» Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

Цитата:

Дубина говорит...

Что тут можно сказать, чел. полностью соответствует своей фамилии...

BBC http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7826000/7826199.stm


Цитата:

В данный момент главным камнем преткновения является вопрос, кто - "Газпром" или Украина - должен платить за так называемый технологический газ в объеме 21 млн. кубометров в сутки, необходимый для обеспечения работы трубопроводной системы.

Однако, если бы дело было только в этом, договориться было бы несложно. По практически единодушному мнению наблюдателей, причина конфликта гораздо глубже.

[more]
Цитата:

В данный момент главным камнем преткновения является вопрос, кто - "Газпром" или Украина - должен платить за так называемый технологический газ в объеме 21 млн. кубометров в сутки, необходимый для обеспечения работы трубопроводной системы.

Однако, если бы дело было только в этом, договориться было бы несложно. По практически единодушному мнению наблюдателей, причина конфликта гораздо глубже.

Casus belli

На первый взгляд, Москва оперирует неотразимым доводом: за любой товар надо платить столько, сколько он стоит.

Обращаясь к украинским и западным партнерам, российские представители особенно охотно повторяют выражение: "рыночные цены". Мол, вы большие рыночники, вот и получайте, что хотели!

Однако рынка газа не существует в природе. Понятие "рынок" подразумевает конкуренцию и выбор и исключает монополию.

Цена на газ определяется в ходе сложного торга, когда поставщик-монополист стремится получить максимум возможного, чтобы не вынудить партнера сокращать потребление или форсированно переходить на дорогостоящие либо экологически вредные альтернативные источники энергии.

При всей лапидарности сравнения, применяется формула переговоров городского дачника с деревенским умельцем: "Сколько будет стоить починить забор? - А сколько вам не жалко!". С богатого дачника, естественно, за ту же работу возьмут побольше.

Цены на газ для разных стран отличаются, иногда очень сильно.
    
И экспертам, и рядовому обывателю понятно, что Украина не в состоянии платить столько, сколько платит Германия.

Армения получает газ из России по цене 110 долларов за тысячу кубометров, Белоруссия - по 165 долларов.

Они - привилегированные союзники. Но, скажем, страны Балтии и Грузия, которые в Москве не относят к дружественным государствам, в прошлом году платили по 280-300 долларов.

Правда, в августе произошел новый ценовой скачок, но, как заявил в ноябре председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер, "абсолютно точно цены на газ с начала 2009 года для потребителей Европы пойдут вниз" в связи с падением цен на нефть, которая входит в формулу цены на природный газ.

Отчего с Украины теперь непреклонно требуют 450?

По поводу украинского долга за прошлогодние поставки тоже возникают вопросы.

Безусловно, долги надо платить. Однако, когда речь идет о межгосударственных отношениях, в мире не принято загонять несостоятельных должников в угол. Даются отсрочки, предоставляются новые кредиты на погашение старых, проводится реструктуризация, на сумму невыплаченного долга оформляются ценные бумаги.

Именно так действовали в отношении России Парижский и Лондонский клубы кредиторов.

Даже после дефолта 1998 года, когда Россия элементарно "кинула" иностранных инвесторов на миллиарды долларов, никто не останавливал поставки жизненно необходимых товаров и не требовал немедленно выложить деньги на бочку, а там хоть помирай.

[/more]



Добавлено:

Цитата:

"Газпром" согласен на обмен газом с Украиной для того, чтобы экстренно поставить необходимые объемы топлива в Словакию.

Об этом сообщил глава "Газпрома" Алексей Миллер по итогам встречи в Москве с премьер-министрами Словакии, Болгарии и Молдавии.

Он пояснил, что в случае согласия Украины Россия поставит украинским потребителям газ в объеме 20 млн. кубометров, а Киев, в свою очередь, перекачает из своих подземных хранилищ тот же объем в Словакию.

Между тем, Украина в среду заявила, что сама испытывает нехватку топлива.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7828000/7828891.stm

Ай, маладца А за транзит Пушкин А.С. заплатит.

KovuBC

Цитата:

чел. полностью соответствует своей фамилии...

Ну да, исконно русская фамилия Миллер...

Lexua
Цитата:

На Предидущей странице схема мной дана - вот ее и посмотри. И кстати почему Газпром избрал имеено маршрут, который проходит через Молдову?

