» Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

Цитата:

Транзит газа в Европу может быть возобновлен в понедельник, 19 января. Такое решение было принято в ходе переговоров премьер-министров России и Украины Владимира Путина и Юлии Тимошенко.

Кроме того, в 2009 году Россия предоставит Украине 20% скидки от рыночной цены на газ при условии транзита уровня 2008 года, переход на европейскую цену и транзит в 2010 году.

http://korrespondent.net/business/economics/713393

Ясен перец ни хто цифер не говоил.
Предпологаю, цена на газ будет 249,99 при транзите 1,7.

Цитата:

20% скидки

Медведев в жопе... божился, что все никаких скидок. Теперь понятно, что он недопрезидент.

Кто-нибудь знает, что это за проект такой - avanturist.org, и почему там этому avanturist'у и Mike Smith'у все в рот смотрят и долго пережевывают каждый комментарий от них?

Цитата:

Потому, что троль...

да еще и не умеет троллить... знавал я одного товарища, мог затролить пол форума
при этом все с предупреждениями и бананами, а он чистенький
вот это форум скилл!

чего когда там газ пустят?

Цитата:

что это за проект такой - avanturist.org, и почему там этому avanturist'у и Mike Smith'у все в рот смотрят и долго пережевывают каждый комментарий от них

Да просто интэрэсно пишут, цабаки.
И вообще - аналитических сайтов такого рода в рунете немного.

Trava79

Цитата:

Не ужели кроме меня никого не волнует это:

это главное, но это для большинства здесь совершенно очевидно (только некоторые, вроде меня, считают, что сша тут не причем), а обсуждаются тех детали (сколько огребет газпром, не будут ли мерзнуть Украинцы, как будет с их химией и тп) в реальной ситуации, а то что ситуация дерьмо всем и так ясно.
OLDEN
я уж точно не жалею газпрома, я изложил их предположительную логику, ясно что их логика и моя не одно и тоже.

Цитата:

но в годичной перспективе а не по цене на сей день.

нет годичная перспектива дело темная, польша платит не по средней цене за год а по формуле, если они так верят в годичную перспективу, почему бы на формулу не согласиться?

Цитата:

А мудрый политик ведётся на провокации?

а с чего Вы взяли, что путин мудрый? Еще раз повторюсь, я в том посте представлял предположительную логику путина, а Вы предлагаете вместо путина общаться с каким то мудрым политиком, та не вопрос, давайте вместо путина-медведа возьмем гипотетического мудрого политика и вместо ющенко-тимошенко возьмем гипотетического мудрого политика и будет нам счастье. Но мы то реальную ситуацию обсуждаем.

Цитата:

что нельзя заработать законными способами

ну да нуда, плохому танцору известно что мешает. Нет у нас шансов на технологический прорыв (и у Вас и у Нас) и не потому что власти плохие. Долго перечислять причины, да они и хорошо известны.
mserv2015

Цитата:

Причём в любой прессе.

Да вот я и тоже думаю, вол стрит журнал неужто путин ухитрился проплатить
Samovarov

Цитата:

Россия предоставит Украине 20% скидки от рыночной цены на газ при

это может оказаться и 320, а всреднем по году 200. Плюс переход на рыночные уже 2010, а не 11. Похоже путин с медведом практически добились своего, при этом еще и транзит сохранили на 1.7, это вообще разбой.
Удачи

