» Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

Samovarov

Цитата:

Мы готовы принять наблюдателей в соответствии со списко

Есть большая разница. Разница - в ответственности делегаций.
"наблюдатели" - приехали, понаблюдали - уехали с хорошими отзывами о том, что газ "не тырят". Это - пробивает НГ.
ГП пробивает комисси, которая засядет в ГТС НГ и будет мониторить постоянно транзит российского газа в ЕС.
Разумеется, НГ - хочет первый вариант; и НГ - никоим образом не устраивает вариант ГП (который для ГП - дюже выгоден и принципиален в настоящее время).

Churchill

Цитата:

"наблюдатели" - приехали, понаблюдали - уехали с хорошими отзывами

При чем тут отзывы.

Еврокоммисия едит выяснит кто лжет ГП или НГ. Вот и все.
Или ГП хочет еще циганский табор с медведями вписать, чтобы произвести хорошее впечатление на Еврокоммисию?

Samovarov

Цитата:

Еврокоммисия едит выяснит кто лжет ГП или НГ. Вот и все.

Угу... Командировка для проспавшихся еврочиновников на 3 дня для поднятия духа - горилкой и салом

Цитата:

Или ГП хочет

ГП хочет постоянно действующий орган (из представителей чиновничества и бизнеса), контролирующих (экспедирующих) транзит российского газа через ГТС Украины согласно всем контрактам, договрам, и тех. условиям. Т.е. - порстоянного монитора. а не приехали на "потемкинскую деревню"

Churchill

Цитата:

гу... Командировка для проспавшихся еврочиновников на 3 дня для поднятия духа - горилкой и салом

Чувак у них там люди мерзнут и заводы останавливаються. Не надо по своим царям мерить.

Samovarov

Цитата:

Чувак

Фи! Самоварыч! Ну что - это?

Цитата:

у них там люди мерзнут и заводы останавливаються. Не надо по своим царям мерить.

У них - у кого? В ЕК или в ЕС?
Младоевропейцы : это коррупция в порядок выше, чем в нашей кровайгэбне вертикали

Цитата:

Фи! Самоварыч! Ну что - это?

Чувак — «юноша, мужчина», дружеское обращение к человеку мужского пола, популярное в молодёжной среде.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чувак

Че то не замечал в тебе раньше жеманства.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Младоевропейцы : это коррупция в порядок выше, чем в нашей кровайгэбне вертикали

Ну не кому верить нельзя бедной Украине.

Samovarov
Самоварыч, а действительно, чем Киев не устраивает постоянный мониторинг транзита со стороны ЕС, ГП и НГ?

Samovarov

Цитата:

Че то не замечал в тебе раньше жеманства

Да бес проблем!, терпила!
Меня зовут (тут) - черчем. Оки?

Churchill

Цитата:

Меня зовут (тут) - черчем. Оки?

Так вроде и не пытался тебя переименовать?

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

Самоварыч, а действительно, чем Киев не устраивает постоянный мониторинг транзита со стороны ЕС, ГП и НГ

Замечу, что ГП и НГ и так проводят ПОСТОЯННЫЙ мониторинг транзита.
Потому Киев он не может не устраивать. Это Путин/Миллер/Медведев могут так пребрехать. Но им это можно, ведь они публичные политики. Верно Черчь?

Цитата:

Замечу, что ГП и НГ и так проводят ПОСТОЯННЫЙ мониторинг транзита.

нет, а общая комиссия, включая ЕС?
Или москали врут, что вы этого не хотите?

aleksiom

Цитата:

Или москали врут, что вы этого не хотите?

Врут.

Добавлено:
aleksiom
http://obkom.net.ua/news/2009-01-09/1545.shtml
http://obkom.net.ua/news/2009-01-09/1525.shtml

http://orenburg.kp.ru/online/news/185389/


Добавлено:

Цитата:

Газовая война заканчивается: украинские специалисты начали подготовку к «стыковке» с российским газопроводом

Специалисты «Харьковтрансгаза» начали подготовку к выравниванию давления газа с украинской стороны «задвижки» на магистральном газопроводе, идущем из России.



Об этом стало известно из достоверных источников.

Такая балансировка давления необходима для начала транспортировки газа. По словам источника, это свидетельствует о возможном скором начале подачи газа со стороны Российской Федерации.

http://obkom.net.ua/news/2009-01-09/1910.shtml

Samovarov

Цитата:

Врут.

