» Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

В стране население массово вымерзает, а дурдом на грани уничтожения пожаром...
Цитата:

Депутаты доработались: из системы «Рада» пошел дым
На сегодняшнем утреннем заседании ВР в сессионном зале на рабочем месте одного из депутатов из БЮТ произошло замыкание системы «Рада». Об этом сообщает корреспондент ForUm’а.

В частности, когда нардеп из БЮТ Валентин Зубов хотел вставить в систему «Рада» карточку для голосования из пульта для голосования пошел дым.

Некоторые депутаты из ПР попытались пошутить, что представители БЮТ пытаются поджечь парламент.

http://for-ua.com/ukraine/2009/01/16/130701.html

Киевляне, что нам там за протестующих по ТВ показывали? Откомментируйте.

Мне не нравится вот, что. Некоторые наши эксперты (из тех, что помню, Третьяков, Затулин) предсказывали совершение крупной провокации в российско-украинских отношениях примерно через полтора-два месяца после появления группировки кораблей НАТО в акватории Черного моря. Тогда говорилось, что, возможно, провокация как-то будет связана с Черноморским флотом, а также то, что ни Украина, ни Россия не будут ее зачинщиками.
Похоже, история с газом - я не имею в виду спор как таковой, но явно искусственное затягивание решения со стороны, предположительно, структур Ющенко - и есть эта самая провокация. Рвется там, где тонко.
Если это так, то дальше будет только хуже - Европа начнет вымерзать, Украина начнет разваливаться, "кому-то" очень захочется ввести "миротворческие силы", "сил" может быть не одна и даже не две...

Кстати о коллаборационистах:
В парламент Украины внесен законопроект "О запрещении реабилитации и героизации фашистских коллаборационистов"

Цитата:

Европейский топливный кризис, учинённый сторонниками "европейского выбора" на территории Окрайны, явился следствием титанических потуг Европы в попытке очередного расширения на Русские Земли и грандиозного финансово- экономического краха насаждённого "прогрессивным человечеством" подконтрольного режима на рубежах Руси.

В результате него, сложилась анекдотичная в некоторых своих аспектах, обстановка. Европейцы, действиям созданного собственными руками марионеточного режима, лишили себя теплых батарей в суровую, по их меркам, зиму. И даже погреться на рабочем месте - не у всех получается, так как рабочие места закрыты, за отсутствием топлива. Сочувствовать подельникам "оранжевой революции" желания не возникает, мёрзнут, да и чёрт с ними.

Но, самое интересное - находится за занавесом публичного обсуждения и грозит стать основным сюрпризом как для "оранжевой Украины", так и для её посиневших сторонников.

Согласно интенсивному зондированию полубездыханного тела Незалежной Свидомии в области кровеносной (газотранспортной) системы, вскрылись любопытные обстоятельства.

Оказывается, что построенная в Советское время ГТС УССР, являвшаяся частью общесоюзного комплекса, абсолютно не способна функционировать в автономном режиме в границах какой- либо разумной рентабельности.

Как известно, она состоит из протяжённых магистральных сетей большого диаметра и распределительных сетей местного газоснабжения. На узловых пунктах сетей установлены компрессорные станции, потребляющие часть находящегося в системе газа, для создания рабочего давления. Это всё - понятно и не является новостью.

Однако, новостью стала успешная попытка замкнуть эту часть союзной системы на автономную работу, после прекращения Россией прокачки транзитного газа. Система продолжает работать, но теперь параметры её функционирования обрели иной вид.

В результате отсутствия транзитного газа в сетях, их заполнение стало проблемой местного газового комплекса. То есть - заполнять до рабочего давления в 60 атмосфер плети из нескольких труб диаметром в полтора метра и длиной в тысячи километров, приходится из наличных, скромных выходов газа от остатков в хранилищах и собственной добычи.

Суммарно, это требует один миллиард кубометров газа (пол- миллиарда долларов). Отличный способ заморозить капитал. Но, замороженный капитал обслуживает не многомиллиардные поставки газа из России в Европу, а транспорт от Жмеринки до Шепетовки по трубке, толщиной с клистерную и стоимостью в десятки миллинов долларов. Причём трубка эта подключена к плетям магистральных газопроводов, и требует в них тех же рабочих условий, что при транзите сотен миллионов кубов продукта.

