» О современной Украине рассуждаем здесь IX

uncleua
Мне больше всего понравилась вот это место, где Ющенко после своих амбиций будет потом "тихо кушать из рук Москвы".
Цитата:

Как правильно говорил Виктор Андреевич «за свободу надо платить». За стремление к региональному лидерству – тоже. Желавший стать региональным лидером Киев, теперь находится перед выбором: заменить Тбилиси и Кишинёву Москву и спонсировать своих ситуативных союзников, открывая им внутренний рынок, или отречься от лидерских амбиций и тихо, как мышка, кушать из «руки Москвы», пока ещё хоть что-то дают.

Samovarov
Цитата:

Пропустил хорошие слова.

Ты много чего пропускаешь.
Читать надо, Samovarov.
Цитата:

Вот приход белоголубых ко власти в 2005, означал бы полный контроль над страной одного-двух кланов. Понимаешь?

Нет, конечно.
Надо еще знать, какие силы стоят за кланами. За такими "грантоедами" как Ющенко сотоварищи всегда будет крах. Последние цифры выборов, скупые на эмоции, тебе не помогают разобраться в происходящем?
Цитата:

Отбери должность – и они никто. Нет никакого сомнения, что ради своих призрачных замков на песке они готовы угробить не только национальную промышленность, которая благодаря им уже впала в кому, но и сельское хозяйство, которому и так не сладко приходится от их вступления в ВТО и связанных с этим обязательств по ограничению субсидирования аграриев и открытия рынков перед их конкурентами, уже принятых на себя Киевом. Потому-то народ на этих выборах и послал их грубо, но по делу.

Samovarov
Цитата:

Потому что ты меня называл предателем и заставлял покаяться. За что?

Уж ты какая память... Даже запомнил, что заставлял настойчиво и не один раз. Уже прогресс. Видимо совесть то немного мучила, признайся?
Цитата:

И поверь, ЕЭП и второй русский, первое что потеряет радикальную формулировку. А про федерализм вообще забудут ...

Ну если со вторым и третьим я еще могу как-то позволить себе согласиться, то с первым - недумаю что все так будет однозначно и быстро как ты тут себя убеждаешь...
Цитата:

А про федерализм вообще забудут ...

Ну так к чему все-таки ото такие рекламные щиты да еще после выборов - как думаешь?
По поводу языка так я считаю что мои, как пересичного украинця, права оранжевые гниды от власти все-таки нарушили и причем умышленно, преднамерено и с завидным постоянством на всем протяжении своего существования. Мне как-то больше нравится смотреть передачи с Белоголовцевым "Спасите ремонт" или с Тиной Канделаки "Детали" или какая там, в оригинале, а не как какой-то бразильский сериал и идиотским местным переводом не отражающим ни чувств, ни эмоций, ни тем более всего остального... Хотите заинтересовать массы больше украинским чем русским - создавайте конкурентноспособный продукт и люди САМИ разберутся что, где и на каком языке им смотреть или слушать. А переводить готовое в угоду каким-то украинствующим подонкам - много ума не надо, не правда ли?

Samovarov
Цитата:

Ну так и в 2002 ни кто не орал о фальсификациях в пользу Юща. Тока ты теперь об этом говоришь.;)
Значит ты признаешь, что те проценты были реальными, а значит и оценку людьми успешности премьерства Юща - высокой?

Чепуха! Просто народ в массе своей любит обиженных, а "оранжевые" всегда били на жалость.
Что говорить, если даже у нас в Донбассе нашлись в 2002 люди, голосовавшие за НУ. Было бы интересно проследить динамику падения НУ в Донбассе 2002-2004-2006.
И со стороны тогдашних политиков произошла обычная или преступная недооценка ситуации - это больше чем ошибка! Это ошибка. (с)Талейран.

Samovarov

Цитата:

Ну так и в 2002 ни кто не орал о фальсификациях в пользу Юща. Тока ты теперь об этом говоришь.;)
Значит ты признаешь, что те проценты были реальными, а значит и оценку людьми успешности премьерства Юща - высокой?

