» Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

Churchill

Цитата:

Ну как можно с вами договариваться,а?

Не знаю как с нами, а Путин/Медведев уже несколько раз корректировали свои условия пуска газа. Теперь не только Украине очевидно кто тянет кота за хвост, хотя, конечно, врядли ей это поможет. Но Газпрому от этого точно лучше не станет.

Samovarov

Цитата:

Все верно. Пусть Газпром транзит через Беларусию покупает и еще ветки тянет - альтернатива украинскому транзиту есть. Укрнафта, кста, сделала, ИМХО, нормальное предложение 1.85 транзит и 235 газ.

Самоваров, к концу года, когда газовый «ОПЕК» на полную мощь, заработает, не только ваши гаранты в декабре в Москве будут, но и вся Европа в очередь встанет, и 500 баксов будет только для друзей и особо отличившихся шестёрок, на друзей вы не тянете, так что не упустите последнею возможность, а то, как всегда цену удвоите.

Samovarov

Цитата:

Не знаю как с нами, а Путин/Медведев уже несколько раз корректировали свои условия пуска газа.

Так они не хотят пускать российский газ без конторля заинтересованных строн (представителей бизнеса, старой Европы, самого ГП). Бо - надежды на "некоррупционность" представителей ЕК (т.б. гарантированная руками которы нэ кралы) - под сомнением у Путина и Медведа
Ведь опять сопруть - а поляко-прибалты-чехо-словаки и не пикнут

Цитата:

Самоваров, к концу года, когда газовый «ОПЕК» на полную мощь, заработает, не только ваши гаранты в декабре в Москве будут, но и вся Европа в очередь встанет, и 500 баксов будет только для друзей и особо отличившихся шестёрок, на друзей вы не тянете, так что не упустите последнею возможность, а то, как всегда цену удвоите.

Мечтатель! Простите не удержался...

Lexua

Цитата:

Мечтатель! Простите не удержался...

Прощаю.
А кто ещё полгода назад, мог подумать, что Европа будет уговаривать дать ей газ и не угрожать санкциями?

Churchill

Цитата:

Так они не хотят пускать российский газ без конторля заинтересованных строн (представителей бизнеса, старой Европы, самого ГП). Бо - надежды на "некоррупционность" представителей ЕК (т.б. гарантированная руками которы нэ кралы) - под сомнением у Путина и Медведа

Ладно, пусть они опять там разберуться, а мы потом обсудим ихние шаги. Бо эта возня уже приелась.

Цитата:

есть целый ряд претензий о необходимости для России поставлять газ в каких-то определенных объемах, необходимых Украине.

Цитата:

Ну как можно с вами договариваться,а?

Условия транзита подразумевают наличие определённого объёма технического газа для обеспечения самого транзита (не раз уж ведь это разжевано) и условия контракта на 2008 год предусматривают, что российская сторона (небезплатно) предоставляет необходимый объём а украина осуществляет транзит и оплачивает технический газ по цене 2008 года. По заявлению Газпрома остаток бабла за 2008 год они увидят только 11-го января 2009г. при том что контракт на газ по цене 2008 года истек и не работает. Т. е. гипотетически до 11.01.2009г. за Украиной таки числится долг. А вот контракт на транзит по цене 2006 г.(как они уверены) действителен ещё несколько лет. Если нет цены газа на 2009 г., значит нет цены и на технический газ. Но транзит ведь идёт - значит Украина тырит их "безценный", хоть и технический газ..... А как же быть если транзит идёт? И идёт по 1,6 вечнозелёных. Вся афера замучена на такого рода ситуации и однозначно её толковать нельзя. Методы разрешения споров прописаны в контракте и нет там ни слова ни об одном вентиле закрытом за нарушение (вольное или невольное) условий как транзита так и поставки.
Отсутствие договоренностей между такими партнёрами не самое страшное и путей решения всегда больше чем один. Да, будет трудно и быть может когда-нить как в Швеции Петру I в Киеве поставят памятник г-ну Путину.....