Доказывает утверждающий. Сомневающийся не обязан доказывать правоту утверждающего.
Я прошу не схему, схем достаточно. Я прошу четких доказательств. Детальных. Какими путями газ может идти на Орловку в штатном режиме, какими на настоящий момент, если убрать заботу о восточных районах, каким путем идет подпитка восточных районов с западных хранилищ. Где, в каких пунктах пробная подача будет препятствовать снабжению востока и каким образом. Тогда будет почва для дальнейшего анализа
Пока лишь голословное утверждение с киванием на ничего не доказывающую схему.
На iXBT многократная просьба дать детальные доказательства постоянно "не замечается" украинскими сторонниками. Может здесь все же найдутся толковые инженеры гидравлики, а не будут убеждать аргументами для домохозяек.


Добавлено:
Вот вам еще для затравки http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,204399601,page=3

Samovarov
А это шо за хавронья? Юлька шо ле?

Маршрут через Суджу является основным путем на Балканы - "Газпром"

Цитата:

"В действовавших в 2008 году и согласованных ОАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз Украины" документах данный маршрут определен как основной для транзита газа в балканском направлении. Газопровод Елец-Кременчуг-Кривой-Рог-Ананьев-Тирасполь-Измаил - кратчайший путь поставки газа балканским странам, где сложилась самая сложная ситуация с обеспечением топливом из-за прекращения Украиной транзита газа в Европу", - сказал представитель "Газпрома".

Samovarov
Это всё что ты мог написать за последние несколько дней, только какую то жалкую картинку в попытки кого то оскарбить =)

Ethi

Цитата:

Это всё что ты мог написать за последние несколько дней, только какую то жалкую картинку в попытки кого то оскарбить =)

Навеяло после просмотра российского канала. Там Медведев с виноватым видом объяснял что Газпром делает все что может, но велоромная Украина блокирует все потуги беcпомощной России.

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

А это шо за хавронья? Юлька шо ле?

Думаю собирательный образ Украины.

http://serial.co.ua/pozitive/17563-ktualno-karikatury-na-temu-gazovojj-vojjny-40.html
Актуально - карикатуры на тему газовой войны (40 штук)

Добавлено:

Уважаемые спорщики, чем кидаться друг в друга ссылками на статьи купленных писак, задайтесь простыми вопросами:

К примеру такими:
Откуда взялась цифра в 21 млн. кубов на транзит?
Когда поставки идут в полном обьеме, в том числе и Украине, сколько газа тратится на транзит?
Сейчас (когда нет поставок) по экспортному газопроводу циркулирует газ? Если да то откуда и куда?
С 1 января, когда прекратились поставки газа Украине, но еще шли поставки на экспорт как снабжались Восточные районы Украины?
В РУЭ 50% акции Газпрома как делится прибыль?
РУЭ имеет собственные запасы газа в ПГХ Украины что сейчас с ними?

Получив внятные ответы на эти вопросы, можно всю тему закрывать.

Маршруты, схемы движения... Уже 2 дня все пытаются понять и объяснить логику украинского руководства. А перед этим пытались понять смысл выходки с припиской какого-то бреда к уже согласованному протоколу о международном мониторинге. А еще перед этим дивились факту что украинский сельсовет бодро отменил международный договор о транзите!
А ведь по сути всё предельно просто! Было страстное желание получить газ за бесценок, как обычно. А шантаж России блокированием евротранзита - единственный и последний козырь. Как можно этого не понимать?
Представьте себе что Вы много ездите на старом неэкономичном авто и у вас долго была карточка скидок ( 60% на любых автозаправках). Когда не хватало денег на жизнь, Вы могли немножко перепродать дешевый бензин соседу. А потом даже додумались открыть собственную бензоколонку. И вдруг, Вы по дурости нахамили своему благодетелю (хозяину колонок) и он отобрал у вас эту карточку скидок. Теперь надо заправляться как все окружающие и придется закрыть свою личную колонку! Ваше настроение?
И не надо искать какую-то разумную линию и логику в метаниях двух Ю. Ищите эмоции !

Хватит пи%дить газ! Обращение Л.И.Брежнева к украинскому руководству:
_http://bocharik.livejournal.com/179179.html
Умора!!!!!

lavrusha

Цитата:

А шантаж России блокированием евротранзита - единственный и последний козырь. Как можно этого не понимать?

А ты уверен, что Путин с Медведем не трындят и что по телику тебе говорят правду?
В Европе, кста, совсем не так однозначны как ты.

Цитата:

В Европе, кста, совсем не так однозначны как ты.

Ну да там же свобода слова В Германии вот 80% интервью с Путиным вырезали.

Samovarov

Цитата:

А ты уверен, что Путин с Медведем не трындят и что по телику тебе говорят правду?