Я четко сказал, что я признаю. В 2002-м просто некому было говорить. И не потому что фальсификации "были" или "не были". А потому, что Ющенко тогда никто всерьёз не воспринимал и, соответственно, процент его прохождения в парламент тоже. Если бы он вдруг набрал слишком много - тогда бы начались разбирательства, а так слон моську не увидел. Так что факт остается фактом - доказать "честность" тех процентов в 2002-м году невозможно.
Ну, а насчет успешности - даже, если бы Ющ набрал, а не сфальсифицировал в 2002-м году те свои ~20%, тебе не кажется, что это, мягко говоря, не тянет на всеобщее-всенародное одобрение? Это скорее тянет на провал, что вполне естесственно, ибо сколько б раз Ющ не повторил слово благополучие, пустые желудки это, увы, не наполнит...
karabas

Цитата:

Такой вопрос, как к Одесситу.
Я вот не могу немного понять. В принципе Одесса - не оранжевый регион, и выборы в ВР этому подтвердждение, но почему тогда за оранжевого мера такое большое кол-во голосов?

Потому что альтернативы ему нет. Он, конечно, подонок, но остальные еще хуже. Если б баллотировался Боделан, возможно, в отместку за прошлогодние оранжевые события за него проголосовали б. А так народ поступил по принципу "своя бумажка ближе к телу" - ну, не за Поплавского ж людям голосовать.

Net_man

Цитата:

ну, не за Поплавского ж людям голосовать

Ок, спасибо.
А почему бы и не за Поплавского? Веселый город - веселый мэр.

karabas
Если можно я всталю свои 5 коп.
Лично я голосовал (ранее) 1-раз - за Гурвица.... 2-й раз против Боделана ( а значит за Гурвица), в последних выборах я проголосовал опять против всех других претендентов (ну не за Поплавского же голосовать, в самом деле...) - а значит - за Гурвица - вот тебе и оранжевый мэр получился...


Добавлено:
Пока сочинял уже Net_man ответил....

uncleua
Цитата:

Хотите заинтересовать массы больше украинским чем русским - создавайте конкурентноспособный продукт и люди САМИ разберутся что, где и на каком языке им смотреть или слушать.

Ну это же долго и утомительно для "оранжевых", тут думать надо. Куда проще для них все просто
Цитата:

переводить готовое в угоду каким-то украинствующим подонкам - много ума не надо, не правда ли?

Ну и порассуждать на тему бессмертного Лоханкина: Васисуалий Лоханкин и значение "оранжевой" леволюции.

Поверь, не читая его ответа - совпадение какое....

Samovarov

Цитата:

На том сайте все есть. Смотри сам.

Ну, давай посмотрим:

Цитата:

1) Загальна кількість наявного населення у Івано-Франківській області , за уточненими даними Всеукраїнського перепису населення, становила 1 млн. 409,8 тис.осіб.
2) Загальна кількість наявного населення Волині , за даними Всеукраїнського перепису населення, становила 1060,7 тис. осіб.
3) За даними Всеукраїнського перепису населення, загальна кількість наявного населення Львівської області становила 2626,5 тис. осіб, або 5,4% від населення України.
4) Загальна кількість наявного населення області (Рівне), за даними Всеукраїнського перепису населення, становила 1173,3 тис.осіб.
5) Загальна кількість наявного населення Хмельницької області, за даними Всеукраїнського перепису населення, становила 1430,8 тис.осіб.
1409,8+1060,7+2626,5+1173,3+1430,8=7701,1
----
1) По Одеській області загальна кількість наявного населення, за даними Всеукраїнського перепису населення, становила 2 млн. 469 тис. осіб.
2) Загальна кількість наявного населення Донецької області , за даними Всеукраїнського перепису населення становила 4 млн. 841 тис. осіб, що складає близько 10% мешканців України.
3) Загальна кількість наявного населення Луганської області, за даними Всеукраїнського перепису населення, складала 2546,2 тис. осіб.
4) Загальна кількість наявного населення Харківської області, за даними Всеукраїнського перепису населення, становила 2914,2 тис. осіб.
5) Загальна кількість наявного населення Запорізької області, за даними Всеукраїнського перепису населення, становила 1929,2 тис.осіб.
2469+4861+2546,2+2914,2+1929,2=14719,6

Как грится, тенденции очевидны - только Одесская и Донецкая области дают в сумме примерно столько, сколько приведенные выше 5 западных областей. Только Львовская область на западной Украине чего-то реально стоит, все остальное - жалкие деревушки. Если не согласен - пересчитай все население западных и восточных областей полностью...