OLDEN

Цитата:

Условия транзита подразумевают наличие определённого объёма технического газа для обеспечения самого транзита

Ссылку на документ дайте.
Из тех что читал я (считаются - верными) - есть сумма оплаты (авансом) за транзит - и всё. Никаких соглашений о предоставлении доп. тех. газа в нем нет. Украина - имеет собственный газ, который и должна подкачивать в ГКС (и это входит в цену транзита по контракту). Выдумывать на ходу - удел шулеров.

Да, за день ничего, не изменилось. Самоваров пытается впихнуть на форум цитаты со всего Укранета и обкакать Россию, которая его кормила 16 лет, а весь форум пытается его разубедить. Самоваров, кончай, работать вам всё равно придётся. Ты действительно не поймёшь, что халява заканчивается или прикидываешься? Ты бы лучше, чем политинформацию тут устраивать (надеюсь, помнишь значение этого слова?) взял бы по пунктам изложил, чем тебе Россия так насолила. Пока я понял у тебя одна претензия, Россия всё это время с вас требовала какие-то деньги. И не важно, какая цена 5 или 500$, главное вас заставляют платить, а это для вас так унизительно, что кто-то с Незалежной требует какие-то деньги. И главное у вас ориентиры сбились, вы никак не можете понять, почему это Европа никак не вступается за оранжевую демократию, почему вас ни кто не защищает от разъяренного русского медведя. Положение конечно, тяжёлое. Это как шавке остаться без хозяина, даже приласкать, покормить некому.

Churchill

Цитата:

Украина - имеет собственный газ, который и должна подкачивать в ГКС

Слово "должна" становится привычным?
http://davnym-davno.livejournal.com/13310.html?thread=167934
Кроме самого контракта есть ещё туева хуча доп.соглашений вот там и поройся (если доступ есть)....


Добавлено:
mserv2015
А зачем мы вам залежными? Для отбора у должника денег есть цивилизованные и законные средства. Другое дело никто из юристов не берётся? Вот и пошло-поехало - вырубаем и садим на счетчик, не согласны? - подымаем вдвое. Методы фискалов напоминает. Сегодня на наших условиях 10, нет - завтра будет 20 а потом и того дороже....

mserv2015
+1

Цитата:

Пока я понял у тебя одна претензия, Россия всё это время с вас требовала какие-то деньги. И не важно, какая цена 5 или 500$, главное вас заставляют платить, а это для вас так унизительно, что кто-то с Незалежной требует какие-то деньги.

Согласен на 100%

OLDEN

Цитата:

Слово "должна" становится привычным?
http://davnym-davno.livejournal.com/13310.html?thread=167934
Кроме самого контракта есть ещё туева хуча доп.соглашений вот там и поройся (если доступ есть)....

Спасибо! Отличная инфа.

Не удержусь и зацитирую.

Цитата:

Статья 10.4. гласит: "В случае отбора Исполнителем, без согласования с Заказчиком согласно п. 3.3. статьи 3 настоящего Контракта, природного газа сверх объемов, установленных контрактом на квартал, поставляемого Заказчиком в счет оплаты услуг по транзиту, Исполнитель производит оплату стоимости указанных объемов в соответствии с Соглашением между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о гарантиях транзита российского природного газа по территории Украины от 22 декабря 2000 года."

Поэтому является недобросовестным утверждение, представляющее несанкционированный отбор газа "воровством": контрактом несанкционированный отбор газа предусмотрен

OLDEN

Цитата:

Да, будет трудно и быть может когда-нить как в Швеции Петру I в Киеве поставят памятник г-ну Путину.....

Да.ааа, два сразу, одни за газ, другой за нефть

Цитата:

Методы разрешения споров прописаны в контракте и нет там ни слова ни об одном вентиле закрытом за нарушение (вольное или невольное) условий как транзита так и поставки

Да, а в случае не оплаты обязанны дальше отгружать?

Цитата:

Вся афера замучена на такого рода ситуации и однозначно её толковать нельзя.

