» Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

dorine13

Цитата:

На Россию управу "необязательно финансовые" и к остальным я бы не советовал.

Я с точки зрения с логики стран ЕС. А мёрзнут они или нет - это их проблемы. Мне до этого ... Им тоже , видно. раз не устроили сразу же разборок кто прав , кто виноват в споре ГП и НГ. НГ , по любому, молодец - опустил хвалённую солидарность ЕС ниже плинтуса
А они ( Россия, Украина и Белоруссия) как раз только словом и против невыгодных себя маршрутов. Хотя ...

Цитата:

mserv2015

Цитата:

Здесь единственное верное слово, не выгодно, так кто же вас незалежных спросит, прежде чем тупить на карту гляньте.

К большому сожалению вы не знаете, что проект трассы морского газопровода по международным нормам должен быть обязательно согласован природоохранными министерствами сопредельных стран ( не путать с территориальными водами). В том то еще одна проблема реализации Северного и Южного потоков. Так что придется договариваться и с Прибалтикой, и Скандинавией, и Турцией с Украиной. В этом тесном мире надо дружить и ладить со всеми.

Цитата:

В этом тесном мире надо дружить и ладить со всеми.

Сила солому ломит - принцип США в политике . Без него никуда

SMLV
Думаю Европа настоятельно попросит Украину не мешать.
Ну а вместо потоков есть еще вариант через Белоруссию и Польшу. Там все согласны и готовы на многое, чтобы вместо потоков через свою территорию пропустить. Выгодно, однако!

Цитата:

sprorab

Цитата:

Сила солому ломит - принцип США в политике . Без него никуда

В меру.Тем более с соседями....


Цитата:

tch2000

Цитата:

Ну а вместо потоков есть еще вариант через Белоруссию и Польшу. Там все согласны и готовы на многое, чтобы вместо потоков через свою территорию пропустить.

Насчет Польши заблуждаетесь, "таких друзей за х... да в музей"

SMLV

Цитата:

Насчет Польши заблуждаетесь,

Да они сами на прессконференциях предлагали вместо потоков протянуть. Дружба-дружбой, а конкретная выгода - это другое! А тащть параллельно гораздо дешевле, чем новые ветки тащить. Тут по крайней мере не надо заботиться о землеотводе и многом другом.

tch2000

Цитата:

Выгодно, однако!

Это очень приличный бизнес. Украина его просто рубит себе. Зачем ? Указание из обкома ВЮ нагадить России А ЕС умоется.

SMLV
Насчёт Польши , мнение аналогично. Точно так же как с Великобританией. Два исторических врага России в Европе, несколько столетий так

dorine13

Цитата:

Этот совет относится и к Вам, извиняюсь за Вас. 200-мильная экономическая зона около 320 км. Посмотрите, каково расстояние от южного побережья Крыма до северного побережья Турции. Без согласия У или Т газопровод не построить.

SMLV

Цитата:

большому сожалению вы не знаете, что проект трассы морского газопровода по международным нормам должен быть обязательно согласован природоохранными министерствами сопредельных стран ( не путать с территориальными водами). В том то еще одна проблема реализации Северного и Южного потоков. Так что придется договариваться и с Прибалтикой, и Скандинавией, и Турцией с Украиной. В этом тесном мире надо дружить и ладить со всеми.

Так вы вот, о чём

Цитата:

придется, как по Nord Stream, проводить экологическую экспертизу, которая должна быть согласована с правительствами стран, в экономической зоне которых пройдет газопровод. Ст. 79 Конвенции ООН по морскому праву предусматривает, что "определение трассы для прокладки подводных трубопроводов на континентальном шельфе осуществляется с согласия прибрежного государства". "Запретить строительство газопровода Украина не может, но она должна согласовать маршрут трубопровода и его экологическую экспертизу", по законодательству Украины этот срок ограничен одним годом.

А если будет заинтересована Европа, то на примере с договором о транзите мы наглядно видели, как происходило согласование. Если кто не в курсе, Баррозу гаркнул на вашего харанта вместе с его польским адвокатом, и всё решилось, а эти два шустрика до сих пор молчат и сопят в трубочку. В Европе пока что три государства, что-то решают, вот с ними и надо договариваться, а остальное это игра в демократию, которая заканчивается, когда кто-то заигрывается и его начинает распирать от собственной значимости. Я уж не говорю, что границы не вечны.

sprorab

Цитата:

Украина его просто рубит себе.

