» О современной Украине рассуждаем здесь IX

Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?

Я болею за "Динамо", за Кличко и Клочкову. Я видел эту землю из иллюминатора Боинга, но я вернулся. Мне не нужны неоновые города и силиконовые женщины. Я не буду жить там, где улицы без имен, а люди без отчеств. Я останусь здесь. Здесь земля еще не остыла от огня, и еще не стерлись на плитах имена незабытых предков. Здесь девушки читают в метро и пишут стихи на парах по термодинамике. Здесь на деньгах поэты, а не президенты. Здесь шутят смешно и улыбаются честно. Из сердца не вычеркнуть пятую графу. Я - украинец.

Я люблю узкие улицы Львова и Харьковские проспекты. Мне стали родными беззаботная Одесса, деловитый Донецк и легендарная Полтава. Я не верю патриотам на трибунах, но верю патриотам в окопах. Я верю в эту страну: я доверяю этому воздуху - он держит купол, этим горам - они держат страховку, этим людям - они держат слово. Я люблю стук каблучков по плитке Крещатика, скрип снега в Карпатах и шуршание крымской гальки. Мне никогда не забыть украинской колыбельной и поцелуя на Андреевском.

А еще: мне часто снится необъятное небо и поле подсолнухов. И мой сын родится здесь. Я - украинец!

---

Конституция Украины

---

Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:

любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)

Надеюсь - всем всё понятно?

igcomp

Если тебе не трудно, пару примеров перевода фамилий на украинский...
Я порылся... не нашел...
Очень любопытно...

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Я порылся... не нашел...

Плохо искал:
Цитата:

Предвыборный скандал разразился на почве национальной принадлежности жителей Крыма. К предстоящим парламентским выборам в марте этого года с подачи властей все списки избирателей с русскоязычными фамилиями были переименованы в украинские при помощи примитивной компьютерной программы.

http://www.pravda.ru/news/world/19-01-2006/74227-0
А вообще - гугл рулит...

Цитата:

поэтому крымские власти решили, что списки переведут компьютерные переводчики.

Заставь дураков Богу молится...

Net_man

Цитата:

списки избирателей с русскоязычными фамилиями были переименованы в украинские

А почему только с русскими именами?
Да прикольно в нациской Германии в основном обращали на фамилии евреев, а тут на русские фамилии стали обращать внимание.
Я могу понять, когда моего пра-пра-прадеда освободиле от крепосного права после войны 1812 года за заслуги перед Отечеством и спросили как зовут.
Герасим он ответил, но будешь ты Герасимовым и все предки у тебя будут Герасимовы.
Есть чем гордиться, что он еще до 1861 года освободился от крепостного права, а тут наоборот получается, всех закрепощают.

Добавлено:
P.S.
Вроде я даже в украинской мове останусь Герасимов, а не Герасименко.

igcomp
Я, кстати, ту не днях текст переводил с украинского "Прагмой". Так вот была там такая украинская фамилия - Багнюк. Прагма на выходе выдала перевод - Грязий... Но это еще пол-беды - она даже инициалы "переводила". Например, вместо Г. Н. ставила Г. М... Наверное, подобным образом у нас и власть с фамилиями поступает. Цирк, да и только...

Net_man
Я тоже часто использую прагму и главное почти бесплатно и куча словарей и всего занимает 20 мб, а PROMT лицензионный с 2 дисками словарей не лучше преводит.

А ты посмотри как правительство украины переводит имя и фамилию А. Пушкина
Насчет Лермонтова не знаю, как перевели старую фамилию Лермонд, а може решили французов, англичан и других не трогать
Георга Лермонта решили не трогать,

Литовцы может обижаются, что был Георг Лермонт


Цитата:

Георг Лермонт не сразу получил русский чин, жалованье и поместье. Случилось это гораздо позже, и только после специальной челобитной к царю Михаилу. А предшествовала этому еще одна осада крепости Белая, теперь уже опять литовцами.

А на неправильное произношение фамилии Ганнибал и Пушкин должны обижаться не украинцы, а эфиопы.

Добавлено:
Лермонда тоже переминовали в Лермонта, а потом уже в 1617 в Лермонтова.

Добавлено:
P.S.
Предки для звучания меняли не более одной буквы за раз, а идиоты из рады решили полностью поменять фамилию.

Добавлено:
Главное некоторые фамилии даже близко не лежали к созвучую бывшей фамилии.

А-а-а .... вы о компьютерном переводе.... старая байка...
Я уж было подумал что вслед за изменениями типа "гелiкоптер" -> "вертолiт" и фамилии преводить начали
а так... кучка идиотов, которые украинский язык даже в школе прогуливали отдали перевод еще более безмозглому компьютеру, а исправить назад фамилии и названия не соизволили...
Эх..
Я этим после компьютера регулярно занимаюсь...
Какие переводы предлагал мне компьютер!!!!!