Добавлено:
karabas

Цитата:

А почему бы и не за Поплавского? Веселый город - веселый мэр.

Одесса очень веселый город только до тех пор, пока речь не заходит о собственном благополучии.

Вы вот говорите про оппозиционность, Ющенко, его популярность в массах и т.п....
Я вспомнил что я хотел сказать на эту тему про Наталью Михайловну относительно того недавно поднятого вопроса о ее популярности\непопулярности...

Samovarov
Ты его ставил, родной! Причем ребром.
А ну ка назови мне хотя-бы одну альтернативу в истории украинского независимого политикума пользующуюся такой же популярностью в народе не будучи не то что, как некоторые, при должностях премьеров и вице-премьеров, а будучи в оппозиции и даже НЕ ПРИСУТСТВУЯ в депутатском корпусе(сколько там уже лет?)
Ну? Жду ответа как соловей лета...

Net_man

Цитата:

Как грится, тенденции очевидны - только Одесская и Донецкая области дают в сумме примерно столько, сколько приведенные выше 5 западных областей.

Тока ты, скромно, забыл о центре. Который и в 2002 году поддержал Ющенко.
Позволю напомнить тебе карту выборов 2005, там распределение, готовых голосовать за Ющенко, думаю не сильно отличается от 2002.


Добавлено:
uncleua

Цитата:

Я вспомнил что я хотел сказать на эту тему про Наталью Михайловну относительно того недавно поднятого вопроса о ее популярности\непопулярности...

Наталья Михайловна популярна, кто ж спорит? Ее рейтенг не меньше 3%... Тока чему тут удивляться, если рейтинг Тимошенко более 20%?

Samovarov
И ты всерьез считаешь, что твои горе-оппозиционеры не будучи при власти(премьер и вице-премьер), не будучи в парламенте, не наворовав бабок у своего так горячо сейчас любимого народа - получили хоть эти три процента которые получила Витренко ничего из вышеперечисленного никогда не имев и не имея?

uncleua

Цитата:

получили хоть эти три процента которые получила Витренко ничего из вышеперечисленного никогда не имев и не имея?

Не ужели ты думаешь, что Ветренко крутила ролики по телеку и пиарилась на других носителях из денег членских взносов?

Samovarov
Цитата:

Не ужели ты думаешь, что Ветренко крутила ролики по телеку и пиарилась на других носителях из денег членских взносов?

тебе уже задавали вопрос, на чьи деньги от "оранжевых" пиарится Витренко?

Samovarov
Цитата:

Не ужели ты думаешь, что Ветренко крутила ролики по телеку и пиарилась на других носителях из денег членских взносов?

Зачем так дешево уходить от прямого ответа? Действительно смахиваешь на какого-то дешевого пропагандиста каких то эфимерных демократических ценностей запудривающего здесь народу мозги...
Понятно что за бесплатно никто счас ничего не делает, но то что реклама и все остальное с денег не наворованых ей лично - это для меня факт!

uncleua

Цитата:

Понятно что за бесплатно никто счас ничего не делает, но то что реклама и все остальное с денег не наворованых ей лично - это для меня факт!

Ну и что, ну наворованы деньги кем то другим...
candid

Цитата:

тебе уже задавали вопрос, на чьи деньги от "оранжевых" пиарится Витренко?

Я не знаю, но как один из самых вероятных вариантов принимаю, что Витренко поддерживали как техническую партию силы конкурирующие с ПР.
Россия врядли - так как в этом нет смысла. Даже в случае прохождения Ветренко, не смогла бы оказывать ни какого действенного влияния на политику Украины, а только отобрала бы голоса пророссийской, якобы, ПР. А просто, для дестабилизации ситуации в Украине, разумнее поддерживать БЮТ.

То что Витренко соринка в глазе именно ПР, отчасти свидетельствует, ИМХО, и вчерашняя инфа по телеку. Когда по инициации НУ на одном из участков Запорожской области сделали пересчет, то оказалось что голоса отобрали не у НУ, а у Витренко и в пользу ПР.
Да и вообще... Нахрен ни кому Витренко не нужна. Также как и БЮТ.

Samovarov
Цитата:

Ну и что, ну наворованы деньги кем то другим...

Ну и что что убийца не он, а кто-то другой...