Пока тырят только Украина, как будут доказательства на Медведева или Путина, тогда и поговорим

Ethi

Цитата:

Пока тырят только Украина, как будут доказательства на Медведева или Путина, тогда и поговорим

Есть док-ва, что Украина тырет газ? Будешь со слов Путина с Медведевым доказывать?

Если серьезно. Почему Россия до сих пор (уже несколько лет) не подаст на Украину в суд за воровство газа, если все так очевидно. Можешь внятно объяснить?

lavrusha
KovuBC
Умнички! Слова молоть не мешки носить. Хотите-то чего? Совать нос через забор к соседу удел тех кому самим заняться нечем. Пи%?им? Не давайте. Перепродаём? А вы чем лучше? Среднеазийский газ сами производите? Пощемите Туркменов по поводу цен.
Себе цену сложите. Балтику копайте. Заняться есть чем. Какое вам дело до маленькой. бедной страны. Тут такие же старики и дети. Не нравятся Ю&Ю? Подайте на них в суд.
Долго ждать? А создав проблемы нескольким миллионам трудяг будет быстрее? Выключайте ящики и включайте моск у кого ещё остался.....

Samovarov
Цитата:

Если серьезно. Почему Россия до сих пор (уже несколько лет) не подаст на Украину в суд за воровство газа, если все так очевидно. Можешь внятно объяснить?

Хотя бы потому, что Украина через определенный промежуток признавала притензии Гаспрома и компенсировала их, а через суд требовалось больше времени и проблем.

Looking

Цитата:

Украина через определенный промежуток признавала притензии Гаспрома и компенсировала их

Какой длительности этот промежуток, можно поинтересоваться?
Пол года, год?

Цитата:

Пи%?им? Не давайте.

Дык пытаемся мирными средствами или ты предлагаеш ввести войска?


Цитата:

Пощемите Туркменов по поводу цен.

А у нас с ними проблем нет, да и у них тоже.


Цитата:

Балтику копайте.

Копаем...


Цитата:

Какое вам дело до маленькой. бедной страны. Тут такие же старики и дети.

Не так давно мы что-то слышали про маленькую бедную Грузию.
Мы не виноваты, что украинцы выбрали прыщавого за чирик в день на майдане, а теперь его терпят, когда орн получает указание их США максимально обострить ситуацию.


Цитата:

Не нравятся Ю&Ю? Подайте на них в суд.

Вот ведь какая фигня. Вы их избрали во власть, а мы с ними имели и имеем дело не как с честными лицами, поэтому расхлебывают все.


Цитата:

Долго ждать? А создав проблемы нескольким миллионам трудяг будет быстрее?

Просто дарить ни украинцам ни руководству ничего не собираемся.
Ющенко по указке из США орбостряет ситуацию по максимуму.
Европа по инерции готова на огромные убытки лишь бы не поддерживать РФ.

Вот такая вот ситуация. А надо было лишь США толпе зелени подкинуть, которая на радостях избрала прыщавого, который теперь баламутит всю европу, но вот выйти на тот же майдан бесплатно, чтобы скинуть его с 3% рейтинга, лень. Лучше ныть будем о том какая нехорошая Россия и как нам плохо. Виноватных в зеркале ищите.

Цитата:

Заняться есть чем. Какое вам дело до маленькой. бедной страны. Тут такие же старики и дети. Не нравятся Ю&Ю?

Вот это нормальная реакция! На уровне эмоций! А то расписали тут на 30 страниц скурпулезного поиска логичности и осмысленности в действиях Ю&Ю!

OLDEN
А что касается простых жителей Украины, то я им искренне сочувствую. У меня теща пенсионерка живет в заброшенном шахтерском городке Луганской области, я там бывал и об их нелегкой жизни знаю непонаслышке! Если бы Ю&Ю имели хоть малую толику такого сочуствия к своему населению - они бы столько мерзостей не делали бы!

Интересно. как основная масса белорусов оценивает их газовый контракт с Россией?

KovuBC

Цитата:

Дык пытаемся

Пока только пытаетесь выдать мнимое за действительное. И не надо говорить о долгах у вас самих полная задница кредитов.

Цитата:

А у нас с ними проблем нет, да и у них тоже.

У них - верю. А вот у вас. Выкупив газ на 10 лет вперёд в несамое лучшее время теперь приходится отвязываться от привязки к нефти. Несолидно. Хоче привяжусь, хочу отвяжусь. А убытки они никому не нужны. Нашли девочку для битья по 450. Чего ж не за штуку? Нам один хрен сколько не платить. А Европе, глядишь и за 500 потом спихнёте...

Цитата:

Копаем...

Ага! И к Немцам за лопатами ездите. Вот с ними никаких проблем а у нас бандеры да националисты. Да?