MOZGI SOHNUT


А зачем комп допускать до мозгов или у Рады Мізки сохнуть ?[

Я тут выпал на неделю, но вижу, что к консенсусу еще не пришли
Ну ладно, продолжим:

Цитата:

После закрытия внеочередного заседания Верховной Рады на вопрос журналистов о готовности к переговорам Ющенко сказал: "Конечно, готов".

Предметом переговоров он назвал "как урегулировать процессы в государстве".

Он также выразил готовность подписывать указы как президент Украины.
.........................................

После этого Ющенко вышел к митингующим под Верховной Радой. Он сказал им, что принес присягу, как президент.
..............................................
Лидер фракции БЮТ Юлия Тимошенко призвала распустить парламент и объявить Виктора Ющенко президентом.

Тимошенко также призвала высказать недоверие ЦИК, "которая стала на сторону криминала, во главе с Киваловым и планирует объявить криминальные решения".

"Такая комиссия нам не нужна", - сказала она.

"Мы объявляем народным президентом Украины Виктора Ющенко, который должен прийти к власти и, начиная с сегодняшнего дня, выполнять функции президента Украины", - сказала она с трибуны Верховной Рады.

http://pomarancha.info/main1123-2.php

Цитата:

Относительно результатов выборов Литвин считает, что сегодня практически невозможно их отменить. Он напомнил, что принятый парламентом закон о выборах "выписывался на определенный поиск результата", и не предусматривает отмены выборов ни одним из органов власти в Украине.

"За ныне действующим законом, выборы отменить невозможно", - говорит Литвин.

Он подчеркнул, что можно отменить выборы лишь по отдельным участкам, а потом, в соответствии с этим, пересчитать голоса. Спикер заметил, что даже если, например, останется 20 тыс. голосов за одного и 15 тыс. за другого, - выборы все равно нельзя признать такими, что не состоялись.

http://pomarancha.info/main1123-3.php

Цитата:

Тем временем депутат Гирнык сообщил, что в среду Ющенко планирует издать ряд указов как президент Украины. Выполнять указы, по его мнению, будут местные советы, включительно с Киевским, которые перешли на сторону Ющенко.

http://pomarancha.info/main1124-1.php

Цитата:

План первого этапа забастовки команда Виктора Ющенко обнародует на митинге на Майдане Независимости в четверг.

"Завтра на Майдане люди это услышат", - сказал Тимошенко в комментарии "Украинской правде".

"Будем блокировать площади, дороги, железной дороги. Наш первый шаг будет оставаться для власти сюрпризом", - прибавила она.

"Закончилась граница, которая держала людей от настоящего гражданского сопротивления. С завтрашнего дня народ Украины объявляет полную непокорность этой власти: не признает объявления Януковича победителем, никаких решений ЦИК! И начинает бороться конкретными мероприятиями, чтобы Ющенко занял свое место".

http://pomarancha.info/main1124-2.php

Цитата:

"Саботаж будет полный, у нас есть шанс для борьбы", - сказала лидер БЮТ.
..............................................................
Мы должны усилить силы, отработать все наши действия относительно осады тех или других государственных помещений, блокирования портов, дорог, железных дорог. Но для таких мероприятий нужен другой план, чем конституция, вы не должны бросаться на амбразуру, а руководствоваться планом, который создадут на протяжении 1-2 суток", - сказала она.
...............................................................
Она также попросила людей не конфликтовать с так называемыми приверженцами Януковича, так как это не настоящие приверженцы, а платные бандиты. Она попросила мягко убеждать их в том, что Киев не их место.

http://pomarancha.info/main1124-3.php

Цитата:

Они держат в руках оранжевые флаги с символикой Ющенко, грузинские флаги, национальные флаги Украины.
...................................................................
В этот же день, 23 ноября, сообщает МВД, около 10 тыс. человек, следуя призывам активистов акции в поддержку В.Ющенко, народных депутатов Юлии Тимошенко и Александра Зинченко, прибыли в 21 час на улицу Банковую и попытались захватить здание администрации президента. "По этому факту 24 ноября ГСУ МВД также возбудило уголовное дело по ст. 15 (попытка совершения преступления) и 341 Уголовного кодекса (покушение на захват зданий, в которых обеспечивается деятельность органов госвласти). Сейчас идет расследование по этим уголовным делам
..........................................................................
Президент Всеукраинского центра защиты прав человека, экс-кандидат на пост президента Украины Николай Грабар заявляет, что признает Виктора Ющенко законно избранным президентом.

