» Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

dorine13

Цитата:

Вы не допускаете, что мне не понравилось содержание одной обнародованной некстати аудиозаписи?

допускаю. однако ориентируюсь также и на иную информацию о вас и ваших взглядах

Цитата:

А в многоточия много фамилий можно написать, выбор не скудный.

однако почему-то не вписали.

Цитата:

К самой теме топика "обмен мнениями" на последних страницах вообще не имеет, просто неприятно читать. Спесь и злоба. Неужели интересно это писать?

не нравится - не читайте. тем более, не пишите. особенно в неоднозачно интерпретируемой манере
(с) удачи

Samovarov

Цитата:

Ты просто нацик параноик.

Самоварыч, ты - дурак.
Нацики параноики про москалей песни слогают. Тебе их послушать? Так были ссылки. Хумор у них такой якобы.
А я просто констатирую этот факт и ничего больше.
Ненависть брызжет опять же с вашей, свидомой стороны. Со стороны вологодских, рязанских, и прочих русских мужиков я её не видел. На уровне фольклёра (которого ты вовсе не знаешь) - це було. "Что чёрт или москаль украл, то поминай как звали". "Где хохол с удочкой прошел, там еврею с бреднем делать нечего". И пр.
Но чтоб кто-то когда-то из русских сказал "проклятые хохлы" Такого не было и никогда не будет. Так что не вали со своей наглухо больной головы на мою менее больную.

cornborer
Цитата:

однако ориентируюсь также и на иную информацию о вас и ваших взглядах

Вы прямо Вольфа Мессинга за пояс заткнули.
Цитата:

однако почему-то не вписали.

Понимаете, если я сам фамилии впишу, то Вы же лично будете мне пенять на нелюбовь не к руководству РФ, а к России. Собеседники мои, как правило, на свою сообразительность и так не жалуются.
Цитата:

не нравится - не читайте. тем более, не пишите. особенно в неоднозачно интерпретируемой манере

Может Вы и правы. Но испытываю дискомфорт от:
- Ты просто нацик параноик.
- Самоварыч, ты - дурак.
Интеллигентные же где-то люди. Разве такое может быть приятно?
Да и чё там такого я написал? Пару строк? Зато Вы проинформировали общественность, спасибо. Если бы Вам удалось обойтись без ненужных подозрений на мой счёт - вообще было бы хорошо.
Насчёт неоднозначности - проще уточнить, чем выдумывать за оппонента.

msv2015
Кстати, о бананах. Может Вам будет интересно. Истинные реалии российской оборонки. Грустно.

dorine13

Цитата:

- Ты просто нацик параноик.
- Самоварыч, ты - дурак.

Но вас-то это не касается ни разу. Что за дурная манера всюду лезть?, а кроме того, вас никто не назначал рефери. Ибо в чистоту ваших перчаток может верить только глупец.
Да и сейчас, если разобраться, то вы отвечаете cornborerу на его возражения почему-то на основе постов, которые идут после его постов, а не до. То есть нарушаете принцип причинности. Демагогия это обычно называется.
Для вас даже инстукции есть в инете. Хотя... может вы их и писали

Цитата:

Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.
Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.
К демагогу не липнет грязь. Что бы тебе ни писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощёным. Это бесит.
Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдёт предлога заткнуть тебе рот, как бы ему этого ни хотелось.
Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.
Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.
На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:
если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;
если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;
если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.
Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорблено заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.
Другой хороший приём — апеллировать к уму оппонента. «Ты же умный человек и сам понимаешь, что…» Если он всё-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот.
Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что…». Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим.
Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.
Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.
Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?».
Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.
Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.
Если тебе нечего сказать, цитируй bash.org.ru, udaff.com, известные блоги в ЖЖ. Это очень круто и вызывает уважение. Возьми две или три фразы и повторяй их постоянно.
Обязательно называй оппонентов на Вы. не отходи от этого.
И, наконец, последнее… Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.

Ici Chacal
А ты опять свою песню завел... Да равнодушен я к твоим суждениям о хохлах и маскалях и их национальных особенностях! Давно бы тебе пора это понять. Любобытно, конечно, наблюдать как в людях проявляется та или иная общая национальная черта, но выстраивать свое мировозрение основываясь на этом я не собираюсь.

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

Но чтоб кто-то когда-то из русских сказал "проклятые хохлы" Такого не было и никогда не будет. Так что не вали со своей наглухо больной головы на мою менее больную.

