Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

Автор: cornborer
Дата сообщения: 08.01.2009 20:29
Ici Chacal

Цитата:
Кстати, год быка еще не наступил

да, пока еще цветочки. а представляете, что будет, когда наступит? выскочит северный пушистый хищный зверек, родственник лисицы и будет он огромных размеров. со слона, видимо...
всем удачи (с)
Автор: SMLV
Дата сообщения: 08.01.2009 20:35

Цитата:
Чет у вас протяженность транзита 6500 км?


Умом господ нам не понять. подождем до утра что высокие стороны наваяют...
Автор: TechSup
Дата сообщения: 08.01.2009 20:45
Churchill

Цитата:
Воровать Ю&Ю - много чего останется

Нудк завтра жизнь не заканчивается (вроде так, да?)
За тотже газ 2009 розлива надо будет чем-то расплачиваться.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 08.01.2009 20:49
TechSup

Цитата:
Нудк завтра жизнь не заканчивается (вроде так, да?)

Глядя на Ю&Ю - не похоже

Цитата:
За тотже газ 2009 розлива надо будет чем-то расплачиваться.

Если ГП подпишит газ по 470, транзит по 3,4 - платить им будет нечем. Придется ГТС Газпрому за долги отдать - и забыть об "успихах и перемогах; незалежности; голодоморе и европейском выборе"
Автор: sv4
Дата сообщения: 08.01.2009 20:55
cornborer
Он, это для русский "газпром" а для украинцев "нафтогаз", те власть придержащие.
А истина, где то рядом
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 08.01.2009 21:03
cornborer
Кстати, пр. уверен, что используя 12-ти летние циклы можно наваять что угодно. Тем более приложив столько труда, как Быков. А что подраузмевается под песцом? Крах колоса? Я не склонен так считать.

SMLV

Цитата:
Умом господ нам не понять. подождем до утра что высокие стороны наваяют...

Да что они могут наваять... И так всё ясно. Прогнозик мой о том, что газ пойдет завтра под угрозой стал, а вот это обидно Зато теперь наверняка газпром не даст газ без контрактов.

Churchill

Цитата:
и европейском выборе

Европа в шоке от юю. Боюсь, что им при любом раскладе о вышеозначеном выборе придется забыть. Но знаешь чего опасаюсь? Широты русской души, надо бы сузить (С)
Автор: cornborer
Дата сообщения: 08.01.2009 21:04
sv4

Цитата:
А истина, где то рядом

точно, философ. рядом - это значит в белоруссии.
удачи (с)

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:
используя 12-ти летние циклы можно наваять что угодно

вы прогнозист? профессионально составляете прогнозы? знаете, что такое кросс-корреляция, автокорреляция, сериальный анализ? и пр. и пр.?
сорри за мелкий наезд, но прогнозы - вещь непростая, их пишут серьезные специалисты.

Цитата:
Прогнозик мой о том, что газ пойдет завтра под угрозой стал, а вот это обидно

неудивительно, вы ж сугубый дилетант
Автор: Ethi
Дата сообщения: 08.01.2009 21:10
SMLV

Цитата:
Путина. мы готовы платить за транспортировку 4 дол., хотя хотели оставить 1,7. таким образом если Украина оставит 1,7 то пропорционально цена газа для нее составит 191 дол, а не 450.

не 191, а 250.
Дело в том, что контракт на транзит есть ещё на два года, а вот на поставку уже истёк. Украина отказалась от 250, потом от 418, теперь цена рыночная 450, за это Газпром готов платить европейскую цену за транзит 3-4.
Поставка газа была прекращена не только потому что нет контракта, но ещё и потому что не погашен долг.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 08.01.2009 21:35
cornborer
Это не мелкий, это глупый наезд. Быков (в вашей цитате) пишет о прошлом, а не о будущем, чему как известно и посвещены прогнозы. Так что оставьте ваши термины при себе.
А прогнозов я прям здесь сделал четыре. Один оправдался (стр.1-2).
Да... чуть не забыл. Пока все прогнозы кроме погодного - футурология. Может я её и уважаю, но это лженаука, простите за мелкий наезд.



Добавлено:

Цитата:
неудивительно, вы ж сугубый дилетант

Под угрозой - не значит - неоправдался. И эпитеты так же оставьте при себе
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 08.01.2009 21:42
SMLV

Цитата:
Исходя из интервью Путина. мы готовы платить за транспортировку 4 дол., хотя хотели оставить 1,7. таким образом если Украина оставит 1,7 то пропорционально цена газа для нее составит 191 дол, а не 450.