Об этом идет речь в его заявлении. Грабар также призывает Центризбирком провести повторный подсчет избирательных бюллетеней в Донецкой, Луганской, Харьковской, Николаевской, Одесской, Херсонской и Днепропетровской областях, проверить все известные факты нарушений и отменить результаты выборов в этих областях.
..........................................................................
Правительство столицы Польши Варшавы своим решением символически признало лидера блока партий "Наша Украина" Виктора Ющенко президентом Украины, избранным в ходе второго тура голосования на выборах президента 21 ноября.

Об этом в эфире телекомпании "5 канал" сообщил депутат польского Сейма Бронислав Комаровский.

"Этот факт (признание Ющенко президентом) имел место", - сказал Комаровский.
...........................................................................
Сегодня Председатель Верховной Рады Украины Владимир Литвин заявил, что правового выхода из сложившейся в стране политической ситуации нет, и сейчас есть возможность найти только политическое решение. Это означает то, что спикер главного законодательного органа страны признает несостоятельность действующих законов Украины в сложившейся ситуации.
...............................................................................................................................
Также вариантом является переголосованин второго тура выборов или вообще проведение новых выборов.

Вместе с тем Литвин заметил, что для этих вариантов нет правовой базы, и потому в случае достижения соответствующего политического решения парламента "так бы сказать задним числом" придется создавать такую правовую базу.
.................................................................................................................................
На заседаниях городских советов Боярки, Ирпеня, Борисполя (Киевская область) были приняты решения о признании президентом Украины Виктора Ющенко.

Как сообщили в пресс-службе УНП, об этом заявил народный депутат Украины, руководитель избирательного штаба Ющенко в Киевской области, председатель Киевской областной организации Украинской народной партии Евгений Жовтяк.

По его словам, "эти городские советы на внеочередных сессиях поддержали Ющенко, и призывают к акциям массового неповиновения".

Все, запарился копаться в дерьме. Если это кого-то не убеждает, то это уже их проблема. Я не пытаюсь доказать, что Янукович лучше, а только то, что команда Ющенко не лучше команды Януковича и это было видно еще до выборов.
Кроме того, я считаю, что фальсификации в третьем туре со сотороны оранжевых носили более массовый характер, потому что им терять уже было нечего. Помните как в "Кавказской пленнице":
- Теперь мне отсюда только два пути - или я ее веду в ЗАГС, или она меня ведет к прокурору.
- Не надо...
- Сам не хочу....
О государственном языке. Тут уже согласились с тем, что бОльшая часть населения говорит на русском. Вернусь к своему тезису. Государство Украина было создано в 1991 году народом, большая часть которого говорит на русском. Какого тогда государственным объявляется украинский?

Может Рыжие, так надо польско-русскую песню слушать 60-х, под которую я любил танцевать.

Руди-руди-руди-руди-ри,
А по-русски – рыжик.
Руди-руди-руди-руди-ри,
Окажись поближе.


Рычать на эту песню надо, и теперь я понимаю, что иногда произносилось руди-ры, а не руди-ри и как вас поляки учили до Екатерины II произносить ругательство на И.






Добавлено:
andmat
Ты мало дал от ВВВ.Оранжевая.Инфо
Давай еще на 20 страниц и побольше цитат от
http://pomarancha.info
Давай больше цитат пока тебе модератор не скажет, что стоит использовать коды

[more=Все о Померанцевой революции..]Пошли вы далеко-далеко со своей оранжево-коричневой революцией[/more]

Добавлено:
P.S.
andmat
У меня не к тебе вопросы, но зачем ты столько написал?

Цитата:

Все, запарился копаться в дерьме.

И не копайся и не выплевывай нам, я думаю ты не обидешься.
Скрой длинные цитаты
Цитата:

Они держат в руках оранжевые флаги с символикой Ющенко, грузинские флаги, национальные флаги Украины.

[more=Читать дальше..]В этот же день, 23 ноября, сообщает МВД, около 10 тыс. человек, следуя призывам активистов акции в поддержку В.Ющенко, народных депутатов Юлии Тимошенко и Александра Зинченко, прибыли в 21 час на улицу Банковую и попытались захватить здание администрации президента. "По этому факту 24 ноября ГСУ МВД также возбудило уголовное дело по ст. 15 (попытка совершения преступления) и 341 Уголовного кодекса (покушение на захват зданий, в которых обеспечивается деятельность органов госвласти). Сейчас идет расследование по этим уголовным делам
..........................................................................
Президент Всеукраинского центра защиты прав человека, экс-кандидат на пост президента Украины Николай Грабар заявляет, что признает Виктора Ющенко законно избранным президентом.