Добавлено:
Заботливые оранжевые людишки, как оказывается, знают на чьи деньги... Как всегда чем могут и чем не могут пытаются "помочь"...
Цитата:

Луценко озаботился безопасностью Витренко

04.04.2006 16:36

Министр внутренних дел Юрий Луценко еще раз предлагает Наталии Витренко взять охрану МВД в связи с опасностью со стороны российского криминального авторитета Максима Курочкина.

"Я не шучу, жизнь Витренко под угрозой, потому что эта организованная политическая группировка Макса Бешенного, которую она обещала провести в парламент. Ее провал на выборах так просто не оставят", - сказал Луценко.

"Я говорю на полном серьезе," – добавил он.

http://oligarh.net/?/news/11627/

uncleua

Цитата:

Ну и что что убийца не он, а кто-то другой...

Зачем передергивать то? Ответь мне, откуда этот честный и простой человек, по твоему, взял деньги на рекламную компанию? И не хилые деньги.

Есть только два варианта - местные олигархи или иное государство. В любом случае, она отрабатывает чей то заказ.



Добавлено:
uncleua

Цитата:

Заботливые оранжевые людишки, как оказывается, знают на чьи деньги... Как всегда чем могут и чем не могут пытаются "помочь"...

http://ru.obkom.net.ua/news/2005-03-24/1008.shtml

Цитата:

«Макс Бешенный» проходит по двум делам, заведенным крымской прокуратурой

Сам подозреваемый отвергает все обвинения.


Имя российского бизнесмена Максима Курочкина фигурирует в двух уголовных делах о махинациях с крымской землей. Сегодня об этом официально заявил первый заместитель прокурора Крыма Андрей Хочунский. Он также подтвердил, что бизнесмен объявлен в розыск.

Samovarov
Цитата:

В любом случае, она отрабатывает чей то заказ.

Это вся разница? Эта отрабатывает чей-то, а те свой?

В тему про организаторов криминальных политических группировок...
Цитата:

Курочкин ответил на нападки Луценко
Максим Курочкин дал интервью одному из украинских интернет-изданий. Курочкин сообщил, что «сегодня бизнеса в Украине у меня нет, все было продано», а также обвинил Юрия Луценко в продаже компромата на Виктора Ющенко.

«Мне нет никакого дела до Украины вот уже полтора года. Я российский бизнесмен и занимаюсь сейчас новым проектом, который мне очень интересен. Это будет целый мини-город с горными лыжами, гостиницами, ресторанами и аквапарком. Но уже не в Украине, заметьте, - отметил Курочкин, сообщает «From-UA». - Специально для Юрия Луценко» бизнесмен сделал заявление следующего содержания: «Я, Курочкин Максим Борисович, никогда не был осужден ни по каким уголовным делам, ни по маленьким, ни по средним, ни по крупным, ни по административным. У меня беспрерывный трудовой стаж – я начал работать с 17 лет, с перерывом только для службы в армии и учебы на юридическом факультете Московского Государственного Университета. Своим честным трудом заработал больше, чем Луценко и компания наворуют за оставшуюся жизнь».

Курочкин также рассказал, что из украинских политиков «мне симпатичен лидер Социалистической партии Украины Александр Александрович Мороз. По моему мнению, он является честным и принципиальным политиком. Тем более мне неприятен Луценко, своим клоунским поведением откровенно дискредитирующий Александра Александровича. Никогда, несмотря на свои заявления, не будет Луценко его преемником, калибр не тот. Арлекин, одно слово…». Говоря о Луценко, Максим Курочкин обвинил нынешнего министра внутренних дел Украины в продаже компромата на Виктора Ющенко: «Что же касается Юры Луценко, то вовсе не человеку, который менее двух лет назад продавал компрометирующую информацию на своего теперешнего шефа, учить всех как надо жить. Причем, продавал ведь он ее, как и любой дилетант, ни в том месте и не тому человеку, и не за те деньги. И оставил множество следов, как видео-, так и аудио-доказательств. Дилетантизмом отличается он и на нынешнем месте работы. Вместо того, чтобы решать реальные проблемы, которые волнуют все общество – в частности, рост наркомании (а в связи с этим беспрецедентный рост уличной преступности), он все еще ведет себя как посредственный журналист, а не как министр МВД со страной с 50 000 000 населением и большими проблемами».

http://for-ua.com/ukraine/2006/04/05/135025.html

uncleua

Цитата:

Это вся разница? Эта отрабатывает чей-то, а те свой?