Второе обстоятельство - сами газокомпрессорные станции. Они работают на обслуживание скромного объёма сворачиваемого украинского газоснабжения, но работают так же, как на прокачке экспортных объёмов, потребляя ресурсов на свою работу столько же. Например - 20 миллионов кубов газа в сутки для распихивания по конфоркам и котельным 150-200 миллионов кубов газа собственно украинского потребления.

Таким образом, отрезанная от транзитного потока, внутренняя система газоснабжения Украины, стала не просто убыточной, но и разорительной.

Очевидно, что продолжая пожирать газ в таких объёмах, она сводит на нет всю наличную добычу, направляя её на собственное потребление. Учитывая дефицит газа в энергобалансе Окрайны, получается, что лишившись транзита, Незалежная Свидомия вынуждена закупать по 20 миллионов кубов газа только для на поддержание функционирования ГТС.

Таким образом, позиция России на переговорах со Свидомией не просто выигрышна, а беспроигрышна. Россия вправе требовать БЕСПЛАТНОГО транзита собственного газа в обмен на обеспечение работы ГТС Окрайны для внутренних нужд(те самые 20 миллионов кубов и поддержание магистральных сетей по факту затрат).

Перекрыв транзит газа в Европу и вынудив замкнуть ГТС Окрайны на себя, Россия фактически поставила и Европу и Свидомию в безвыходное положения, получив в свои руки неубиваемые аргументы. Европа вынуждена замерзать, а Свидомия обслуживать колоссальный и высокозатратный транспортный комплекс для транспортировки в разы меньшего объёма ресурса.
автор- Урсус.

http://forum.for-ua.com/read.php?1,498212

uncleua
А что в переводе с мовы означает "свидомый"? Уже несколько раз видел это словцо.

uncleua
В общем это уже и вырисовывалось. По мере забора газа из хранилищ скорость его выемкм постоянно падает и дифицит газа в системе будет нарастать.
А ели учеть существующее подозрение, что газодобыча некоторых скважин основывается на утечке газа из хранилищ в пласты добычи, то дело вообще швах.

uncleua
Хорошая статья. Есть одно неучтенное обстоятельство. Систему могут просто довести до коллапса. Сломать, как мальчик грелку, им то чего - халифы на час. Кто будет платить восстановление и как долго это продлится...
Однако как зомбанули население судя по Самоваров, Олден и ко

Ici Chacal
Цитата:

Сломать, как мальчик грелку, им то чего - халифы на час.

Сломать могут только газовики технари. Им что надо сук под собой рубить? Рано или поздно, вне зависимости от хозяев транзит заработает. Работа у них будет, если труба будет. Потому они не заинтересованы её гробить.

Looking

Цитата:

Сломать могут только газовики технари.

Ты не понял. Сломать, не значит разрушить. Так поэксплуатировать можно, что чинить придется. Чинят вещь обычно неисправную. Определение неисправности давать?
Вот этого я и опасаюсь.

vova49

Цитата:

совсем зря.

Согласен, зря, но не в этом свете... Это ответ
О событиях 2004 г. на майдане нам самим сейчас трудно судить и если судить то только нам. Многие верили в лучшее и стояли там не за Ющенко а против всеобщей объ&%@ловки. Осознание пришло позже но попадаться на один крючёк дважды и идти на поводу у возможно не лучших кандидатов никто не хочет. Сам видиш мы друг другу не верим, не то что какому-нить дяде.
Ещё у Платона демократия считалась самой слабой формой госуд. строя. особенно при отсутствии внешних врагов. Опасность трансформации её в олигархию очень велика... И люди стали осторожней, находятся внешние, отвлекающие раздражители на фоне общей проблематичности. Верхушка - козлы, но отнюдь не дураки - знают куда рулить. Я им верю так же как и вашим и против изречений в их сторону ничего против не имею. Я против обобщающих высказываний и проекции "великой политики" на межчеловеческие отношения.
К тому же для лучшего понимания пытаюсь говорить на языке оппонента

Цитата:

одно другому-противоречит.