Об этом идет речь в его заявлении. Грабар также призывает Центризбирком провести повторный подсчет избирательных бюллетеней в Донецкой, Луганской, Харьковской, Николаевской, Одесской, Херсонской и Днепропетровской областях, проверить все известные факты нарушений и отменить результаты выборов в этих областях.
..........................................................................
Правительство столицы Польши Варшавы своим решением символически признало лидера блока партий "Наша Украина" Виктора Ющенко президентом Украины, избранным в ходе второго тура голосования на выборах президента 21 ноября.

Об этом в эфире телекомпании "5 канал" сообщил депутат польского Сейма Бронислав Комаровский.

"Этот факт (признание Ющенко президентом) имел место", - сказал Комаровский.
...........................................................................
Сегодня Председатель Верховной Рады Украины Владимир Литвин заявил, что правового выхода из сложившейся в стране политической ситуации нет, и сейчас есть возможность найти только политическое решение. Это означает то, что спикер главного законодательного органа страны признает несостоятельность действующих законов Украины в сложившейся ситуации.
...............................................................................................................................
Также вариантом является переголосованин второго тура выборов или вообще проведение новых выборов.

Вместе с тем Литвин заметил, что для этих вариантов нет правовой базы, и потому в случае достижения соответствующего политического решения парламента "так бы сказать задним числом" придется создавать такую правовую базу.
.................................................................................................................................
На заседаниях городских советов Боярки, Ирпеня, Борисполя (Киевская область) были приняты решения о признании президентом Украины Виктора Ющенко.

Как сообщили в пресс-службе УНП, об этом заявил народный депутат Украины, руководитель избирательного штаба Ющенко в Киевской области, председатель Киевской областной организации Украинской народной партии Евгений Жовтяк.

По его словам, "эти городские советы на внеочередных сессиях поддержали Ющенко, и призывают к акциям массового неповиновения".
[/more]

andmat

Цитата:

вижу, что к консенсусу еще не пришли

Да, я думаю, конценсус здесь и невозможен. Может, я, конечно, и ошибаюсь, но у меня сложислось впечатление, что за оранжевых остались только те, кому лично выгодно быть за оранжевых, то есть, я хочу сказать, что это люди, у которых собственное благополучие определяется дальнейшими перспективами оранжевого цвета.
Все-таки уровень и качество пропагандистской работы, по большому счету, за прошедший год ни чуть не изменились - дешевые психологические приемы, и ничего более. Еще интересная деталь, я обратил внимание, что год назад, во время оранжевых беспорядках, основная активная часть оранжевого интернета ругалась матом и оставляла в качестве дом. веб-страниц урлы... порно-сайтов.
Еще интересная деталь. Как только оранжевые беспорядки закончились и, к примеру, у "Поры" закончились бабки - их сайт и, в частности, форум - мгновенно сдох. И где же тот "народ", который так поддерживал Юща подевался? А как только бабки вернулись под выборы - так и сайт и форум мгновенно ожил - сразу там появилось множество сторонников "Поры".
Кстати, был и какой-то проющевый сайт, который также мгновенно благополучно сдох сразу после назначения его през-ом...
Вывод: оранжисты - это внедрение американских технологий психологического плана на американские же деньги. Технологие рассчитаны на:
1) запутывание граждан с интеллектом ниже среднего упоминанием (но не цитированием) фактов с последующим внушением им "правильных" выводов на эмоциональном уровне;
2) подкуп граждан с высоким уровнем интеллекта, которые согласны пожертвовать своими соотечественниками ради собственного благополучия.
Соответственно, речь идет о сознательном причинении зла, а посему конценсус в данном вопросе просто невозможен - не бывает "безобидных" и "выгодных" контрактов с дьяволом, так или иначе он всегда оставляет клиента в проигрыше. Таково мое мнение.

andmat

Цитата:

Кроме того, я считаю, что фальсификации в третьем туре со сотороны оранжевых носили более массовый характер,

Согласен и с предыдущим тезисом
Цитата:

Я не пытаюсь доказать, что Янукович лучше

я согласен.
Но кто обратил внимание на тот PR, который будет при голосовании?
Да просто если в паспорте написана другая фамилия или улица вас по выбору либо допустят на голосование или может не допустят в связи с тем, что не сходятся документы.
Такой крутизны я даже не слышал, когда существовала страна "Берег слоновой кости" и стала после выборов Кот-д'Ивуар
Главное бауле, анья, бете, сенуфо, мандинго и дркгим разрешали говорить не на французком и даже не переименовавыли их фамилию Великая Птица в Ля Пулетку

igcomp
Это я к тому, что некотрые здесь усомнились в том, что съезд в Северодонецке был ответной реакцией на антиконституционные действия оранжевых (хотя он мне очччень напомнил съезды КПСС, они там тоже далеко не белые и пушистые) и попросили конкретики. К сожалению,
Цитата:

Читать дальше..

тут не проходит, а этот сайт взял для того, чтобы не было претензий в предвзятости.