Есть цифры фактической "отгрузки"? Есть. Извиняйте Чего тут неоднозначного. За этот объем есть факт не оплаты? Есть. Вихляния задом, что типа отгружено меньше и "за все заплОчено"-это не спорная ситуация, это не возможность Украины сегодня трезво управлять экономикой. В вопросах коммерции все предельно ясно, если не можешь безнаказанно наипать партнера, лучше не берись за это
Уровень хитрости Украины занимает место наверное сразу после персонажей анекдотов про чукчу. С такими талантами надо внимательней контракты подписывать А если чего кто прохлопал, то проблемы его. Я вообще не очень понимаю какие тут могут быть эмоции? Может еще пожалеть надо кого то?

Цитата:

Да, а в случае не оплаты обязанны дальше отгружать?

Дропыч, неоплаты чего? Сколько стран расчиталось за газ поставленный в декабре 2008-го? А о ситуации 2009 я уже писал - ситуация искуственная, нет контракта цены на 2009 - значит тырят..... а корабль плывёт ещё семь дней и газ транзырят..... и не ипёт как его будут дальше качать.... оч-чень по добрососедски..... не можете-дайте трубу мы сами?

Цитата:

Есть цифры фактической "отгрузки"? Есть. Извиняйте Чего тут неоднозначного. За этот объем есть факт не оплаты?

Ко всему этому добавь хоть минимальный период для совершения операций А то предъявы сыпяться быстрее действий.....

OLDEN

Цитата:

Для отбора у должника денег есть цивилизованные и законные средства. Другое дело никто из юристов не берётся? Вот и пошло-поехало - вырубаем и садим на счетчик, не согласны? - подымаем вдвое.

Какой суд, ваш на Банковской, или где он там у вас, мы видели его цивилизованную работу. Или в Стокгольме, так они вообще могут годами тянуть, на что вы видимо и рассчитывали. А так быстро, эффективно и для других наглядно. Следующий раз неповадно будет.

Цитата:

Для отбора у должника денег есть цивилизованные и законные средства.

А получали, газ вы цивилизованным способом, в том то и дело, что вы не только должники, но и ещё воры. Вспомни «Кавказскую пленницу»: а воровал ты её по Советским законам. Не дословно, но смысл я думаю понятен.

Цитата:

Для отбора у должника денег есть цивилизованные и законные средства

Да не деньги им нужны, одной с первоочередных целей Путина есть дискредитация Украины в лице мирового сообщества, чтобы оттянутть вступление в НАТО. Грузия и Украина там должны были быть ещо год назад. А вот Путин всячески стремится этому помешать...

И вообще я думаю, 15.01.09 Путин с Меркель решат, что с вами делать, что с трубой, что с Крымом и прочими Незалежными ценностями, так что сильно не парьтесь, от вас всё равно уже ни чего не зависит. На вас и так-то смотрели как на подбрющъе России, через которое можно доставить ей неприятности. Но когда это подбрющъе возомнило себя самостоятельным игроком и стало доставлять неприятности хозяевам, да они вас просто сольют на взаимовыгодных условиях.

А законы они для сильных, остальное показуха, тут пиндосы развеяли все иллюзии.

Немного мимо общего обсуждения, но помоему все обьесняет.
Все смахивает на ситуацию:
Сосед, алкаш постоянно клянчит бабло на покурить и подлечится.
Обещает отдать, как только у него появится на кармане.
Вы регулярно из чувства сострадания и добрых соседских отношений его взгреваете, не особо его напрягая с возвратом. Одна беда, иногда после лечения он ходит по малому в прямо в подъезде, да позволяет себе отпустить пару сальных слов вашей супруге.
По прошествии некоторого времени, так и не получив назад средства хоть за одну "экстренную помошь", вы просто начинаете его посылать дальше.
В ответ на это некогда добрый сосед, переполненный обидой (как недали, всегда давали), начинает вам гадить под дверь. И даже пойманный с поличным утверждает, что просто приспичило...

Уважаемые украинцы! присмотритесь к себе и своему поведению, может немного и глаза откроятся.