Я к тому, что такое технически допускается с последующей оплатой.
Looking

Цитата:

Почему Гаспром это должен оплачивать?

Ну вот вы и сами почти докопались. Инфраструктура Украинской ГТС и её тех обеспечение и без неэфективного управления стоит в разы дороже. Куда и в каких объёмах качает Франция, какое у них давление в ГТС, какая протяженность магистральных трубопроводов, что вы так смело сравниваете её с Украиной? Я думаю всё должно опираться на реальные цифры а не на тыканья пальцем во Францию или Германию. Потом - мы не брали в расчёт соотношения валют. У них бакс нещадно падает а у нас серьёзно растёт. Экономически это может быть совсем фиолетово но отношения к суммам в тех же 450 баксов у них и у нас разное да и развитие технологий позволяет им использовать газ куда с более выгодным КПД. По сравнению с ними у нас его просто жгут в небо. Согласен - надо подтягиваться к их уровню, меморандум на три года оттягивал агонию, но он нарушен не был и анулировали его гораздо позже, в показательных целях. ГП и Европа тянут одеяло в разные стороны неотпуская и уже не понять кому и зачем нужна дыра посередине.

Цитата:

Вот Янукович

Он всегда был парнем артистичным, вот кому бы в цирке выступать..

OLDEN

Цитата:

Я к тому, что такое технически допускается с последующей оплатой.

Распространённость нарушения не есть-закон.

OLDEN

Цитата:

Я против обобщающих высказываний и проекции

да ладно Вам, во многом Вы сами интерпретируете
Вот Вам цитата (коллега из москвы, у него домик на украине),
да плевать мне на все разборки, только друзей жалко украинских.
Это при том, что я не уверен, что есть причина жалеть, вполне возможно, что с отоплением там все нормально.
Удачи

Цитата:

США будут добиваться политических соглашений по "Набукко" - Клинтон
09:42 15/01/2009 ВАШИНГТОН, 15 янв - РИА Новости, Аркадий Орлов. Администрация Барака Обамы будет добиваться от союзников США заключения политических соглашений по проекту газопровода "Набукко", заявила кандидат на пост госсекретаря США в администрации Обамы сенатор-демократ Хиллари Клинтон.

"Я и моя команда будем решительно убеждать наших европейских союзников заключать политические соглашения, необходимые для обеспечения строительства "Набукко" или другого трубопроводного потенциала, который поможет Европе диверсифицировать ее газовые поставки", - говорится в письменных ответах Клинтон на вопросы сенатора-республиканца Ричарда Лугара, представленные в сенат США в связи с утверждением ее кандидатуры на пост госсекретаря.

По словам Клинтон, "успешная стратегия по продвижению "Набукко" или других трубопроводов в южном коридоре к европейским рынкам потребует последовательного взаимодействия на высоком политическом уровне, в том числе со стороны США".

"Газопровод "Набукко" может оказаться критически важным элементом в необходимых усилиях по диверсификации европейских энергопоставок, но завершение такого дорогого, сложного и многонационального проекта потребует тщательного согласования между коммерческими и правительственными участниками", - предупредила кандидат на пост госсекретаря США в ответах, текст которых распространен в Вашингтоне.

Газопровод "Набукко" (Nabucco) планируется построить для поставок газа из Каспийского региона через территорию Турции. Это магистральный газопровод протяженностью 3,3 тысячи километров в обход России из Центральной Азии в страны ЕС, прежде всего Австрию и Германию. Предполагаемая мощность - 31 миллиард кубометров газа в год. На строительство газопровода "Набукко" длиной 4 тысячи километров потребуются 2 миллиона тонн стали, 200 тысяч труб и более 30 компрессоров. Стоимость проекта оценивается в 7,9 миллиарда евро.

В консорциуме по строительству газопровода участвуют компании: OMV Gas GmbH (Австрия), Botas (Турция), Bulgargaz (Болгария), Transgaz S.A. (Румыния), MOL Natural Gas Transmission Company Ltd. (Венгрия), RWE (Германия).

вот он...весь хрен до копейки.

tch2000
Цитата:

А что в переводе с мовы означает "свидомый"?

