.

Нет, пока нет... Мы только в начале пути, который может привести к его созданию.

Добавлено:

Цитата:

Кстати, почему проблема Приднестровья не обсуждается?
Интересно, будет ли Samovarov под флагом демократии защищать очередную сдачу национальных интересов Украины?

Считаю действия власти в этом вопросе адекватными, у тебя другое мнение?

Добавлено:
candid

Цитата:

Майдан оказался революцией миллионеров против миллиардеров, поэтому Юго-Восток не поддержал студентов - от смены слагаемых сумма не меняется, потрясения/передел надоели до невозможности.

Это штамп. Я не миллионер, как и сотни тысяч которые были на Майдане.

Добавлено:

Цитата:

страной можно управлять с майдана, с помощью обработанных либеральными и националистическими идеями студентов.

Я давно не студент.

Samovarov
Цитата:

Считаю действия власти в этом вопросе адекватными, у тебя другое мнение?

Адекватными чему? Сдачей национальных интересов?

candid

Цитата:

Кстати, почему проблема Приднестровья не обсуждается?
...защищать очередную сдачу национальных интересов Украины?

А что именно ты считаешь сдачей нац интересов?

По мне, если не смотреть на причины и следствия, данная проблема говорит о том, что наши пытаются играть какую-то (не важно хорошую или плохую), но геополитическую игру. Одно это уже неплохо, а то всегда любые такие действия могли происходить лишь с оглядкой на Россию, да и остальной мир воспринимал нас как придаток, не способный на самостоятельные действия.

А кто там прав, кто виноват... Как наших послушаешь, то они правы. Судить сложно таким как мы, т.к. непосредственно не принимаем участие в этом.

Мое мнение, что поддержка сепаратистов - плохо, так что тут наши правильно поступают, да и раньше периодически мелькали сообщения о контрабанде именно на Приднестровской границе. Та же Россия типа за контрабандное мясо к нам претензии предъявляет, так что можно сказать - реакция на их претензии.