Ну да. То есть разницы ни какой... Не будь у нее денег не было бы и ее.

Samovarov
Цитата:

Ну да. То есть разницы ни какой... Не будь у нее денег не было бы и ее.

Так шо ты хотел в конце то концов мне доказать?
Что те кто ворует согласно последним демократическим ценностям куда лучше тех кто не ворует?

Забыл сказать еще об одном рекламном щите...
Я так понимаю что предприятия "Єдині енергетичні системи Украини" уже давно не существует... Так какого хрена у нас стоит бигборд на всей морде которого красуется круглый логотип и по окружности эта надпись?

Samovarov

Цитата:

Ты хочешь мне че-то объяснить, используя в качестве аргументов оскорбления.

Как и говорил ранее, я уже давно ничего тебе не пытаюсь объяснить, т.к. заметил что это бесполезно. И не надо об осорблениях, ты пытаешся быть откровенным, а я называю вещи их именами (трижды повторяюсь и обосновываю свои слова фактами/читай форум).

Цитата:

Давай встретимся просто, жители одного города, и обсудим это вне форума. Ты мне расскажешь и докажешь свое генетическое превосходство. Я тебе попытаюсь объяснить ошибочность твоих оценок. Ок? Это же легко.

Да нет проблем, только тему надо выбрать другую, ибо "ты мне расскажешь и докажешь... я тебе попытаюсь объяснить ошибочность" звучит более чем абсурдно. Ты тут уже всё показал и доказал, так что этот вопрос просто снят для меня.
Добавлено:
Короче, беседы вести с тобой абсурдно, есть желание назначить встречу по другому поводу - нет проблем.

uncleua

Цитата:

Так шо ты хотел в конце то концов мне доказать?
Что те кто ворует согласно последним демократическим ценностям куда лучше тех кто не ворует?

Во не понятливый... Уже больше года толкую!

Люди рвутся ко власти, движимые исключительно своими, меркантильными интересами. Почему мы, простые граждане заинтересованы в демократической, конкурентной борьбе за власть, потому что мы становимся значимой стороной. Власть имущим приходиться считаться с нашим мнением, иначе они будут смещены от власти. И без всяких революций - в штатном режиме.

Net_man

Цитата:

Он, конечно, подонок, но остальные еще хуже.

Угу, то голосовали за Гурвица "лишь бы не Боделан", теперь "потомушо не за кого".
Пол-страны голосовали за Януковича "лишь бы не этот булгахтер с бешеной бабой", пол-страны - за Ющенко "лишь бы не этот бандит".
Теперь голосовали за ПР "назло этим оранжевым уродам", за БЮТ "потомушто все остальные уроды", за НУ опять "лишь бы не этот бандит... с этой бешеной бабой".

А потом сидим и прям по фрейду меряемся - у кого подонки лучше...

Грустно ;(

Интересна же аднака же статья...
Черновецкий обещает сделать жилье в столице для богатых дороже

gLunch
Порадовал оценкой ситуации=) Коротко в 10 строк вкачал 856 страниц флейма=)))

kesic

Твоё невнятное бормотание я впервый раз заметил здесь

Цитата:

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9263&start=920#2

Цитата:

А кого это вы погнали? И с какой стати за всех киевлян говоришь? Те, кто на майдане стояли (в большинстве своём), в Киев пререкочевали не так уж и давно... Мало того, что они не погнали кого-то, а усадили дармоедов на шеи себе и остальной части населения страны.

Так получилось, что именно ты глас всех коренных киевлян. Общественный разум так сказать.
Я еще не понял, что это тупой наезд и не имет смысл обращать на него внимание - хамов в печку.

Отвечаю тебе так же резко, стараясь задеть и quaxter, бо есть за что...

Цитата:

Ну если тебе столько лет, сколько и quaxter, то ты действительно вряд ли на майдане стоял.%)

Я говорю про тех киевлян, которые голосовали против Омельченко, и таких оказалось большинство. Мне, лично, пофиг за кого было голосовать, за боксера или сектанта. За Черновитского голосовал потому, что прикинул за него отдадут голоса большенство пенсионеров и что у него максимальный шанс составить конкуренцию.

Цитата: Мало того, что они не погнали кого-то, а усадили дармоедов на шеи себе и остальной части населения страны.