Тут сходу и не переведешь... Дословно - это сознательный... Казалось бы - ну что тут такого - слово как слово, но учитывая то, как это сознание нескончаемым потоком выливалось на майдан в 2004, это слово автоматически добавилось в украинский словарь матерных выражений...
Та много хороших слов испоганили эти нехорошие ребята... Оранжевый, щырый, вышыванка, люби друзи... Не счесть числа им... Даже пчелы, благодаря Ющенко, стали с какой-то придурью и мед они начали домой приносить какой-то дурацкий...

Була така гарна та спивуча украинська мова, а превратилась в сплошной мат...

Ici Chacal
Цитата:

Однако как зомбанули население судя по Самоваров, Олден и ко

Попробуй им это еще докажи... Они считают, что все кругом зомби, а они все в оранжевом дортаньяны...

Цитата:

а они все в оранжевом дортаньяны...

Если внимательно присмотреться к "3м мушкетерам", то Д'Артаньян был развратник, пропойца, ходил в самоволки, бросал друзей ради бабы и т.д. и т.п.
Незавидное сравнение

"Паниковский, бросьте гуся!" Я все-таки не смог понять, почему Украина так нахально вцепилась в газ. Я понимаю, когда дядя сэм об ООН ноги вытирает - он большой и сильный, ему все можно, чихал он на всех, а Украина почему так себя ведет? Замашки, как у дяди сэма. Что он ей пообещал? Какие козыри там еще в рукаве могут быть? Она же крайней перед Европой (на нас то давно уж наплевала) может оказаться - зачем ей это?

Samovarov

Цитата:

Я и Тимошенко - не совместимы. Хвалить ее не мог. ИМХО, она сволочь каких мало и дура набитая.

любпытно. насчет дуры можно поспорить, правда. а есть ли на украине хоть б одна не сволочь? ну или не совсем сволочь?

AnTul

Цитата:

Она же крайней перед Европой (на нас то давно уж наплевала) может оказаться - зачем ей это?

Ю. не важно что будет потом главное щас под-насрать хорошенько... а потом как срок отматает уедет куда - нибудь на багамы и все скажит "Усё так и було"

Вот куда весь газ то делася, а мужики то не знали

Цитата:

Я все-таки не смог понять, почему Украина так нахально вцепилась в газ.

- включил РБК и понял.

Цитата:

Она же крайней перед Европой ... может оказаться - зачем ей это?

- неа. Не окажется. Спросят с России. Скотство. Куда катится этот мир?

Предложение России: рассмотреть действия проамериканского померанчевого режима как угрозу экономической безопастности российского и украинского народа.Оказать вооруженую помощь украинскому народу в решении такого простого вопроса

Цитата:

Оказать вооруженую помощь украинскому народу в решении такого простого вопроса

Ну вааще договорились....


Цитата:

а есть ли на украине хоть б одна не сволочь? ну или не совсем сволочь?

а в россии?

AnTul

Цитата:

"Паниковский, бросьте гуся!" Я все-таки не смог понять, почему Украина так нахально вцепилась в газ.

Есть единственный козырь - шантаж России транзитными проблемами. Есть цель - получить газ ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле чем все в ЕС. Потерять этот козырь - значит обречь себя на мировые цены. А не хочется. Вот и мутят.
Все просто.

Знаковая оценка нынешних событий:

Кучма в то же время выразил мнение, что в развивающемся газовом конфликте двух стран Украина "платит за действия и решения, принятые украинской властью ранее".

uncleua

Цитата:

это слово автоматически добавилось в украинский словарь матерных выражений...

Т.к. матерные выражения имеют, по счастью нематерный аналог - приведу украинское толкование сего перла: "Не вые%@№№ые в моск...".
K V K

Цитата:

что есть причина жалеть

Не надо друг друга жалеть, не надо друг друга иметь, надо жить вместе и жить хорошо а
не дружить против кого-то.
uncleua

Цитата:

Однако как зомбанули

Цитата:

Попробуй им это еще докажи

И не пытайтесь. Зомби как и психи не восприимчивы к критике и не признают себя таковыми. Палата №6 гораздо шире чем вам кажется но зомби в ней только Я.
AnTul

Цитата:

почему Украина так нахально вцепилась в газ.