А с какого времени цена на газ должна быть пропорциональной цене за транзит? Это новые экономические законы?
Автор: cornborer
Дата сообщения: 08.01.2009 22:01
Ici Chacal

Цитата:
А прогнозов я прям здесь сделал четыре. Один оправдался

теорвер изучали? тогда должны понять, что ваше прогнозирование ни к черту

Цитата:
Так что оставьте ваши термины при себе.

отнюдь. я прогнозами профессионально занимаюсь уже лет ... [censored].

Цитата:
Пока все прогнозы кроме погодного - футурология.

ну я ж говорил, дилетант
и был глЫбоко прафф!
удачи (с)
ЗЫ. но здесь стараюсь не публиковать прогнозы, ведь, к сожалению, они все печальные.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 08.01.2009 22:32
cornborer

Цитата:
теорвер изучали?

Было дело. Не позднее завтрашних 24-х узнаем оправдался ли второй, и до начала февраля - четвертый. Между ними третий. По теор веру от одного до четырех, вы это хотели узнать?
Но дело не в этом, дело в том, что ваша цитата о прошлом, за ней мой коментарий, а за ним ваш наезд про прогнозы. Без всякого перехода. Вы спутали прошлое с будущим вас не смущает? А еще выпячиваете свои заслуги, мол стар и прогнозами занимаюсь... Только к чему?
Вкупе с постом выше Ваш наезд из глупого переходит в дурацкий.


Добавлено:

Цитата:

Цитата: Так что оставьте ваши термины при себе.

отнюдь.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 08.01.2009 23:13
Ici Chacal

Цитата:
Четко обозначившееся принебрежение я заметил.

прошу великодушно извинить, если задел. совсем не имел такой цели.

Цитата:
ваша цитата о прошлом, за ней мой коментарий, а за ним ваш наезд про прогнозы. Без всякого перехода. Вы спутали прошлое с будущим вас не смущает?

вообще-то наше прошлое - это повернутое назад будущее и наоборот. только разглядеть надо.
но это я так, к слову.
удачи (с)
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 08.01.2009 23:37
Вернемся к нашим баранам, однако.

Цитата:
Газпром подал иск на Украину в Стокгольмский арбитраж

Газпром подал иск в Стокгольмский арбитраж, чтобы обязать Украину обеспечить бесперебойный транзит газа в Европу. Об этом сообщил сегодня премьер-министр РФ Владимир Путин на встрече с иностранными СМИ.

Он напомнил, что Газпром и Украина в трудных условиях начала 2006г. разделили контракты на поставку газа непосредственно потребителям Украины и на транзит энергосырья через ее территорию, транзитный контракт действует до 2013г. Кроме того, в апреле 2007г. было подписано дополнение к этому документу с определением транзитной ставки, которая действует до 2010г.

В.Путин подчеркнул, что контракт на транзит попадает под шведское право, и любые споры, связанные с ним, должны решаться в международном суде. "В рамках этого контракта Газпром подал иск в Стокгольмский арбитражный суд и просит суд в максимально короткие сроки принять обеспечительные меры, запрещающие "Нефтегазу Украины" любые действия, направленные на сокращение транзита российского газа в Европу", - сказал В.Путин.

Газпром 3 января объявил о намерении обратиться в Стокгольмский арбитраж, но до сих пор не сообщал, что уже направил соответствующие документы.

Как подчеркнул премьер, для Украины, подписавшей соответствующий контракт, "этот суд (Стокгольмский) не суд". Он напомнил, что Хозяйственный суд Киева 5 января запретил "Нефтегазу Украины" осуществлять транзит российского газа через территорию страны. "Если мы так цивилизованно будем и дальше функционировать, то порядка здесь вообще никакого не будет", - сказал В.Путин.

В ходе своей беседы с журналистами он неоднократно подчеркивал, что Россия имеет доказательства, подтвержденные независимой международной организацией, того, что именно Украина сорвала транзитные поставки газа в Европу. Так, по данным В.Путина, около 7:00 мск 7 января Украина перекрыла последний, четвертый газопровод на своей территории, и "НАК "Нефтегаз Украины" направила весь поступающий газ на нужды украинских потребителей", после чего произошел технический сбой, но, несмотря на это, Россия восстановила подачу газа в 12:10 мск.

Тем не менее, по данным российской стороны, газ не выходил на границу Украины с европейскими странами, и Газпром был вынужден закрыть подачу газа в экспортную трубу в 17:40 мск 7 января.