Samovarov
Итак не только мы занимаемся спекуляциями при неполной информации
словам Путина, стороны договорились "перейти на европейскую формулу образования цены" с 1 января 2010 года, а в 2009 году продавать Украине топливо с 20-процентной скидкой при условии сохранения тарифа на прокачку российского газа через украинские трубопроводы на уровне 2008 года.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7835000/7835892.stm
там же уже гипотезы
Ранее в ходе переговоров Москва подразумевала под "европейской ценой" цену в 450 долларов за тысячу кубометров газа. Если скидка будет исчисляться, исходя именно из этой цифры, то Украине придется в текущем году покупать газ по 360 долларов за тысячу кубометров - ровно вдвое дороже, чем в 2008 году
и точный факт
Тариф на прокачку в 2008 году составлял 1,7 доллара за тысячу кубометров на сто километров, что примерно вдвое ниже европейского уровня.
(не пойму почему путин (газпром) так цперся в эти 1.7, ну и подняли бы до 3.4-4).
Чтой то мне сомнительно, что украина станет платить по 360 при сохранении цены транзита (вот еслиб транзит подняли, тогда другое дело).
И не понятно, на формулу не перешли, что значит скидка от рыночной цены? От текущей (те з60 на весь год ???) или от среднегодовой (как считать?) или всетаки формула и скидка 20% а в 2010 просто формула без скидки (но и транзит нормальный).
В общем ничего не понятно.
Ну оно и ясно, путин с тимошенко сачки и халтурщики, обещали
пообещав вести переговоры столько, сколько потребуется. (те всю ночь) а сами тунеядцы
Главы правительств вышли в журналистам около двух часов ночи (23:00 17 января по Гринвичу).
Удачи

Цитата:

Арабские страны ушли под воду? "А мужики то не знают"

- я про Запад говорил.

Цитата:

Им крикнули - это враги и те, не разобравшись, похватали штафеты и в бой махать без разбору.

- кто схватил? Кто в бой? По-моему, так все спокойно. Никто не ощущает, а наша власть и не позиционирует Украину, как врага. Вызывает раздражение ваше правительство тем, что оно не Украинское, и соответственно себя ведет.

Цитата:

- я про Запад говорил.

ну вот арабская нефть у Запада и есть. Тем более она качественнее и себестоимостью ниже российской.

Цитата:

Медведев в жопе... божился, что все никаких скидок. Теперь понятно, что он недопрезидент.

- да, я тоже видел, что он говорил, что скидок не будет. Продавили нас. Только ты смутно представляешь ситуацию. Мы все были там, где ты говоришь в допутинские времена. Сейчас - нет, в любом случае.

Цитата:

Похоже путин с медведом практически добились своего,

- с небольшими уступками. А это все-таки победа. Победка. Потому как ПОБЕДА в наших условиях вряд пока ли может быть. Можешь осознать - вот есть страна, которая только-только выбирается из оттуда, где ты сказал, и эту страну прессует весь цивилизованный мир. Ну какие тут могут быть победы? Кишка тонка у нас сейчас пока на них.

KovuBC

Цитата:

Медведев в жопе... божился, что все никаких скидок. Теперь понятно, что он недопрезидент.

Божился? Это ж когда? И за цены то божился?
По моему ты просто сам хотел что бы этих скидок не было, а Медведев такой нехороший =)

Цитата:

Божился? Это ж когда? И за цены то божился?

ну вот, например, не далее как 09/01/2009
Медведев: РФ впредь не должна предоставлять преференций по цене на газ
http://www.rian.ru/economy/20090109/158802167.html

Цитата:

В общем ничего не понятно.

- мне кажется, что Запад дожал. Нам же жестко заявили, что в понедельник газ должен пойти. Вот и сделали вид, что договорились. Наспех что-то решили, прекрасно понимая, что Украина платить не будет, но деваться некуда - игры кончились, Запад уже кулаком по столу стучит. Главное, что из этого всего может выйти - создание новых механизмов, регулирующих все эти проблемы. До следующего нового года, возможно они уже будут работать и таких проблем уже не возникнет. А там и до новой трубы уже недалеко. Да и Белоруссия какой-то фантастический проект предложила - я не понял толком, но хотят через себя еще одну трубу провести за копейки и за непонятно краткие сроки.

Добавлено:

Цитата:

Божился? Это ж когда? И за цены то божился?

- вчера сказал, что никаких скидок для Украины не подразумевает. Ну не клялся, конечно, но было видно, что он уверен, что скидок не будет. Потому сейчас его и заклюют. Будут говорить, что на рельсы обещал лечь, етс...

K V K

Цитата:

И не понятно, на формулу не перешли, что значит скидка от рыночной цены? От текущей (те з60 на весь год ???) или от среднегодовой (как считать?) или всетаки формула и скидка 20% а в 2010 просто формула без скидки (но и транзит нормальный).

Насколько я понял, именно формула и скидка. А насчёт транзита на 2010 вообще пока ничего не договорено.
А Украина, похоже, консорциума таки испугалась - очень уж не хотелось платить за технический газ по $450.