Как бы я уже тебе высказывал свое ИМХО, почему это происходит. Это нормальный и естественный процесс. Я, думаю, через несколько десятелетий, может быть лет через сто, если к тому времени Украина и Россия сохронятся, мы будем лучшими стратегическими партнерами, как, например, США и Англия.

Samovarov

Цитата:

Да.

Такой большой, а в сказки веришь. (с)
Похоже, что ты не извлек никаких уроков из майдана.

Ici Chacal

Цитата:

Такого не было и никогда не буде

Ой! Столько уже было наговорено и более обидного. Не зарекайся.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Такой большой, а в сказки веришь. (с)
Похоже, что ты не извлек никаких уроков из майдана.

Вот ты живешь в Италии, у вас что, ни каких выборов там не происходит и граждане ходят на избирательные участки потому что их туда сгоняют или подачками завлекают? А власть просто назначает приемника и вперед?

Ici Chacal
Цитата:

вы отвечаете cornborerу на его возражения почему-то на основе постов, которые идут после его постов, а не до.

Если Вы посмотрите последние 3-4 страницы, то убедитесь, что они являютя парафразом Вашего "диалога". Я просто далеко за примером не ходил. Именно Вас задеть не хотел. Тут такой не Вы один.
Надеюсь такой ответ не соответствует "инструкциям".

Samovarov

Цитата:

но выстраивать свое мировозрение основываясь на этом я не собираюсь.

Дружище, тебе его не надо выстраивать - ты его просто демонстрируешь в готовом виде, вот и всё. Был бы я чёртом вроде дорина, так я б на тебя уже антирусское досье собрал только в одной-двух темах. Просто мне этого не надо.

Цитата:

Это нормальный и естественный процесс.

Видимо да. Только односторонний - о чём я тебе в тридцатый раз говорю, а за это получаю "нацика". Интересно получать "нацика" от нацика То есть человек знает, что говорит. Профи.

Добавлено:
dorine13

Цитата:

убедитесь, что они являютя парафразом Вашего "диалога".

Так их и цитируйте, а не занимайтесь демагогией - и будет из вас толк. И я убедюсь и всем будет счастье.
Иначе вы вводите людей в заблуждение, стоит отказаться от этого вашего привычного состояния и люди к вам потянутся в еще большем количестве. Вам же этого надо?

Ici Chacal

Цитата:

Был бы я чёртом вроде дорина, так я б на тебя уже антирусское досье собрал только в одной-двух темах.

Так ты, все что касается этого вопроса, неадекватно воспринимаешь. Прям как те евреи, которые любое замечание или антиеврейское высказывание воспринимают как оголтелый антисемитизм Или негры в Америке Но их то понять можно. А что тебя, родимого, так ушибло?

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

а за это получаю "нацика"

Ты на нацика не обижайся, пожалуйсто. В данном контесте это не ругательство, может подковырка, но не бранное слово. Ты, для меня, типичный правый. Как у нас, Тягнибок, например. Пока это не сопряжено с агрессией, я понимаю и уважаю такую позицию. Но не разделяю просто. Правые нужны - это факт, но в меру.

dorine13

Цитата:

Вы прямо Вольфа Мессинга за пояс заткнули.

ну зачем же? вы этим постом сильно ручникова напомнили "тебе бы начальник не картины, тебе бы книжки писать". это тот, которого евстигнеев играл, и которого жеглов поймал к театре с дамой. и раскрутил на указ 7-8 . ведь что любопытно: вы как и вор-рецидивист ручников умееете туфту гнать
(с) удачи

Samovarov

Цитата:

Да равнодушен я к твоим суждениям о хохлах и маскалях и их национальных особенностях!

А к первому варианту"Ще не вмерло"? Там вроде грится что Богдане продат неньку москалям поганым?

Цитата:

Вспомним же святую смерть рыцарей казацтва,
Не лишиться чтобы нам своего юнацтва!
Ой, Богдане-Зиновию, пьяный наш гетьмане,
За что продал Украину москалям поганым?
Чтоб вернуть ей честь и славу, ляжем головами,
Наречемся Украины верными сынами…

Непатритично размовляешь! Тоже, как Богдане?
А давайте на современную Украину перейдем! К газу сие отношения не имеет!