OLDEN
Знаешь, объективно, очень жаль что складывается такая ситуация. Украина могла сидеть на вентиле и распределять газ в Европу. К тому же себе и кучу бонусов выторговать политических. Если Пу&Cо решат "отрезать" доходы Украины, то вы будете поставлены на грань экономической катострофы. Тут можно долго говорить, очевидно одно, из-за тупости руководства Украины, ее народ может изменить свое существование на десятилетия, причем не в лучшую сторону Вот в такой ситуации крики Юльки "Украина- часть Европы"-мертвому припарки. Чистый бизнес-кому нужна нищая Украина в ЕС? Никому. Они досих пор от восточных немцев расхлебывают и пр. Проще говоря, Украина без трубы-это голодная Украина. Все идет именно к этому.
Тебе ли не знать, что когда богатый дядя предлогает высокооплачиваемую работу, условия ставит он, ты получаешь деньги и живешь. А вмешиваться в его цели и планы... ну за это можно и с работы улететь и еще должным остаться. Вот тут как раз такой случай.

Добавлено:
DonDD

Цитата:

Уважаемые украинцы!

Да причем тут украинцы Вот только не надо коммерческий конфликт переводить в войну народов Близких между прочим.
Если OLDEN там живет, а у них там свои времена начались, я что хуже к нему относиться должен? Бред. Я вот как раз переживаю, что такая позиция поставит раком ни в чем не повинных людей...его, другим моих друзей которые там живут.
Не прилично... алегории про пьянь рассказываете, а сами как она себя и ведете Уважаемые украинцы... Ну что бы так говорить, наверное не надо быть русским А русские всегда украинцев уважали и любили.
Горько и противно, вот и докатились

drop

Цитата:

Знаешь, объективно, очень жаль что складывается такая ситуация. Украина могла сидеть на вентиле и распределять газ в Европу. К тому же себе и кучу бонусов выторговать политических. Если Пу&Cо решат "отрезать" доходы Украины, то вы будете поставлены на грань экономической катострофы.

Жаль что ставят нас в такое положение наши "вожди" (российские/украинские).
Ну а так - не всякий раз и сильнейший виигрывает. Жизнь интересная штука.

Samovarov

Цитата:

Жаль что ставят нас в такое положение наши "вожди" (российские/украинские).

100%

Цитата:

Ну а так - не всякий раз и сильнейший виигрывает. Жизнь интересная штука.

Поверь, вся история Российской Империи говорит об обратном Чего чего, а додавливать Империя всегда умела. Да и вы находитесь в ситуации зависимых... и замену вам уже нашли.
Причем самое не правильное-это политический спектакль, который Украина устроила, что бы попробовать соскочить с темы. Имперские амбиции, задетое самолюбие теперь не дадут России остановиться Вот почему я точно уверен, что шансов у вас никаких. Причем более опытные политики россии разыграли эту карту, показав ненадежность поставок через Украину. Вот такие дела...

Нашел - тематично)))

drop

Цитата:

Поверь, вся история Российской Империи говорит об обратном

История Российской Империи говорит о разном. И бывали времена по лучше чем сейчас...

Ну вот, еп, какова риторика. Все равно ты меня ставишь положение "мы Вас или Вы нас".
То есть, чтоб было нормально Украине, мне надо из-зо всех сил желать чтоб России была жопа. Надеюсь ваш Газпром неб-ся быстрее чем вопрос действительно так встанет.

drop

Цитата:

Чего чего, а додавливать Империя всегда умела.

Когда? Где? Какие амбиции, какое самолюбие???
Если написать список всего, что профукала и не додавила империя за последние лет 20, рулона бумаги не хватит. Бравада одним словом.

P.S. За переживания спасибо. Мы вас тоже очень любим.

mserv2015

Цитата:

и стало доставлять неприятности хозяевам, да они вас просто сольют на взаимовыгодных условиях.

Хозяин подарил мне носок?
drop
Примеряя междержавные отношения к человеческим нормам я бы предпочёл получить удочку вместо рыбы и Путину памятник поставил бы именно за то же, за что и Петру в Стокгольме. Меня труба не трогает никак. Добавляет удобств? Да. Но как вкусны приготовленные в печи, на дровах явства и снеди..... Не готов я идти ни в рабство, ни на поклон как бы меня не наклоняли.