Цитата:

я думаю ты не обидешься.

Я уже давно ни на кого не обижаюсь.

Net_man

Цитата:

Вывод: оранжисты - это внедрение американских технологий психологического плана на американские же деньги.

Это точно, я еще подметил это примерно в "О современной Украине рассуждаем здесь II"
Называлась чуть по другому.
Раньше правда не всех пускали. Если не живешь в Украине и пусть даже родственники живут, тебе не позволено обсуждать тему Украинцы тут. Эти славился Самовар с 7 ноября или после праздников 2004 прорезался и поменял карточку коммунистов на талон продуктов от оранжистов.
Самоваров вроде только с 54 страницы появился Украинцы тут на 9 ноября с высказыванием

Цитата:

none
Что, потвоему, "по пути с Россией?"

Может и чуть раньше ругань и глупость от ОРАНЖИСТОВ нес

P.S.
Хорошо хоть сменили название Украинцы тут VI на "О современной Украине VII" , а то раньше нам слова нельзя было сказать.
"Вы никто и поэтому вы не имеете права обсуждать Украину".

igcomp

Цитата:

А зачем комп допускать до мозгов или у Рады Мізки сохнуть ?[

Уж лучше комп, чем такие... которые только в чужом носу умеют ковыряться и рассматривать содержимое как продукт питания...

Цитата:

Если не живешь в Украине и пусть даже родственники живут, тебе не позволено обсуждать тему Украинцы тут.

Да где бы кто не жил, всегда найдется свинья которая найдет вонючую лужу и будет с удовольствием поднимать самое протухшее содержимое на поверхность...


Добавлено:
Я вобще-то уже говорил, но повторюсь: мой ник - лакмусовая бумажка, проверка, так сказать, на вшивость
Сразу видно кто есть кто
Если интеллект человека низок настолько, что он вместо нормального логического ответа способен только на мелкие пакостные реплики в сторону ника, то и к остальным постам следует относиться адекватно, а лучше игнорировать........

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Да где бы кто не жил, всегда найдется свинья которая найдет вонючую лужу и будет с удовольствием поднимать самое протухшее содержимое на поверхность...

А у нас сегодня и не надо искать вонючую лужу - вся наша жизнь сегодня является таковой...

MOZGI SOHNUT

Ты просил
Цитата:

Если тебе не трудно, пару примеров перевода фамилий на украинский...

я попробовал Прагмой.


Цитата:

вместо нормального логического ответа способен только на мелкие пакостные реплики в сторону ника

http://www.trident.com.ua/

Почему такие обиды.

Есть Net_man и сейчас я на украинский переведу сетевого человека, думаю он не обидется, как это будет звучать на украинском.

Кто просил пару примеров?
Одно дело русскую фамилию менять, а тут на перевод Прагмы ника обиделся.
Ты даже не заметил, что я быстро писал и вместо быстро писал и поставил ?[

Давай мириться, да самое смешное я тебя и не хотел обижать

Ну если ты в Раде присутствуешь, тогда понятно почему ты написал

Цитата:

которые только в чужом носу умеют ковыряться и рассматривать содержимое как продукт питания...

Добавлено:
P.S.
О политиках Украины, Молдовы, Грузии и США я останусь при своем мнении и никогда с ними мириться не буду.

Добавлено:
Я вот думаю и почему нашей Раде от Грызлова "Ответный удар" не нанести.
Дурак Жирик еще до этого не догадался.
Пора внести в первом чтении, а там думаю и еще два раза прочитатют, как Хохлов звать и как именовать.
Переведут с украинского на русский и будут некоторые фамилии очень не благозвучные.

igcomp

Цитата:

Есть Net_man и сейчас я на украинский переведу сетевого человека, думаю он не обидется, как это будет звучать на украинском.

Мережна людина...

MOZGI SOHNUT

Цитата:

а лучше игнорировать........