Нет. Мы о разных категориях говорим.
НГ - хочет "наблюдателей на час".
ГП - хочет комиссию мониторинга на постоянной основе.

Цитата:

09.01.2009, Москва 19:30:27 Председатель правительства РФ Владимир Путин и канцлер Германии Ангела Меркель в ходе телефоного разговора обсудили ситуацию, складывающуюся вокруг поставок российского газа в Европу через территорию Украины, сообщает пресс-служба главы правительства РФ. В.Путин и А.Меркель подтвердили приверженность скорейшему созданию механизма международного мониторинга за транзитом российского газа через территорию Украины с участием представителей Газпрома, НАК "Нефтегаз Украины", Минтопэнерго двух стран, независимых экспертов, а также представителей европейских компаний - потребителей российского газа.

Samovarov

Цитата:

Врут.

Цитата:

Напомним, что после долгих пререканий украинская сторона все-таки согласилась допустить на свои газоизмерительные станции и россиян.

оранжевая логика

Добавлено:

Цитата:

Газовая война заканчивается: украинские специалисты начали подготовку к «стыковке» с российским газопроводом

оставайтесь с нами: все еще только начинается...

Churchill

Цитата:

ГП - хочет комиссию мониторинга на постоянной основе.
09.01.2009, Москва 19:30:27 Председатель правительства РФ Владимир Путин и канцлер Германии Ангела Меркель в ходе телефоного разговора обсудили ситуацию, складывающуюся вокруг поставок российского газа в Европу через территорию Украины, сообщает пресс-служба главы правительства РФ. В.Путин и А.Меркель подтвердили приверженность скорейшему созданию механизма международного мониторинга за транзитом российского газа через территорию Украины с участием представителей Газпрома, НАК "Нефтегаз Украины", Минтопэнерго двух стран, независимых экспертов, а также представителей европейских компаний - потребителей российского газа.

Удивительно - ведь ГП и так постоянно мониторит транзит. Зачем это им?
ИМХО, это шаг к уступкам. Сейчас будет оглашена адекватная цена и для ГП и для НГ, но ГП сможет заявить - теперь то Украина не сможет воровать, мы добились от нее чтоб создать наблюдательные коммисии, хотя нам это было не легко. Ура! Опять победа! Россия - вперед!

Как ты думаешь?

Добавлено:
cornborer

Цитата:

свои газоизмерительные станции

А где эти газоизмерительные станции находятся? А, cornborer?
Задачка на дом. Подсказка - представители ГП там находятся всегда.

Samovarov

Цитата:

Удивительно - ведь ГП и так постоянно мониторит транзит. Зачем это им?

Как зачем ? Чтобы и третья сторона(ЕС) непосредственно на месте контролировала,
по какой причине идут потери газа. Чтобы ни у кого не было возможности вешать лапшу европейцам, ни у России, ни у Украины.

Samovarov

Цитата:

ведь ГП и так постоянно мониторит транзит. Зачем это им?

Не постоянно - периодически лишь. Более того - не на всег ГИС представители ГП бывают (чаще на - вход-выходе всей ГТС).

Цитата:

ИМХО, это шаг к уступкам. Сейчас будет оглашена адекватная цена и для ГП и для НГ, но ГП сможет заявить - теперь то Украина не сможет воровать

Нет - шаг к прозрачности.
Ну у нас тут может быть две(три) версии:
1. ГП ворует тем, что недопоставляет транзитные объемы в ЕС - НГ весь в белом и евровыбор - на блюдце с голубой каймой.
2. НГ ворует транзитный газ - желания мониторить этот процесс на постоянке - у НГ не возникает. Бо - евровыбор - уровня Зимбабве напоминать начинает.
3. В ГТС Украины труба имеет своеобразную пористую структуру - газ (мать его, сцукко) просто испаряется! А мы - с евровыбором - невиноватые (Виноватые - СССР - т.к. голодом морили, трубу хреновую построили, и вообще - кацапы все там и гебня).