Для Украины это БЫЛ супер-ультра-мега выгодный бизнес. И очень приличный их не устраивал. Хотели сохранить статус-кво. Но обломились.

Цитата:

tch2000

Да разве я против. Согласитесь только со мной, что уповать на одну силу с соседями глупо.
Пряник и кнут гораздо лучше действуют....

SMLV

Цитата:

Пряник и кнут гораздо лучше действуют....

главное в правильном порядке их чередовать ;D


Цитата:

Насчет Польши заблуждаетесь, "таких друзей за х... да в музей"

Я не когда не забуду когда мне дед говаривал "Что Поляки это Политические проститутки"

tch2000

Цитата:

Для Украины это БЫЛ супер-ультра-мега выгодный бизнес

Плечо транзита, имхо, около 1100 км. умножить на приблизительную евроцену 2.5-2.7 дол на 100 км за 1000м3 . Чуть менее 30 дол. за 1000м3 или около 10-11 % при стоимости газа в среднем для ЕС - 280 дол за 1000м3 в 2008г. Потребность в транзите 120 -130 млрд м3. Итого - имеем заработанных более 3,5 млрд дол. ~ 12-14 млрд м3 газа за транзит. Это при рыночных ценах с двух сторон. Что приносит больше на Украине ?

По Конвенции ООН о морском праве всем гарантируется в т.ч. и прокладка коммуникаций. В принципе, если вчитаться в конвенцию, то даже во внутреннем море можно проложить что-нибудь. В ту же Конвенцию входит и часть об экологии, но это уже детали.
Юр. вопросы проработаны, тех вопросы проработаны. Экология... Ну это вопрос из серии "скока, скока?".
Да и подковерные, как ни странно, тоже проработанными оказались. Сев. поток строится, а ширина Балтики как-бы препятствием не является.
Белорусия предложила продумать проект с протяжкой еще одной ветки, что и дешево и быстро.
У Украины теперь наступает цунгцваг на совсем другом уровне. А для выхода из положения требуется всего ничего: проводить не только независимую, но тогда реально независимую, но и дружескую политику. Тем более, что после развода во-первых в выигрыше осталась по многим статьям, а во-вторых ссора не выгодна ни одной из сторон, а Украине меньше всего, как бы Самоваркин тут калькулятором не носился, подсчитывая грОши.
Только так можно остаться независимыми и это факт в отличие от того, что вам там в уши насвистели неумные хохлы, господа украинцы.
Ваша сила с Россией, а не против неё и это очень скоро станет очевидно не только последнему свинопасу, но и власть имущим. Им надо только поумнеть, что обычно случается.

sprorab

Цитата:

Плечо транзита, имхо, около 1100 км. умножить на приблизительную евроцену 2.5-2.7 дол на 100 км за 1000м3 . Чуть менее 30 дол. за 1000м3 или около 10-11 % при стоимости газа в среднем для ЕС - 280 дол за 1000м3 в 2008г. Потребность в транзите 120 -130 млрд м3. Итого - имеем заработанных более 3,5 млрд дол. ~ 12-14 млрд м3 газа за транзит. Это при рыночных ценах с двух сторон. Что приносит больше на Украине ?

Да в Европе, почему такая высокая цена транзита, потому что они и тех. газ закупают по рыночным ценам, а Украина хочет газ со скидкой, а транзит рыночный, да еще реэкспортом и воровством заниматься, транзитёры хреновы.

К теме касательно :

Цитата:

Иран выступает против строительства нефтепровода из Казахстана в Азербайджан по дну Каспийского моря.

Здесь всё же нефть, что куда небезопастно по экологии , и по Каспию не всё ясно с правовой стороны. Но шансы очень велики будут при цене более 60 дол. за баррель.

mserv2015
Цитата:

А если будет заинтересована Европа, то на примере с договором о транзите мы наглядно видели, как происходило согласование. Если кто не в курсе, Баррозу гаркнул на вашего харанта вместе с его польским адвокатом, и всё решилось, а эти два шустрика до сих пор молчат и сопят в трубочку. В Европе пока что три государства, что-то решают, вот с ними и надо договариваться, а остальное это игра в демократию, которая заканчивается…

Заключение об экологической вредности трубопроводов и У и Т изготовят без проблем, тем более, что это правда. Экология от них не улучшится. На основании этих заключений они откажут в проведении работ. Если я не ошибаюсь, такую экспертизу (с отрицательным результатом) уже провела Финляндия, не знаю, отказала ли она уже в прокладке трубопровода. Если Ф+Э откажут - СП закончится в Лен.области. Ваши представления о взаимоотношениях в ЕС далеки от действительности.
Цитата:

Я уж не говорю, что границы не вечны.