По мнению премьера, в ситуацию с нарушением Украиной контрактных обязательств должен вмешаться Евросоюз. В настоящее время предлагается создать международный комитет по контролю и мониторингу транзита газа через территорию Украины, в который, помимо представителей Газпрома и НАК "Нефтегаз Украины", планируется включить наблюдателей от ЕС, компаний-потребителей и министерств энергетики России и Украины.

Соответствующий протокол направлен в Еврокомиссию.

В то же время российский премьер особо подчеркнул, что Россия не использует ситуацию с Украиной в качестве какого-либо политического оружия. "Это старая история про белого бычка", - сказал премьер в ответ на просьбу журналистов прокомментировать существующее мнение о том, что Россия использует ситуацию с поставками и транзитом газа через Украину в своих политических целях. "Если говорить про политическое оружие, я такого не знаю - политического энергетического оружия", - сказал премьер.

По словам премьера, Россия не связывает политические вопросы с экономическими. Он отметил, что Россия исправно поставляет газ в Грузию, несмотря на политические проблемы с этой страной. В свою очередь, Грузия проинформировала Россию о том, что готова возобновить газоснабжение Южной Осетии.

Премьер отметил, что те, кто связывает политические и экономические вопросы, "делают это только с одной целью - прикрыть свою экономическую несостоятельность и нежелание исполнять обязательства".

Общаясь с представителями прессы, В.Путин заявил, что западные СМИ необъективно отражают ситуацию с транзитом российского газа. "Я смотрю западноевропейские СМИ и северо-американские, но не вижу объективного отражения событий", - сказал премьер.

Обращаясь к журналистам, он отметил, что убежден в том, что они прекрасно понимают ситуацию, но не знает, что они напишут и что скажет им начальство. В.Путин подчеркнул, что Украина не выполнила свои обязательства, связанные с транзитом газа европейским потребителям и "сделала Европу и Россию заложниками своей экономической ситуации".

08 января 2009г.

rbc.ru
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 09.01.2009 00:20
cornborer

Цитата:
прошу великодушно извинить, если задел.

Вы наехали не по делу и на ровном месте. Не будь я Шакалом, если б не зарычал.
Извиннения принимаются, а в качестве компенсации gigi: прошу таки пояснить, что за "песец" вы имели в виду в своем единственном прогнозе. Кстати, я вас об этом просил, но вы не снизошли.




Блин, они ситуацию не просчитали вообще... http://top.rbc.ru/economics/08/01/2009/273036.shtml

Цитата:
Между тем в Брюсселе растет раздражение по поводу несговорчивости Украины, которая на переговорах "категорически отказалась" включить в группу наблюдателей представителей Газпрома или независимых экспертов из России, передает "Эхо Москвы" со ссылкой на официального представителя ЕК. Подчеркивается, что именно отказ Киева сделал невозможным подписание протокола, который бы позволил возобновить поставки газа в Европу уже до конца недели.*

В этой связи возможный итог нынешнего "газового противостояния" для украинского руководства может оказаться весьма незавидным. Дело в том, что группа энергетических компаний в странах ЕС, которые сейчас остались без российского газа, заявила, что намерена подать иски в международный суд за невыполнение контрактов по транзиту голубого топлива. Таким образом, Украине грозят судебные разбирательства с многомиллионными штрафами.


*Похоже плакал мой второй прогноз


Автор: Lomster
Дата сообщения: 09.01.2009 00:42
Ничто не ново под луной.

Читал и плакал, опять "Ёнтые хохлы" тырят газ у "наивных и доверчивых" россиян. Которым, как всегда - "за державу обидно", за что, они с энтузиазмом травят Самоварова.

P.S. Особенно смешно то, что многие из "главных критиков" вполне себе взрослые дядьки, которые как никто понимают, что вся "проблема" - "не стоит и выеденного яйца". Договорятся. Будет день, будет газ, будет пища.
Автор: lavrusha
Дата сообщения: 09.01.2009 02:07
Посмотрев пресс-конференцию Путина мне стало интерестно: а есть ли какие-нибудь аргументы у его оппонентов. Хоть маломальские, хоть какие-нибудь зацепки, на чем можно строить информациооную войну. Потратил 2 часа, читал коменты в delfi.ua, все новости, пару форумов и - абсолютно ничего не нашел! У украинской стороны в наличии только эмоции, оскорбления, грубая ложь, замалчивание прямых вопросов и жуликоватые заклинания - "Россия ненадежна, коварна, лишила Европы газа..." А по факту - наглое воровство и неисполнение существующего контракта на транзит. Думаю даже их кураторам из госдепа США тяжко будет найти разумные, рациональные зацепки . Хотя могут и на этот раз просто вылить на западного обывателя потоки антироссийской лжи. Не привыкать.
Автор: KovuBC
Дата сообщения: 09.01.2009 03:18
lavrusha
Информационная война на то и война, что можно и не только правду писать.
Вспомни, что было недавно. Большая и сильная Россия напала на маленькую грузию, а теперь та же Россия крантик то перекрыла. Путин про это кстати и сказал, что я мол говорю одно, а неизвестно что вы там у себя опубликуете.
Мне вот тут только одно интересно: как долго европа будет морозить свой зад и останавливать свои предприятия, особенно в период кризиса, чтобы только не поддерживать Россию.
Мне то лично в России пофиг. У меня дома тепло, газ есть. Батарея жуть какая горячая, даже не во всех комнатах включил, ибо если во всех, то дома как в бане будет. А они там пущай мерзнут.