Samovarov

Цитата:

Kaylang
Цитата:
Ты уверен, что результаты выборов будут честно отображать выбор жителей Украины?
Да.

Цитата:

Петтеринг: У Европы нет проблем с Ющенко и Тимошенко

Цитата:

Президент Европейского парламента Ганс-Герт Петтеринг называет Президента Украины Виктора Ющенко, и премьера Юлию Тимошенко серьезными и рассудительными политиками, для которых интересы государства являются основными.

http://glavred.info/archive/2009/04/06/120239-19.html
И, похоже, ваше политбюро свой выбор сделало. Можете ознакомиться, за кого будете голосовать (стоять) в октябре.

Samovarov

Цитата:

Добавлено:
Samovarov

Цитата: а за это получаю "нацика"

dorine13

Цитата:

Кстати, о бананах. Может Вам будет интересно. Истинные реалии российской оборонки. Грустно.

Не грусти и не читай разную ерунду, Самовар уже всё объяснил, тебя просто зомбируют. А бананы рубай, они очень полезные для сердца..

Ici Chacal

Цитата:

Мне ваши националистические потуги глубоко безразличны. Хотите повоевать? Ну там ездят всякие морды, то в Чечню, то в Грузию.

Мдя... Видно я тебя придумал.

Samovarov

Цитата:

Мдя... Видно я тебя придумал.

Солипсизм, Самоварыч, солипсизм. Ты себе весь мир придумал И у тебя нет шансов выскочить из матрицы. Я тут все части тела белыми кроликами исколол, а ты не следуешь А ДядькаЮА? Полжизни за тебя положил.
Стыдно тебе должно быть...

msv2015
Цитата:

Не грусти и не читай разную ерунду, Самовар уже всё объяснил, тебя просто зомбируют. А бананы рубай, они очень полезные для сердца..

Кто и чем меня зомбирует? Cтатьёй, с которой я Вам предложил ознакомиться?
Вижу, не тронули Вас, проблемы в ней описанные, а именно они требуют принятия срочных мер. Почему весь патриотизьм выливается тока в порицание/угрозы Украине/гражданам?
Насчёт бананов. Устаревшая, но с цифрами. нынешние Вооруженные силы "медленно умирают"

cornborer
Ваше ассоциативное упорно мешает Вам сосредоточиться на сути обсуждаемого и ведёт к частым иррелевантным переходам на личности. ИМХО.

dorine13

Цитата:

мешает Вам сосредоточиться на сути обсуждаемого

суть как раз в том, что точку зрения почти каждого можно легко предсказать исходя из его мировоззренческого менталитета, формирование которого подчиняется довольно простым закономерностям.
то что вам представляется иррелевантным, наполнено смыслом для посвященных

dorine13

Цитата:

Ваше ассоциативное упорно мешает Вам сосредоточиться на сути обсуждаемого и ведёт к частым иррелевантным переходам на личности. ИМХО.

Вам для начала следует проверить свое ассоциативное, прочитав внимательно название темы. ИМХО

Тут многие неравнодушные переживали. Пока можно успокоится на месяц. Я бы вообще тему закрыл.

dorine13

Цитата:

Тут многие неравнодушные переживали. Пока можно успокоится на месяц.

Это радует, оказывается даже хохлов можно приучить своевременно, оплачивать свои потребности, постепенно поймёте, что это намного лучше, чем жить на халяву, сами себя начнёте уважать.

Главное и потребление газа резко сократилось, как я понимаю раза в три от заявленного, как минимум. Начинаете жить по средствам.

Цитата:

Какая сумма была уплачена "Газпрому, представитель "Нафтогаза" не уточнил. Но согласно ранее распространенной информации, Украина закупила в марте 953,2 млн кубометров российского газа на 343 млн долларов, отмечает ИТАР-ТАСС.

Ранее Землянский сообщил, что Украина в январе-марте 2009 года потребила около 2,5 млрд кубометров импортированного природного газа. Украинская сторона официально заявляла, что заинтересована в сокращении законтрактованных объемов импорта в 2009 году с 40 млрд кубометров до 33 млрд кубометров.

http://newsru.com/finance/07apr2009/naftogaz.html

msv2015

Цитата:

Начинаете жить по средствам.

Это, чисто, по соседски - рыться в чужих кошельках...
Сколько газа надо у тебя брать и сколько за него тебе денег дать, чтоб количество бальзама в твоей душе удерживало тебя на достаточном расстоянии от клавиатуры?