Цитата:

Знаешь, объективно, очень жаль что складывается такая ситуация. Украина могла сидеть на вентиле и распределять газ в Европу. К тому же себе и кучу бонусов выторговать политических. Если Пу&Cо решат "отрезать" доходы Украины, то вы будете поставлены на грань экономической катострофы. Тут можно долго говорить, очевидно одно, из-за тупости руководства Украины, ее народ может изменить свое существование на десятилетия, причем не в лучшую сторону Вот в такой ситуации крики Юльки "Украина- часть Европы"-мертвому припарки. Чистый бизнес-кому нужна нищая Украина в ЕС? Никому. Они досих пор от восточных немцев расхлебывают и пр. Проще говоря, Украина без трубы-это голодная Украина. Все идет именно к этому.

Я давно против прецедента спекуляции ценами на патроны между двух окопов. Бьются ведь именно за разницу в цене для возникновения навара который Украина и её жители не увидит никогда. Кстати равная доля потребителей вашего же газа ваши же производители имеющие немалую долю в нашей промышленности. Давайте газ по 700 у.е. - с радостью будем учиться (какое-то время) экономить, искать альтернативные виды на уютное существование и т.д. Мы (человеки) ведь не примитивней вируса гриппа и мутируем, и подстраиваемся куда как гибче. А вот за общую, вынужденную и так сейчас необходимую национальную идею и поставим памятник триколору российского стяга. А если всех по миру украинцев да сманить ею назад домой - на что похожим станет мир?

OLDEN

Цитата:

Меня труба не трогает никак. Добавляет удобств? Да. Но как вкусны приготовленные в печи, на дровах явства и снеди..... Не готов я идти ни в рабство, ни на поклон как бы меня не наклоняли.

Цитата:

А вот за общую, вынужденную и так сейчас необходимую национальную идею и поставим памятник триколору российского стяга. А если всех по миру украинцев да сманить ею назад домой - на что похожим станет мир?

ты меня извини, но "попахивает" щирым национализмом.
Кому ты нужен, чтоб тебя наклоняли!??? Лично мне и думаю 90% российским участникам форума, искренне жаль украинцев терпящих неудобства и прочие неприятности, по причине дележки "газового пирога" с замесом на политике. ИМХО.
P.S. причем в данном вопросе ни от тебя, ни от меня, ни от другого участника форума НИЧЕГО не зависит.

Цитата:

ты меня извини, но "попахивает" щирым национализмом.

любовью к своей родине это "попахивает" и гордостью простого человека.
Просто удивляет как множество людей находит виртуальное наслаждение от представлений Украины в разных позах, мысленно перебирает рубли (виртуальные). Вот что настораживает.


Цитата:

национализмом

А говорят, что когда твой указательный палец , показывает на кого-то то в это время три оставшихся показывают на тебя.

Цитата:

P.S. причем в данном вопросе ни от тебя, ни от меня, ни от другого участника форума НИЧЕГО не зависит.

makena1 Вот именно, но ведь покричать то охота...

Цитата:

"попахивает" щирым национализмом.

Если почитать топик с первого поста - то сразу видно, что таких с обеих сторон предостаточно

Не знаю как будет выкручиваться украинская сторона, но позиция Газпрома - стена.
Если бы хохлятская "элита" хоть немного была едина в своих позициях, то одбится можно было, хоть и со скрипом - но реально. А так... Надеюсь много наших козлов на этом деле голов порасшибает.

Lexua

Цитата:

Если почитать топик с первого поста - то сразу видно, что таких с обеих сторон предостаточно

согласен...и русских нациков тож хватает.
не перевариваю национализм, русский или украинский или мировой...в любой форме.
Как и вовлечение руководством России и Украины, собственного народа в свои финансово-политические "игрища".
И как показывает этот топик+соседний-очень многие повелись...вот что страшно.
wercatunia

Цитата:

любовью к своей родине это "попахивает" и гордостью простого человека.

Цитата:

А говорят, что когда твой указательный палец , показывает на кого-то то в это время три оставшихся показывают на тебя.

не убедительно...я если и не прав, то запросто извинюсь...свои ошибки признавать и исправлять умею.