Ваш пошёл по третьему пути. Чтож - в Тифлисе его ждут на ПМЖ

Вот тут видны все ГИС (ГВС - по украински)

http://www.naftogaz.com/www/2/nakweb.nsf/0/FD95C25AA31E4063C2257536005AC873?OpenDocument&year=2009&month=01&nt=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8&

Churchill

Цитата:

1. ГП ворует тем, что недопоставляет транзитные объемы в ЕС - НГ весь в белом и евровыбор - на блюдце с голубой каймой.
2. НГ ворует транзитный газ - желания мониторить этот процесс на постоянке - у НГ не возникает. Бо - евровыбор - уровня Зимбабве напоминать начинает.
3. В ГТС Украины труба имеет своеобразную пористую структуру - газ (мать его, сцукко) просто испаряется! А мы - с евровыбором - невиноватые (Виноватые - СССР - т.к. голодом морили, трубу хреновую построили, и вообще - кацапы все там и гебня).

У меня четвертая версия. Газ ни кто не ворует. Нет, на поставках через украину зарабатывают люди приблеженноые и к ГП и к НГ, но это происходит по другим схемам.
Бо газ не свиснишь - он контролируется и на входе и на выходе постоянно и всегда.

Samovarov
Cамоварыч, мне не пофиг заявления противоположной стороны, как ты утверждаешь. С вашей стороны просто нет серьезных заявлений, если ен считать за таковое, а лучше не считать - сегодняшнее заявление МИДа.
Просто с нашей я вижу Миллера, Путина, сегодня Медведева. Проводят совещания в прямом эфире и их решения вступают в силу. Пресконференции проводят.
Вижу растерянною европу, что не стала даже гавкать, впрочем стокгольмский суд, стокгольмский суд...
С вашей только Самоваров. Какая-то крайне мутная дубина нарисовалась в Брюсселе и ВСЁ! Теперь вот йеху... Мало. Где Власть? Сдохла?
А потом, Самоваркин, всё уже решено. Увы и ах. Пусть с наблюдателями мутят, пусть Штаты давят... Пусть хоть обдрищутся - не поможет. Цунгцваг.
Приходи помахать руками после драки В судах когда дела пойдут и всё такое... ты известный крючкотвор.

Ici Chacal

Цитата:

Просто с нашей я вижу Миллера, Путина, сегодня Медведева. Проводят совещания в прямом эфире и их решения вступают в силу. Пресконференции проводят.

Это называетя PR, информационная атака. Слышал (ссылку искать не буду) что ГП нанял PR агенство, чтобы продвигать свою позицию в ЕС. Легко в это верю.

ИМХО - ты сильно заангажирован, поэтому смысла с тобой в дискуссию вступать не вижу. Не по этому вопросу.

Ici Chacal

Цитата:

Просто с нашей я вижу Миллера, Путина, сегодня Медведева. Проводят совещания в прямом эфире и их решения вступают в силу. Пресконференции проводят.

ХеХ! Зато Гарант ляписиновый в дни Рождественские:

Цитата:

Ющенко с семьей послушал гуцульские колядки

Напомним, в своем новогоднем обращении к народу Президент вспомнил о самых выдающихся достижениях украинцев в 2008-ом году и пожелал соотечественникам новых побед в 2009-ом. Поздравляя украинцев с Рождеством Христовым, он пожелал, чтобы "рождественские колокола принесли в дома мир и тепло".

Ну... Ему - тепло наверное
Было...
Тогда..



Добавлено:
Да! Ссылка: http://korrespondent.net/ukraine/politics/704767

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Слышал (ссылку искать не буду) что ГП нанял PR агенство, чтобы продвигать свою позицию в ЕС. Легко в это верю.

Глупости ГП не нанимает агенства - в лучшем случае - покупает. Ну например... -Шрёдера..

Ici Chacal

Цитата:

Cамоварыч, мне не пофиг заявления противоположной стороны, как ты утверждаешь. С вашей стороны просто нет серьезных заявлений, если ен считать за таковое, а лучше не считать - сегодняшнее заявление МИДа.
Просто с нашей я вижу Миллера, Путина, сегодня Медведева. Проводят совещания в прямом эфире и их решения вступают в силу. Пресконференции проводят.
Вижу растерянною европу, что не стала даже гавкать, впрочем стокгольмский суд, стокгольмский суд...
С вашей только Самоваров. Какая-то крайне мутная дубина нарисовалась в Брюсселе и ВСЁ! Теперь вот йеху... Мало. Где Власть? Сдохла?
А потом, Самоваркин, всё уже решено. Увы и ах. Пусть с наблюдателями мутят, пусть Штаты давят... Пусть хоть обдрищутся - не поможет. Цунгцваг.
Приходи помахать руками после драки В судах когда дела пойдут и всё такое... ты известный крючкотвор.