Это по-добрососедски. Напомню Вам, что у РФ не только Ф+Э соседи. Не стоит торопиться с границами, дурной пример заразителен.
Цитата:

когда кто-то заигрывается и его начинает распирать от собственной значимости.

Цитата:

как бы Самоваркин тут калькулятором не носился, подсчитывая грОши

Что-то нет Самоваркина, наверное, рядом с Дубиной лёг. Похоже, его свинья всё-таки лягнула, говорил ему, не приставай к бедным животным, ведь кизяки и на земле заготавливать можно, а он нетерпеливый полез…, ну и получил видать от хрюшки.

mserv2015

Цитата:

Да в Европе, почему такая высокая цена транзита, потому что они и тех. газ закупают по рыночным ценам, а Украина хочет газ со скидкой, а транзит рыночный, да еще реэкспортом и воровством заниматься, транзитёры хреновы.

Подсчёты приблизительные и по среднерыночным ценам на газ и транзит. Воровство и скидки не учтены. Они только в базарной экономике уместны.
В Европе ещё не такие громадные массштабы транзита - более 1000 млрд м3. Там , кроме Польши , больше внутренний передел газа, чем межгосударственный транзит.

dorine13

Цитата:

Не стоит торопиться с границами, дурной пример заразителен.

Дык мы и не торопимся, их уже в Европе вовсю переносят, если вы не заметили.

SMLV

Цитата:

Пряник и кнут гораздо лучше действуют....

Правильно! Только ведь У сейчас получила только первый удар кнутом со времен развода. Даже не кнутом - прутиком. Просто обилие пряников ведет к ожирению.
А настоящий кнут из запасника еще не вытаскивали.

dorine13

Цитата:

Это по-добрососедски.

Какое-то у вас одностороннее понятие о добрососедстве. Сначала нагадить соседу, а потом кричать о добрососедстве. А теперь конечно, вас будут учить уважительному отношению к соседу, тем более к такому Великому.

tch2000

Цитата:

Просто обилие пряников ведет к ожирению

Так до 2001 года носились с идеей "нового союза" , а потом поняли его одностороннесть и плюнули, С Белоруссией это тоже с 2005 года не идея - фикция. Получится - замечательно , нет - что же , плохо, но не смертельно. Главное уяснили первые лица России ; между независимыми государствами - только рыночные отношения. Помошь и кредиты - союзникам и друзьям

sprorab

Цитата:

Помошь и кредиты - союзникам и друзьям

Вот это и есть основной вывод для данной ветки.

tch2000
Естественно же.

Цитата:

Вот это и есть основной вывод для данной ветки.

Аминь.

Цитата:

Аминь.

Закрываем тему!

Anti_MalpA

Цитата:

Закрываем тему!

Тема газа в отношениях России и Украины далеко не закрыта, увы. А только перерыв

dorine13

Цитата:

Или придётся получать разрешение Турции, боюсь это будет не легче.

В разговоре Европы с Турцией есть очень сильный козырь - принятие Турции в ЕС. В принципе, турки ничуть не против южного потока, но они хотят в ЕС, соответственно и торгуются вокруг этого вопроса.

Цитата:

Главное уяснили первые лица России ; между независимыми государствами - только рыночные отношения. Помошь и кредиты - союзникам и друзьям

это давно было ясно и младенцу, в т.ч. и в 2006 г. - при попытке первой газовой войны но последовал окрик из вашингтонского обкома и все быстро съехало на нет. ведь решения из вашингтона были обязательны для всех, и это было еще очень-очень недавно. собственно, первым сигналом к окончанию эпохи 100% диктата из вашингтона стала путинская мюнхенская речь 2007 года. а за словами последовали дела - это было совсем недавно, лишь в августе 2008 г. только тогда стало окончательно ясно: грядет новая эпоха...

sprorab

Цитата:

Тема газа в отношениях России и Украины далеко не закрыта, увы. А только перерыв

да и вообще все только начинаеться....
а под
Цитата:

Закрываем тему!

просто поддержал дружеский флейм в топике