Наглая ложь, в пустоту вцепиться нельзя (с.Физика)
cornborer
Есть пока - Яценюк. Молодой, перспективный, умный, принципиальный - но деньги и не таких ломали. Пока адекватен. В связях порочащих его замечен не был. "Нынешние" часто использовали его как затычку в кризисных ситуациях. При распаде коалиции в ВР поступил как и подписывался - подал в отставку. Не отпустили только для того, чтоб с позором выгнать. Пока (лично я) ему верю.
Anti_MalpA

Цитата:

Предложение России: рассмотреть действия проамериканского померанчевого режима как угрозу экономической безопастности российского и украинского народа.Оказать вооруженую помощь украинскому народу в решении такого простого вопроса

Ага уже не раз в истории оказывали помощь "братскому народу". Украина и Россия уже давно самостоятельные государства, пока еще общаемся на одном языке, но стараниями друзей как с одной так и с другой стороны, есть большая вероятность что и понимать друг друга перестанем.
Бросьте свой шовинизм, а то слезу прошибает от заботы Пу и Ме об страдающем украинском народе.
Вопрос на засыпку: неужели кто-то всерьез думает что Украина будет расплачиваться за газ по рыночным ценам?

Цитата:

неужели кто-то всерьез думает что Украина будет расплачиваться за газ по рыночным ценам?

- засыпай меня. Я думаю. Надеюсь то есть. Почему нет? Сейчас не те времена, чтобы благотворительностью заниматься. И еще - я ну никак и нигде не заметил, чтобы Путин и Медведев прям таки беспокоились об украинском народе. Это ты с чего взял? Перестань плакать. У вас там есть тимошенки, ющенки и другие - ты об них поплачь. А еще лучше - послушай перехваченный телефонный разговор Тимошенко с Березовским. Сразу все умиления пройдут и слезы высохнут.

Цитата:

Надеюсь то есть.

"Надежды юношу питают" - ничего личного просто цитата.
Все кончится гораздо банальнее, Украина еще повыпендривается, но вынуждена будет отдать свою газотранспортную систему под внешнее управление. Европе надо жить, а России транспортировать газ.

Цитата:

Путин и Медведев прям таки беспокоились об украинском народе. Это ты с чего взял?

Так уж, а такая трогательная забота о том что на внутреннем рынке Украины газ продают по 320$. Впрочем Вы правы, их больше интересовало куда маржа делась (откат во время не пришел?) , правда забыли что 50% акций РУЭ у Газпрома.


Цитата:

У вас там есть тимошенки, ющенки и другие

Это у них там. А нас как раз Пу и Ме.

Народ, вот вы все спорите, копья ломаете, ссоритесь...

Пусть это не мое мнение, но послушайте умного человека!

Цитата:

Пусть это не мое мнение, но послушайте умного человека!

а хде мнение режиссеров, писателей, художников и др.спецов в экономике?

OLDEN

Цитата:

отбор и воровство вещи разные. Несанкционированный отбор (отбор свыше заявленной нормы) как обычное техническое условие прописан в контракте а вот воровством его стали называть тольго у вас и совсем не по причине его неоплаты. Сам понимаеш бухгалтерия, таможня, измерения. теперь ещё и наблюдатели. Ни одного счёта на "ворованные" кубы выставлено не было. Чего ж вы так тупите уже 36 страниц. Да, болеть за страну надо но это не значит что населять её должны зомби....

Ответь тогда зачем Россия платит за транзит, если Украина этот самый транзит обеспечить и не может. Можно называть это как угодно, можно одно и тоже понятие назвать двумя разными словами. А может ты нам просветишь, почему Ющенко недавно заявил, что не каких, так называемых отборов вообще не было?
Цитата:

Демагогия. Сколько Украина ворует газа в день? С 1-го по 7-е? Дай цифру за которую надо платить. Подтверди её документально (для бухгалтерии) и всё. С потолка кричать о воровстве, поверь, не твой удел.

А ты лучше опровергни документально и т.д.