В данном случае так и надо поступать. Лично у меня нет желания дискутировать в этом топике с 3 личностями, которые поют одну песенку, и не устают выплескивать свою ненависть и недовольство собственной жизнью в этот топик. За основу берутся темы, не стоящие и выеденного яйца - например сюжет про перевод списков избирателей с помощью ПО (Word+Pragma), при этом есс-но подразумевается что в результате этого к выборам не будут допущен электорат Регионов, Витренко и Нетак!, зато "оранжисты" (которых осталось, как я понял, совсем мало, да и то, только те, кто личную выгоды получают от этого!!!) в полном составе смогут отдать свои купленные за американские талеры голоса....
Об этом взрослые, наверное, люди разглагольствуют не щадя своего времени в уже 9-ой части топика - 900 страниц для удовлеторения собственного чуства обиженности на жизнь и других, мешающих жить, "козлов".
Господа, оно вам надо? Займитесь чем-нибудь полезным, улучшите свою жизнь и своих родных, поймите, что Ваша жизнь не зависит от властьпредержащих, что есть только 2 партии - те кто хапнул, и те кто еще не успел ((с) М. Задорнов), и что у каждой идеи есть как нормальные, искренние сторонники, так и те, кто греет на этом руки. Поймите, что профессионалы есть, и есть непрофессионалы, и те и другие могут оказаться на ключевых постах при любых политических раскладах. Поймите, что когда Л.Кравчук заявляет, что "мы знаемо як" - вот лакмусовая бумажка всей нашей "политики". И тот же Янукович не мессия и не панацея, и лучшего бы совсем этот персонаж не возникал на нашем горизонте, и "заслуга" тех же оранжевых, что Федорыч еще не уехал на Багамы, а продолжает вещать свои прописные истины, вызывая отвращение у одной половины страны, и приступы умиления у другой...
Когда все это кончится? Наверное, никогда. Просто надо не обращать на это внимание и делать свою жизнь самому...

PS Я русский по происхождению, говорю и думаю на русском, жена у меня молдованка. Я чуствую себя гражданином своей страны - Украины, владею свободно украинским - однако применяю его очень редко - только в переписке с органими гос. управления, да и то не всегда. Работая в крупной гос. компании я ни разу не почуствовал ограничения для русского языка, и я считаю, что это прекрасно, что в нашей стране сложидась уникальная ситуация, когда люди могут говорить на разных языках и понимать друг друга. Вопрос овладения языком - это вопрос культуры и образования каждого конкретного человека. Кто-то и на русском диктант на двойку напишет, при это будет бить себя в грудь, что хохлы его уже достали. Если люди добровольно учат английский, то выучит украинский это вообще плевое дело... Больше люди тратят сил на сидение в интернете и компьютерные игры...

Net_man

Цитата:

Суть не в том, возникают или нет - суть в том, что человек должен иметь право выбора.

Конечно, и тебы никто этого права не лишает.

Цитата:

А с чего ты взял, что на востоке страны не знают украинского? Тем более судьи? ...Я как-то видел сюжет об этом по ictv.

Я не сказал, что не знают, я сказал, что так много их не найти.
Я тоже про эту проблему видел только по телику, поэтому у меня есть очень большие сомнения, что это серьезная проблема. Естественно, такое где-то могло быть.

Цитата:

Поправь меня если я не прав, но, по-твоему, выходит, что народ у нас просто быдло

По-моему, это у тебя так выходит. Развитием языковой и культурной плолитики должны заниматься профессионалы, а воля всего народа у нас в конституции, где государственный язык у нас один.


Цитата:

А у нас сегодня и не надо искать вонючую лужу - вся наша жизнь сегодня является таковой...

Оранжисты проклятые виноваты...

igcomp

Цитата:

А как быть с переводом фамилий на украинский

Ну это естественно полный маразм и никто это не собирается делать. Уже ведь кучу раз объяснили, что это из-за глупости местных чиновников списки с фамилиями прогнали через переводчик.
Так что не нужно ставить с ног на голову и кричать, что у нас такое безобразие.
У тебя или твоих знакомых в паспорте тоже фамилию перевели?

Цитата:

Примерно в этом контесте Гитлер приводил такую цитату в "Main Kampf"

Кто должен по-твоему заниматься развитием государственного языка?
Зачем такую чушь писать.

igcomp

Цитата:

О политиках Украины, Молдовы, Грузии и США я останусь при своем мнении и никогда с ними мириться не буду.

Ты о чем говоришь: о людях-политиках или о действиях правительств стран? Если о первых, то им глубоко плевать на то, будешь ты мирится или нет. Как впрочем и твоему правительству.

tsa rus
Уже говорилось об этом, только интереснее ведь кричать и ничего не делать, чем пытаться работать и улучшать условия своей жизни.

karabas

Цитата:

Конечно, и тебы никто этого права не лишает.

Если указывают на каком языке вещать теле- и радиоканалам, значит, лишают.

Цитата:

Я не сказал, что не знают, я сказал, что так много их не найти.
Я тоже про эту проблему видел только по телику, поэтому у меня есть очень большие сомнения, что это серьезная проблема. Естественно, такое где-то могло быть.

Суть не в том, могло быть или нет - суть в том, что проблемы рядового гражданина власти безразличны. Вместо жизненных удобств - никому не нужные лозунги.

Цитата:

По-моему, это у тебя так выходит. Развитием языковой и культурной плолитики должны заниматься профессионалы, а воля всего народа у нас в конституции, где государственный язык у нас один.