Цитата:

маленькую бедную Грузию.

Ну тут есть чем гордиться, однозначно. От Абхазии до Сочи 40 км а там ещё базу для кораблей построить нужно. С осетинами ещё проще. Никто уже и не вспомнит как союзные земли делили и как русские семьями выезжали с насиженных мест под давлением лиц кавказких кровей. Сейчас братья, и росийские паспорта на месте и вне очереди. У нас в Крыму Затулин тоже возил пачки документа №1, пускать перестали.

Цитата:

Вот ведь какая фигня.

Да фигня полная. С Вовками жить по Вовчи выть. Ты лично с кем из нас дело имеешь?
И Путина с Медведевым из кого выбирал?

Цитата:

лишь бы не поддерживать РФ.

А в чём поддерживать? В ломании целочки? Заключи контракт, дай цену и выполняй обязательства а не пускай слюни по всем мультимедиа. По твоему мы в знак высокой признательности должны качать ваш газ за красивые глаза и ценой замёрзших детей?

Цитата:

Виноватных в зеркале ищите.

Вот это правильно и алаверды. Можно было не стебаться тут столько, пошел в зеркало глянул вместо телека, оно и для самолюбования полезно.

Цитата:

они бы столько мерзостей не делали бы!

Да в чём же ж мерзость? В желании купить газ по цене ближайших соседей минус транзит? И то не себе (пока) а для обеспечения вашего же транзита. Пойми же что кроме транзитного газа другого пока нет т.к. нет цены. Мыж его не в бочках котим на запад.... Впрочем, бесполезно, ведь который уже раз по кругу мусолим. Щас опять будет - А не крадите и всё пойдет по новой.... про прыщавого, про ЮиЮ.....



Добавлено:

Цитата:

А вот и доказательство

Весомый аргумент только баян давно, страниц десять назад....

OLDEN

Цитата:

Да в чём же ж мерзость? В желании купить газ по цене ближайших соседей минус транзит? И то не себе (пока) а для обеспечения вашего же транзита. Пойми же что кроме транзитного газа другого пока нет т.к. нет цены. Мыж его не в бочках котим на запад.... Впрочем, бесполезно, ведь который уже раз по кругу мусолим. Щас опять будет - А не крадите

Поймите простую вещь. Вы забываете что есть предыстория. В январе 2008г тоже был серьезный газовый скандал. И только для того чтоб разделить транзитный (до декабря 2010 г) контракт и контракт на продажу газа Украине в прошлом году Газпром пошел на очень серьезные уступки, фактически продал газ Украине по 189 долларов (при например цене для Литвы на тот момент в 435 долларов).
Все это только для того чтоб подойти к ожидаемому скандалу 2009 с юридически железобетонной позицией. Причем сама Россия скандала не хотела. По человечески предложила 3-х летний переходный период на европейское ценообразование и 250 дол на 2009 г.
А ЮиЮ вдруг отказываются и в каком-то сельсовете отменяют международный договор на транзит! Ну и понеслось...

Цитата:

А в чём поддерживать? В ломании целочки? Заключи контракт, дай цену и выполняй обязательства а не пускай слюни по всем мультимедиа. По твоему мы в знак высокой признательности должны качать ваш газ за красивые глаза и ценой замёрзших детей?

Странно, что вы вспоминаете о своих детях когда вам приходится платить! Нечего было таких президентов выбирать! Наш Путин тоже не ангел, но за свою страну пока глотку грызёт - ваш же Ющенко пока только лижет .... (у него ведь жена и дочка даже гражданство вроде не украинское имеют?). И что-то я не помню таких воплей когда Россия платила за всё СССР долги и жрать нашим детям было нечего ?!?! Совесть бы поимели! Пока вы там Европы строили - Россия долги платила и у вас уж точно ничего не воровала! А по поводу флота... Свою долю Черноморского флота вы просто распродали на металлолом! Ну не вы так ваши избранники! не устраивает вас власть - на кол посадите как в старину! А на соседей нечего косо смотреть - не мы ваших президентов выбирали! И по поводу людей что в маленьких городках живут - я вот сейчас тут опубликую лица тех кто в заполярье живёт в нищете...
Короче, не надо лохматить бабушку!

на злобу дня

старый патефон наверное , пластинку заело прыгает на одном месте...

OLDEN
а вообще ты поживи в северных условиях и подобывай газ и нефть зимой в морозы, летом гнус, зима 9 месяцев... дети солнце и витаминов не видят, все привозное да консервированное...
я потом посмотрю как ты захочешь раздаривать его каким-то соседям...