отлично сказано! не убавить, хотя прибавить можно..., но не нужно
Samovarov

Цитата:

Это называетя PR, информационная атака.

это называется пушистый северный зверек шаловливому котенку, по кличке "незалежный"; как, самовар, не вертись, ни крутись, всем все ясно. включая суд... вишь, уже все отвалили, ты один остался, в поле

Samovarov

Цитата:

Это называетя PR, информационная атака.

Слыш, дохтур, хватит лечить.
1. PR не есть информационная атака, это тебя обманули.
2. Миллер, Путин, Медведев разыгрывают репризы на всех каналах? Ты как, считаешь это главы крупнейшего государства клоуны? И я должен тебе поверить? Фу... Я должен поверить людям ворам? Ох... Ты взгляни на них, попрятались.

Цитата:

ты сильно заангажирован

Ты знаешь происхождение слова "ангажемент"? Вот и не лезь со своими байками, которые еще толком и не оформились.

Ici Chacal

Цитата:

2. Миллер, Путин, Медведев разыгрывают репризы на всех каналах?

Разыгрывают! - Научились!
Особенно тот эфир, где ВВП с Миллером сокрушался о судьбе простых украинцев

Churchill

Цитата:

Особенно тот эфир, где ВВП с Миллером сокрушался о судьбе простых украинцев

Кстати, сожаление может быть и притворное. Это политика. Но вот кран перекрыт по настоящему, вот в чем рубикон.

Ici Chacal

Цитата:

Кстати, сожаление может быть и притворное. Это политика.

Я знаю. Я об этом и говорил Самоварычу

Меня смущает что все увлеклись организацием мониторинга, составом комиссий и прочее. Но ведь это вторично. Не сделано главного. Как я понимаю Украина не признаёт и не собирается исполнять существующий договор по транзиту. Типа его подписал какой-то перец, который не имел на это полномочий (хотя весь 2008г этот договор работал). А какой смысл в мониторинге без легитимного договора? Ну посадили к мониторам кучу немцев с итальянцами. Ну пустили газ. Ну через 3 дня наблюдатели зафиксировали, что 20% украдено. И дальше что? Ющенко понесет очередную пургу про технологические нужды, а Газпрому опять закручивать вентиль? Несолидно же получится!

Цитата:

Ющенко понесет очередную пургу про технологические нужды,

Кому понесет? Мерзнущим европейцам, которые все своими глазами увидят?

lavrusha

Цитата:

Меня смущает что все увлеклись организацием мониторинга, составом комиссий и прочее. Но ведь это вторично.

Это истина. Остальной пост некорректен, т.к. конракты на транзит существуют.

lavrusha

Цитата:

Как я понимаю Украина не признаёт и не собирается исполнять существующий договор по транзиту. Типа его подписал какой-то перец, который не имел на это полномочий (хотя весь 2008г этот договор работал).

Это - решение суда. Договор ГП-НГ - юрисдикция судов местных. Украинский суд признал договор не действителным.
После чего, собственно, ГП и перекрыл транзитный кран. Таможня не может определить правильность поставок газа в сопредельные территории.

Цитата:

А какой смысл в мониторинге без легитимного договора?

ГП обязан поставлять в ЕС газ. У ГП есть на это долгосрочные контракты с европейцами. Европа тут - не при чём. Украина, впрочем, - тоже.

Цитата:

Ну через 3 дня наблюдатели зафиксировали, что 20% украдено. И дальше что?

Арбитраж в стогольме. Со всеми "преференциями" для нарушивших договор.

Цитата:

Ющенко понесет очередную пургу про технологические нужды, а Газпрому опять закручивать вентиль? Несолидно же получится!

Нет. В случае решения шведов - (решения в пользу ГП) - будут санкции к Украине. Вплотьдо изъятия ГТС из их собственности.

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

конракты на транзит существуют

Нет. Суд признал его недействительным.
Европейцы (ака - дети малые) суду верят.

Похоже, что руководство России решили развалить свою страну. Сначала Грузия, теперь Украина.