Вот, только не надо о конституции и о народе, - когда Ющу год назад предлагали перевыборы он, почему-то, на них не соглашался, а требовал нарушения конституции и проведения третьего тура. Под который радостно конституцию и переписали.
Что же касается языка - опять же таки оранжевые еще год назад четко и недвусмысленно объяснили, что те, кто за Юща не голосовал, те - не народ. А раз так, то возвращаемся к легитимности обладания Украиной тех или иных территорий, проблеме оккупации и преследования на почве этнической принадлежности и т. д. и т. п.

Цитата:

Оранжисты проклятые виноваты...

При них стало намного хуже - факт.

Net_man

Цитата:

Если указывают на каком языке вещать теле- и радиоканалам, значит, лишают.

Ок, действительно указывают. Плохо ли это?
Согласен ли ты с тем, что легче и выгоднее каналам траслировать передачи именно на русском? (многие передачи уже переведены, дикторов обучать украинскому не нужно, рекламу адаптировать и т.д.)
Если не пытаться хоть как-то их обязывать, то никакой поддержки государственного языка со стороны сми не будет. Так и будем с этой проблемой десятилетиями возится. Чисто про экономические выгоды для страны от этого уже писали. И будут еще кучу лет писать тут, что нет у нас нормального языка, литературы и чего его в таком случае учить, и всех кто пытается на это как-то повлиять называть националистами, бандерами и т.п.

Цитата:

проблемы рядового гражданина власти безразличны.

Это общая фраза, так можно про любую власть говорить.

Цитата:

Вот, только не надо о конституции и о народе, - когда Ющу год назад предлагали перевыборы

Любиш переводить с одной темы на другую, про язык говорим, а ты тут про перевыборы ни с того ни с сего. Давай я в ответ на это напишу, что вон Янукович чуть не умер от броска яйцом, а Юльке хоть бы хны, даже не отреагировала, когда в нее парой яиц запустили - гулял про это сюжет в прошлом году.

Цитата:

При них стало намного хуже - факт.

Правильнее писать, "мне стало хуже", а не оббобщать. Мне может лучше.

karabas

Цитата:

Ок, действительно указывают. Плохо ли это?
Согласен ли ты с тем, что легче и выгоднее каналам траслировать передачи именно на русском? (многие передачи уже переведены, дикторов обучать украинскому не нужно, рекламу адаптировать и т.д.)
Если не пытаться хоть как-то их обязывать, то никакой поддержки государственного языка со стороны сми не будет. Так и будем с этой проблемой десятилетиями возится. Чисто про экономические выгоды для страны от этого уже писали. И будут еще кучу лет писать тут, что нет у нас нормального языка, литературы и чего его в таком случае учить, и всех кто пытается на это как-то повлиять называть националистами, бандерами и т.п.

Ты меня не слышишь. Я не говорю о том, нужен ли нам переход на украинский язык - я говорю о путях решения этого вопроса. Есть такое понятие, как государственные программы - вот туда под определенное финансирование как раз и надо бы заложить все эти дела. Например, дотации на печатание книг на укр. языке, заказы на создание определенных теле-, радиопрограмм и каналов и т. д. и т. п. Это обычное дело для любого уважающего себя государства - как минимум, можно было бы довести УТ-1 до ума.
Что же касается "найма переводчиков" и "проблем с документами" - можно было бы организовать бесплатные курсы украинского языка для всех желающих, кто считает, что ему это необходимо. В любом случае - проблема создается государством, оно же и должно делать шаги в решении этой проблемы, а не создавать проблемы своим гражданам.
Это, как минимум. А вообще - ты меня не убедил относительно "становления государства" и аргументами относительно того, почему у русского языка не может быть особого статуса - я не вижу ни одной причины, по которой таковой статус русского языка мешал бы жить нашему государству.

Цитата:

Это общая фраза, так можно про любую власть говорить.

И тем не менее, "любая власть" не показывала "чысти рукы" и не обещала манны небесной - когда избирали Кучму в свое время, основной аргумент был: "Будьте реалистами, голосуйте за Кучму". Так что ты не прав.

Цитата:

Любиш переводить с одной темы на другую, про язык говорим, а ты тут про перевыборы ни с того ни с сего. Давай я в ответ на это напишу, что вон Янукович чуть не умер от броска яйцом, а Юльке хоть бы хны, даже не отреагировала, когда в нее парой яиц запустили - гулял про это сюжет в прошлом году.

Я не перевожу с одной темы на другую - ты привел в качестве аргумента по языковой проблеме конституцию, а я развил мысль, доказав, что твой аргумент неубедителен.

Цитата:

Правильнее писать, "мне стало хуже", а не оббобщать. Мне может лучше.