AnTul

Цитата:

Наспех что-то решили, прекрасно понимая, что Украина платить не будет,

При наличии подписанного договора?

Вначале надо посмотреть на цены. Если цена 450-20%=360 то кто кого еще дожал... Транзит на прежнем уровне. Помнится Путин говорил, что пусть берут за 450, а мы будем платить 4 за транзит. Возможно, что в среднем условия таковыми и остались, надо ждать каментов от ГП.
Вопросы. А что с консорциумом, не нужен теперь? Технологический газ Украина закупит или стибрит? Если закупит, то по какой цене? Что с уже отобраным газом 86 млн + тот, что был в трубе?

Цитата:

Технологический газ Украина закупит или стибрит? Если закупит, то по какой цене?

Вообще-то, по действующему договору на транзит должна покупать. По цене поставок на Украину. Про изменения ничего не сказали.
А насчёт "стибрит" - так на то и международные наблюдатели, чтобы всё официально фиксировать.

Цитата:

Что с уже отобраным газом 86 млн + тот, что был в трубе?

Дык, пусть теперь заполняет трубу за свой счёт.

Ici Chacal
ожидаемая среднегодовая 235 -47 приблизительно 190 те украина получила чуть лучшие условия, чем хотела (201). Но это гипотетически.
То что не 360 на весь год, очевидно, украина бы точно не согласилаь, а на 1.7 и тем более.
хотя пусть рыночный транзит 3.4 значит скидка газпрому 1.7 примерно на 18 (1800 вроде длина) получается 18*1.7=30.6 те реальная скидка около 10 зеленых не так много.
А вот
Цитата:

Если закупит, то по какой цене?

более менее ясно что по неизвестной нам рыночной - 20%, но вот самое интересное

Цитата:

Что с уже отобраным газом 86 млн + тот, что был в трубе?

если закачает газпром, то слил путин, а если оплатит украина то слил ющенко, похоже так.
Удачи


Добавлено:
ps
Цитата:

а если оплатит украина

я имел в виду согласится платить, живых денег конечно не даст это уж как водится

Looking
Цитата:

dorine13: Цена в $470 заставит обойтись Украину точно.
Looking: Не обойдется.

Как видите не удалось убедить Украину покупать по $470 пока. Хотя конкретных цифр мы не знаем. 20%? А стоимость технологического газа для прокачки? Да и сама договоренность Тимошенко/Путин может испарится в любой момент по воле Ющенко/Медведев. Давайте не будем торопиться.

K V K
Цитата:

примерно на 18

Длина украинского трубопровода - 1100 - 11.

Цитата:

При наличии подписанного договора?

- ??? Сколько этих договоров. И что?

Цитата:

Дык, пусть теперь заполняет трубу за свой счёт

- ага, щаз! Есть у нее этот "свой счет"? И, если есть - будет ли закачивать? Сомневаюсь. Хотя, Европа уже накалена, мэй би с перепугу и зальют, дабы дальше время не тянуть. Нету времени. В понедельник время заканчивается. А ведь газ сразу не пойдет - трубы пустые. Вроде как около суток нужно, чтобы давление нормальное набрать?

AnTul

Цитата:

- ага, щаз! Есть у нее этот "свой счет"?

Если подпишут контракт - значит, есть. Есть ли на нём деньги - это уже другой вопрос.

Цитата:

И, если есть - будет ли закачивать? Сомневаюсь.

А куды деваться-то? Они и раньше бесплатно не требовали - только в долг.

Цитата:

Вроде как около суток нужно, чтобы давление нормальное набрать?

Похоже, что труба на Ужгород с газом, там проще. Пуста труба на Орловку.

K V K

Цитата:

ожидаемая среднегодовая

Я про первый квартал. Если я что-то уяснил, то формула цены расчитывается раз в квартал. На первый квартал для Украины она должна составлять 450 по многочисленным каментам ГП. Поэтому и хочется взглянуть на цифры.

Цитата:

если закачает газпром, то слил путин, а если оплатит украина то слил ющенко, похоже так.