А что Украина так возникает так оно понятно. Выхода нет.
Вся их эконмика была построена на дешевом газе, часть которого перепродавали в европу по рыночной цене, часть шло на предприятия, которые и гнали Г (трубы одно Г, госту не соответствуют, толщина стенок по длине разная), но дешевое, поэтому его и брали. А теперь что? Халява кончилась. Обе статьи дохода исчезли. Туризм тоже сник, ведь там антирусская компания, дык народ лучше в другое место поедет. Дефолт на Украине лишь вопрос нескольких месяцев.
А в период кризиса Газпром не хочет гнать им дармовой газ+наши мет. предприятия в условиях кризиса ищут любые новые рынки сбыта, поэтому всеми руками поддерживают данную ситуацию. Газ по 450 и можно занимать украинскую долю рынка.



Автор: K V K
Дата сообщения: 09.01.2009 04:52
вот интересный аспект
http://www.euronews.net/ru/article/27/11/2008/poland-guarded-over-coal/
Сегодня уголь – основа экономики страны, но если Евросоюз примет в нынешнем варианте пакет мер по защите климата, от угля придется отказаться. И тогда – прощай энергетическая независимсть. Какое будущее ждет Польшу и что думают об этом рабочие, профсоюзы и политики?
Удачи
Автор: cornborer
Дата сообщения: 09.01.2009 10:36
Lomster

Цитата:
они с энтузиазмом травят Самоварова.

а хоть один пример в студию можно?

Цитата:
вся "проблема" - "не стоит и выеденного яйца".

очень даже стоит. примерно как квадрильоны яиц, но целеньких
Ici Chacal

Цитата:
Не будь я Шакалом, если б не зарычал.
Извиннения принимаются, а в качестве компенсации gigi: прошу таки пояснить, что за "песец" вы имели в виду в своем единственном прогнозе.

он не единственный, по тексту форума раскидано было их много, если посчитать все...
да ничего особенного, трудный год будет, примерный аналог - 1937-й
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 09.01.2009 10:38
K V K
Профессор, вы в свем репертуаре. От газа и Украины к углю и Польше. Брависимо!
Только может вы раскроете нам ватсонам всю промежуточную цепь ваших рассуждений, а, холмс?

Lomster
Никто Самоварова не травит. Ему объяснили как смогли, что "борис не прав". И похоже это действительно так. Просто люди не переубеждаются на форумах, на форумах люди говорят. Мне "контры" Самоварова показались смешными, увас своё мнение. Вот и хорошо.

Добавлено:
cornborer

Цитата:
он не единственный,

В этой теме один, если меня память не подводит.

Цитата:
1937

Я тогда не жил.
Если имеются в виду зачистки соратников и недобитков, то врядли. Ничто на это не указывает. Недобитков - горстка. Из соратников реальной конкуренции нет, да и выгодно им текущее положение. Да и власть у нас под стать гербу - двуглавая
Если ж имеется в виду некий качественный переход, то не за один же год, профессор. Переход идет уже давно и к 25-му году закончится. Я может увижу, Бог даст. Впрочем, вы ж гуру прогнозов, куда я лезу, извините.
Насчет тяжелого года. Других не помню

Автор: K V K
Дата сообщения: 09.01.2009 11:16
Ici Chacal
если польша пойдет на поводу у европы и откажется от угля, то чем топить будет, опять же в начале топика обсуждался отказ украины от развития угольной отрасли
Ici Chacal
термин насет пушного зверька ввел помоему Черч, как эфемизм для матерного синонима неприятных и катастрофических событий.
Удачи
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 09.01.2009 11:27
K V K
Да польша здесь просто не обсуждается. Представьте Украину в ЕС. Без газа без угля без нормального металопроката. Представляются птенцы с разинутыми клювами.