Прикольный смайл, похож на то, как хохлы газ тырили, лягушка это хранилище.


Добавлено:
OLDEN

Цитата:

Это, чисто, по соседски - рыться в чужих кошельках...
Сколько газа надо у тебя брать и сколько за него тебе денег дать, чтоб количество бальзама в твоей душе удерживало тебя на достаточном расстоянии от клавиатуры?

Чё обиделся? Да берите, сколько хотите, нам для вас ничего не жалко, главное платите за весь объём, это же так просто. Согласен?

Цитата:

Пока можно успокоится на месяц. Я бы вообще тему закрыл.

та ну, тема вечна.
Самостийные опять без денех сидят.

Цитата:

Украина просит у России 20 млрд кубометров газа в долг. Председатель правления НАК "Нафтогаз Украины" Олег Дубина во время своего визита в Москву обратился к руководству "Газпром" с предложением поставить на Украину указанный объем топлива в счет платы за транзит российского газа в будущие годы. Газ, стоимость которого предварительно оценивается в $4,8 млрд, планируется закачать в подземные хранилища до начала следующего отопительного сезона.
http://www.utro.ru/articles/2009/04/11/809158.shtml

aleksiom

Цитата:

Пока можно успокоится на месяц. Я бы вообще тему закрыл.

Чьи слова? Из вашего поста не ясно. Можно в ПэМэ

Ici Chacal
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12261&start=1940#2

О, он бы позакрывал многие темы... Спасибо.

Цитата:

Пока можно успокоится на месяц. Я бы вообще тему закрыл.

Товарищ явно поторопился.

Цитата:

Киеву, чтобы получить кредит, предстоит за оставшуюся неделю в той или иной форме публично дезавуировать наиболее неприятные для российской стороны положения газотранспортной декларации или официально запустить механизм ее переподписания в многостороннем формате.
На случай несговорчивости Киева "Газпром" направил "Нафтогазу Украины" официальное уведомление о недоборе природного газа в марте по сравнению с оговоренными в контракте объемами и возможности выставления соответствующих штрафных санкций.
По контракту в первом квартале "Нафтогаз" должен был приобрести 5 млрд кубометров импортного газа по цене 360 долларов за тысячу кубометров (самой высокой из ожидаемых в текущем году). Из них 4 млрд кубометров украинский концерн обязан выкупить в любом случае. В случае если недобор превысит 6% от объема, то невыбранный газ оплачивается в трехкратном размере в отопительный сезон и в полуторном - в теплое время года. А "Нафтогаз" по факту выбрал и оплатил всего 2,6 млрд кубометров.
Если штрафы будут выставлены, нарушение контракта обойдется Киеву в 1080 долларов за каждую не взятую тысячу кубометров или в 1,5 млрд долларов за весь первый квартал.
С апреля ситуация для Украины усугубится, так как начинается период закачки газа в подземные хранилища. За шесть ближайших месяцев "Нафтогаз" должен купить и направить в ПХГ около 21 млрд кубометров газа на сумму около 4,8 млрд долларов. И это не считая импорта газа для нужд промышленности.

http://www.newsru.com/finance/13apr2009/timo.html

SOLO7
Цитата:

Товарищ явно поторопился.

Ага. Вот Вы сюда точно на запах дружбы пришли отметиться?
Цитата:

dorine13: Ничто так не радует человека, как неприятности соседа. Даже мнимые.
Разговоры о воровстве так разговорами и останутся, и Ваши и Газпрома и руководства РФ. И в суд ни Газпром ни Нафтогаз друг на друга не подадут. И наблюдатели (без которых раньше как-то обходились) манатки смотают скоро. Главное чтобы то, о чём не успели(должностное несоответствие) договориться к 31-му, теперь воспринималось населением (обеих стран) за победу. Населению же не «победы», а разумные компромиссы, сотрудничество и рост благосостояния нужны. А взаимная ругань вообще не нужна даже бесплатно.
Надо признать, что я оказался неправ, предполагая, что «такая любвеобильная друг к другу тема скоро помрёт» на 13-ой странице. Не дали помереть. 15:35 20-01-2009

на 53-ей странице.

Усилиями таких как Вы и Вам подобных живёт эта "братская" тема. Некоторые даже переживают, что я хочу её закрытия.