Ну стыренный похоже, что оплатит, а вот тот, что был в трубе... Испарился
Кстати. На 07.01 цена вопроса составляла 40 млн бумажек (стыреный техгаз), теперь же у ГП 1200-1300 млн, у Украины, по заявлению Яныка 11 млрд, у Европы тож наверняка есть потери. Это деньги. Сколько стоит раздрай в Европе, подорваный имидж ГП, что может выразиться во всяческих набуках, полный анус Украине, как транзитеру и неисполнителю контрактов...
Cui prodest? Да в условиях кризиса. Понятно кому
ЗЫ Я не уверен, что все решилось.

K V K

Цитата:

это может оказаться и 320, а всреднем по году 200. Плюс переход на рыночные уже 2010, а не 11. Похоже путин с медведом практически добились своего, при этом еще и транзит сохранили на 1.7, это вообще разбой.
Удачи

Скорее всего. Юлька после переговоров выглядела как хорошо обосранная.

да, видимо это всего лишь сообщение для Европы
о конкретных цифрах пока разговора нет

Я не понял, а Фирташ в пролете оказался?

Цитата:

Фирташ в пролете оказался

пока видимо да - слишком большой резонанс п\п посредников
но вот вчера Медведев говорил, что часть украинской делегации
настаивает на посредниках


Добавлено:
однако что мешает ему влаживать свои деньги
в дестабилизацию обстановки с целью отставки правительства
и пересмотра договоров
там похоже и Литвина в Москве уже принимали

Цитата:

о конкретных цифрах пока разговора нет

http://www.vesti.ru/doc.html?id=243182 х.з. кто им эти цифры сказал

тем более что ок 75% облгазов в Украине его

На РБК сейчас взяли, да и посчитали Перед этим был ГП по телефону, но цифры озвучивал диктор, вернее дикторша. Исходя из 470 на первый квартал, однако. Получается 374. Стоило сыр бор городить, когда предлагали по 250???
Меморандум был подписан, контракты действовали, оставался чисто технический вопрос в подписании и утрясании мелочей. А во что превратили, братья украинцы?
Чисто политический вопрос, причем выгодный лишь Штатам.
А Самоваркин еще и на защиту бросался. На что расчитывал, на 150? Ведь ясно было, что покупать придется, покупать придется у ГП, транзитировать придется и больше чем 4 не выбьешь...
А теперь такие убытки и материальные и нематериальные, но ощутимые в будущем, отношения обосраны и всё такое. Самоваров, твой Ющенко, он что, буйнопомешаный?

Andrue
А ведь про этого персонажа на форуме позабыли. А он же типа серого кардинальчика. ИМХО.
И прыщавый без финансов остался.

Looking

Цитата:

Прежде всего украинскому народу надо выбрать

Разве стремление не должно быть обоюдным?
Looking

Цитата:

Прежде всего украинскому народу надо выбрать

Разве стремление не должно быть обоюдным?
AnTul

Цитата:

прекрасно понимая, что Украина платить не будет,

Наша пiсня гарна, нова,
Починаєм її знову.....
Это даже не обвинение в воровстве, это обзывание нищим.. ..
Ici Chacal

Цитата:

Что с уже отобраным газом 86 млн + тот, что был в трубе?

Благополучно ушел в Европу.
K V K

Цитата:

если закачает газпром, то слил путин, а если оплатит украина то слил ющенко, похоже так.

Если неизвестно где возьмётся - значит слила Тимошенко
Ici Chacal

Цитата:

как транзитеру и неисполнителю контрактов...

Несуществующие контракты неисполнимы.....
Ici Chacal

Цитата:

Самоваров, твой Ющенко, он что, буйнопомешаный?

Нельзя исключать возможности большой политической игры обеих сторон. Через год в Украине выборы. Пока кандидатов два: Юлька да Янык. Янык выгоден России ещё с 2004г. Да и с Ющём они последних пол года-год мутят против Юльки. Наверняка остановившиеся заводы, бизнес- элита и уволенные люди от Юльки отвернутся а цены на газ и повышения тарифов отвернут остальных и Янык в шеколаде. При условии что не вызреет ещё какой кандидат, что маловероятно. Осталось гадать кто будет премьером и стоило ли из-за этого сраться с Европой.