Цитата:
термин насет пушного зверька ввел помоему Черч

Я все прекрасно помню, но интересовал подвид зверька, что под ним понимается и т.п.

ЗЫ
Цитата:
опять же в начале топика обсуждался отказ украины от развития угольной отрасли

Не помню такого. Может пропустил.
Автор: lavrusha
Дата сообщения: 09.01.2009 11:55
KovuBC

Цитата:
Мне вот тут только одно интересно: как долго европа будет морозить свой зад и останавливать свои предприятия, особенно в период кризиса, чтобы только не поддерживать Россию.


То положение в котором сейчас Украина - это как в шахматах цугцванг - необходимость сделать очередной ход, ведущий к ухудшению позиции, к проигрышу. Отказ от транзита - неизбежное возмущение замерзающей Европы. Разрешить наладить транзит без воровства - выбить у себя из рук единственный козырь которым можно шантажировать Россию в вопросе цены на газ. Поэтому эмоциональный рефлекс страуса - головой в песок и будь что будет. А вот как долго готовы терпеть ленивые и толерантные еврочиновники - это действительно интересно!
Автор: cornborer
Дата сообщения: 09.01.2009 12:35
lavrusha

Цитата:
цугцванг

точно и емко сказано.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 09.01.2009 12:38
Евросоюз и Украина договорились о мониторинге поставок газа
Автор: KapralBel
Дата сообщения: 09.01.2009 12:58
anpsoft

Цитата:
кто же будет уважать государство, которое веками только и мечтает как бы унизить, отобрать, уничтожить что либо у соседей ?

Грузию и США обсуждают в других топиках

Добавлено:

Цитата:
А вот как долго готовы терпеть ленивые и толерантные еврочиновники - это действительно интересно!

Пока не начнут мерзнуть

Пока они только призывают
Автор: KovuBC
Дата сообщения: 09.01.2009 14:28

Цитата:
09.01.2009, Киев 15:05:04 Делегация Газпрома выглядит неготовой к продолжению переговоров с Украиной. Об этом говорится в заявлении председателя правления "Нефтегаза Украины" Олега Дубины. "Пока переговоры пусты, российская делегация выглядит неготовой к продолжению переговорного процесса", - заявил он. "Давая оценку событиям последних двух дней, хочу отметить, что прогресс в переговорах с нашими российскими коллегами пока не достигнут", - сказал О.Дубина.

По его словам, "создается впечатление, что представители Газпрома не имеют соответствующих полномочий и мандата на подписание любых контрактов с делегацией "Нефтегаза Украины". "Мы надеемся на то, что российская сторона получит соответствующее поручение на продолжение переговоров, займет конструктивную позицию для нахождения взаимовыгодного решения и подписания соответствующих долгосрочных контрактов", - подчеркнул О.Дубина.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090109150504.shtml

Мда... Дубина оправдывает фамилию.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 09.01.2009 15:59
Медведев попросил "Газпром" не работать с Украиной без подписанных соглашений
Похоже третий мой прогноз точно сбудется.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 09.01.2009 17:38
Ici Chacal
Тебе конечно пофиг слова украинской стороны, но все же.

Цитата:
Заявления представителей «Газпрома» о том, что Украина категорически отказывается включать представителей компании в состав многосторонней комиссии по мониторингу транзита газа по украинской территории, не соответствуют действительности.

Об этом в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» заявил уполномоченный президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский.

«Я уже цитировал слова Президента Украины Виктора Ющенко о том, которые опровергают то, что говорят представители «Газпрома». Мы готовы принять наблюдателей в соответствии со списком, который будет нам предоставлен еврокомиссией. Президент Украины несколько дней назад предлагал (в том числе в телефонном разговоре с руководством российской федерации) организовать формацию трех для согласования и изучения всех возникших вопросов. Это тоже было отккрыто и откровенно предложено. Поэтому откуда берутся такие неправдивые сообщения, я не знаю. Украина открыта и об этом заявила, демонстрируя готовность принять наблюдателей». Мы заинтересованы в том, чтобы как можно раньше началась поставка газа в Украину – а это в компетенции исключительно российской стороны. И тогда Украина готова поступивший к нам газ транспортировать дальше в соответствии с графиками, предоставленными российской стороной», - сказал уполномоченный президента Украины.

http://obkom.net.ua/news/2009-01-09/1525.shtml

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667686970717273747576

Предыдущая тема: Виртуальные "юбилеи" на Ру-Борде -=IV=-


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.