Кого не выберешь, все равно дормаедов на шею себе посадишь. Но Омельченко на столько все в Киеве прихватил и такую систему построимл, что ни товаров зависти, конкурирующих с интересами Омельчеко (его структур и дружеских), не многоэтажку построить (подрядчики и поставщики должны быть завязаны на Омельченко и цены от этого подымаются значительно). Но ладно, то все дела буржуйские.
А тебя, как коренного киевлянина, не обидело как он уродует Киев? А как теперь застраивается Киев, без школ и дед садиков? А как улицы убираются, тебя устраивает, коренной киевлянин?

Samovarov

Цитата:

Тока ты, скромно, забыл о центре. Который и в 2002 году поддержал Ющенко.

А-га - так поддержал, что тот набрал аж целых... 20%...

Цитата:

Позволю напомнить тебе карту выборов 2005, там распределение, готовых голосовать за Ющенко, думаю не сильно отличается от 2002.

Ну, то, что ты так думаешь, не значит, что так и есть на самом деле... Хотя эта карта хорошо показывает, где Ющенко фальсифицировал свои "всенародные" аж целых... 52%...
gLunch

Цитата:

А потом сидим и прям по фрейду меряемся - у кого подонки лучше...
Грустно ;(

Вот, потому-то я и не хожу на выборы - не вижу смысла. Если кому-то надо будет чего-нить сфальсифицировать, то это сделают независимо от того проголосую я (пусть даже против всех) или нет. А на реальные перемены к лучшему пока надеяться не приходится...

Цитата:

«Партия регионов» опубликовала свои условия коалиции

05.04.2006 14:14

Партия регионов в случае формирования парламентской коалиции будет претендовать на должности премьер-министра, первого вице-премьер-министра и вице-премьер-министра по вопросам ТЭК.

Это вытекает из "концептуальных основ соглашения о создании коалиции депутатских фракций", размещенной на сайте партии.

"Политическая сила – участник коалиции, которая получила наибольшую поддержку избирателей на выборах 26 марта 2006 года, получает должности премьер-министра, первого вице-премьера, ответственного за экономический блок правительства, и вице-премьер-министра по вопросам ТЭК", - говорится в проекте.

Также регионы претендуют на руководство в министерствах и ведомствах, деятельность которых имеет бюджетообразующее и системообразующее для социально-экономической сферы значение и обеспечивает реализацию программы партии "Стратегии экономического развития Украины".

Другие должности в составе правительства, по мнению регионалов, должны распределяться пропорционально доле в коалиции ее участников.

При этом приемлемо отступление от принципа пропорциональности в случае, если участники коалиции соглашаются, что профессиональные качества определенного кандидата на определенную должность преобладают необходимость соблюдения принципа пропорциональности, говорится в документе.

В нем также подчеркивается, что коалиция депутатских фракций предложит президенту назначить на должности министра иностранных дел, министра обороны, секретаря Совета национальной безопасности и обороны специалистов, которые не принадлежат к ни одной политической силы.

Также "регионалы" будут настаивать, чтобы кандидат на пост генпрокурора отвечал "высочайшим профессиональным и моральным требованиям".

Согласно документу, парламентское большинство, которое берет на себя ответственность за разработку и реализацию социально-экономической политики, получает должности спикера и первого вице-спикера и руководство в комитетах Верховной Рады, деятельность которых направлена на законодательное обеспечение национальной безопасности и обороны, внешней политики и социально-экономическое развитие государства.

Оппозиции вместе с тем "будут предоставлены практические гарантии политической парламентской деятельности, участие в формировании общегосударственной социально-экономической политики, бюджетной политики и контроля за решениями и действиями власти".

"Все решения относительно внешней политики государства, вопросов национальной безопасности и обороны, принципиальных вопросов деятельности правоохранительных органов должны согласовано приниматься исключительно на заседаниях Кабмина и обнародоваться как государственные акты, согласно определенной Конституцией компетенции, президентом или Кабинетом министров", - говорится в документе.

http://oligarh.net/?/news/11640/

uncleua

Цитата:

Керуючись вищими цінностями демократії

Во как. А вы мне тут...
Но думаю они по многим пунктам подвинуться, если не хотят чтобы Юлька премьером была. Бо то им не Ветренко - мало всем не покажется.