При чем здесь частности и обобщения? Есть факты - о том же космическом росте цен (чего стоит одна только картошка по 3,50-4,00), увеличении долга по зарплате и пр. Я бы еще как-то мог понять, если б ты сказал, что "это естесственные процессы, которые были бы и при прежней власти", но говорить, что людям стало лучше только потому, что лучше стало тебе - кощунственно.
__________

Еще материал Алексы Чарнецкого "Украина, по поручению госдепа США…". Я уже частично цитировал его здесь (относительно албанцев в Косово), но, может, кому интересно будет полностью почитать...

karabas

Цитата:

Ну это естественно полный маразм и никто это не собирается делать. Уже ведь кучу раз объяснили, что это из-за глупости местных чиновников списки с фамилиями прогнали через переводчик.
Так что не нужно ставить с ног на голову и кричать, что у нас такое безобразие.
У тебя или твоих знакомых в паспорте тоже фамилию перевели?

А название городов? Взять тот же Харьков, например?

Цитата:

Если не пытаться хоть как-то их обязывать, то никакой поддержки государственного языка со стороны сми не будет.

Конечно не будет. Ведь это искусственный язык, убери костыли - сразу отомрет.

Net_man

Цитата:

я не вижу ни одной причины, по которой таковой статус русского языка мешал бы жить нашему государству.

Ну как же. Без укр. языка многие "украинцы" поймут, что на самом деле они - русские!

fulcrum

Цитата:

Ведь это искусственный язык, убери костыли - сразу отомрет.

И это говорит человек, родной язык которого уже давно является сборной солянкой из разных языков.


Цитата:

Без укр. языка многие "украинцы" поймут, что на самом деле они - русские!

Молчал бы уже насчет русских, московит. Твою страну Московией звать, максимум Московским царством, с чего Петр 1 ее назвал Российской Империей - непонятно.
"Все что севернее Киева - места ссылок или охотничьи угодья Киевских князей" (с) один знакомый...

Господа! Господа!
Только не начинайте дискуссию о превосходстве одной нации над другой..
Противно слушать
Уже начинали этот разговор, и дележ территорий начинали..
Ни к чему хорошему это не привело
Опускаетесь только ниже плинтуса .. более ничего

Добавлено:
fulcrum
Опять интересно, так как же Харьков перевели на украинский?

Беглецы из ближнего зарубежья

После "оранжевой революции" с Украины побежали чиновники, работавшие на прежний режим. Некоторые отправились в Европу или Америку, но многие осели в России, где благосклонно относятся ко всем, кого обижают новые украинские власти. Среди них -- бывший управделами президента Украины Игорь Бакай, бывший мэр Одессы Руслан Боделан, бывший глава МВД Николай Билоконь. Против первых двух возбуждены уголовные дела по схожим статьям: о злоупотреблении властью и служебным положением и о превышении власти или служебных полномочий. У Николая Билоконя украинские правоохранительные органы хотят узнать, где он брал деньги на строительство своих дач. Одну из них, построенную в Киевской области, нынешний министр внутренних дел Юрий Луценко пообещал выставить на аукцион со стартовой ценой $3 млн.

Впрочем, против Николая Билоконя официальные обвинения пока не выдвинуты. А вот Бакай и Боделан находятся в международном розыске -- их можно найти в базе данных Интерпола.

Игорь Бакай был объявлен в розыск после того, как в прошлом году Печерский суд Киева вынес постановление о его аресте. К этому моменту бывший управделами президента уже покинул страну. Как рассказал корреспонденту "Власти" глава Национального бюро Интерпола Украины Кирилл Куликов, в Киеве хорошо знают о местонахождении Бакая (он живет в Москве и успешно занимается коммерцией) и обращались к российским правоохранительным органам с просьбой о его задержании. "Для задержания Бакая мы представили правоохранительным органам России все надлежащие документы. Но наш запрос до сих пор остается без ответа",-- сообщил Кирилл Куликов.
http://www.compromat.ru/main/top50/newrussians.htm

plamen
Вот, интересно, что ты хотел сказать этим материалом? Ты наивно полагаешь, что побежали "преступники", а остались только люди с "чистыми руками"? Я не испытываю симпатий ни к Бакаю, ни к Боделану, ни к Билоконю. Однако, открою тебе небольшую "тайну". Боделан, будучи мэром Одессы, тихонечко разворовывал город и никого не трогал - он теперь "преступник". А вот Гурвиц, который также в свое время воровал (святое дело - на таком посту у нас не воровать не могут по определению), а теперь вернулся в мэрское кресло Одессы после прихода оранжевых, прославился в свое время тем, что... закатывал людей в асфальт. Сегодня Гурвиц мэр Одессы, который баллотируется от "Нашей Украины". Так что же ты пытаешься доказать? Что к нам пришла демократия? Пожалуй, ты прав - "демократия", на современный лад, это, когда не только воруют, но еще и руки в крови...