» Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

Samovarov

Цитата:

Так все входящие ГИС на территории России.

О, словами Дубины заговорил.

Samovarov
Цитата:

Так оборудование естьна входе трубы (на территории России) и на выходе (на территории стран получателей) нахрена тогда Путину цирк разыгрывать с невозможностью контролировать поставки на Украину? Не допускают наблюдателей на измерительные станции. А как Украина может не допустить на российские измерительные станции?

Украина ведь не хочет постоянного мониторинга транзита газа на своей территории?
Насколько понимаю, России контроль транзита газа по территории Украины нужен для определения точек возможного "несанкционного" отбора газа со стороны Украины. Нет?

candid

Цитата:

Насколько понимаю, России контроль транзита газа по территории Украины нужен для определения точек возможного "несанкционного" отбора газа со стороны Украины. Нет?

Именно - так!

Samovarov
А теперь вопрос? Вам установили цену на сыр в магазине. Причем сыр за эти деньги покупют все ваши соседи. Вы начинаете конючить: "Сыр дорогой, сыр дорогой". Ваши курьеры разносят сыр соседям по домам. За это вам разрешили покупать сыр дешевле. Вы еще стали отрезать кусочки из кульков соседей.
Так что же вы хотите? Что бы сыр вам был на халяву? Это абсурд. Чистая коммерция. Вы пытаетесь переложить свои финансовые проблемы на Россию. Зачем нам это нужно от государства, которое не хочет идти на политические и др. уступки.
Россия не против вас, Россия к вам ровнодушна Вы ни о чем просить и заикаться не можете, вы можете только платить, столько сколько вам установят. Других правил в этой игре не было и никогда не будет Если у вас к власти пришли "голубые воришки"
© 12 стульев, то это вероятно внутренние проблемы Украины.

Кстати, если Киевский суд признал, незаконным транзит российского газа, то на каком основании будет транспортироваться газ по украинским газопроводам?

Churchill
Ооо, Черчь, давай без политики, плз. Хотя бы ради меня Давай чистА о коммерции. Политику готов рассматривать только как товар, взамен газа и то весьма условно.

Цитата:

на каком основании будет транспортироваться газ по украинским газопроводам?

организуют другой суд, который отменит решение первого

candid

Цитата:

Украина ведь не хочет постоянного мониторинга транзита газа на своей территории?
Насколько понимаю, России контроль транзита газа по территории Украины нужен для определения точек возможного "несанкционного" отбора газа со стороны Украины. Нет?

Какой в этом смысл?

drop

Цитата:

А теперь вопрос? Вам установили цену на сыр в магазине.

Цитата:

Так что же вы хотите?

Есть возможность торговаться. Что Украина, в данный момент, и делает. Это не супермаркет - цену можно сложить любую.

drop

Цитата:

Ооо, Черчь, давай без политики, плз. Хотя бы ради меня Давай чистА о коммерции.

Так тогда надо начать с "перемоги" ВВП - Тимошенко в октябре 08г.
Тетка уверила всех в 3-й переходный период. ВВП согласился с условием - долги гасим до 01-01-09. Долги - не погасили. Понеслась .... по стекловате...

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Кстати, если Киевский суд признал, незаконным транзит российского газа, то на каком основании будет транспортироваться газ по украинским газопроводам?

Так Газпром и прекратил транзит на этом основании.

Kaylang

Цитата:

Кстати, если Киевский суд признал, незаконным транзит российского газа, то на каком основании будет транспортироваться газ по украинским газопроводам?

Ответ очевиден - надо заключать новый договор.

Samovarov

Цитата:

Ответ очевиден - надо заключать новый договор.

Ну, и заключите по цене 450 или будете, что-нибудь придумывать? А Европа будет ждать, пока НГ и ГП будут пару месяцев согласовывать новые цены на газ и транзит?

drop

Цитата:

Мощенничество... а что? Потолок 10 лет

Уверен - и это определение не верно.
Но уже не кража. Так какого фига ты повторяешь дешовый лозунг Пу и компании? Тоже повелся на дебилизатор?

Samovarov
Сформулируй в рамках УК словосочетание "несанкционированный отбор".

Samovarov

Цитата:

Есть возможность торговаться. Что Украина, в данный момент, и делает.

Охо-хо, уважаемый. Это не так. Торговаться-нет проблем. Я лично всегда "ЗА". А вот шантаж, грубый, когда в заложники, по судоумию, берут европейские страны, угрожая экономической безопасности Европы и России-это уже более напоминает арабов

Цитата:

Россия не против вас, Россия к вам ровнодушна

Я не даром написал вот это. Причина одна-России все равно, с точки зрения экспорта, рынка. Но вы не хотите быть наровне со всеми. Ок, предлагайте интересные варианты, кто же против. А заниматься экономическим террором-это может плохо кончится

Kaylang

Цитата:

Ну, и заключите по цене 450 или будете, что-нибудь придумывать?

У тебя сдвиг. Заключаю не я и не ты договор. А Газпром и Нафтогаз. Посмотрим что у них получится.

Добавлено:
drop

Цитата:

А вот шантаж, грубый, когда в заложники, по судоумию, берут европейские страны, угрожая экономической безопасности Европы и России-это уже более напоминает арабов

Правильно, я тоже считаю что методы Газпрома - преступны. Вырубить сначало Украину, зимой, от газа. А потом и всю европу - за это надо наказывать... Жаль не кому.

Samovarov
Цитата:

Какой в этом смысл?

Действительно, какой смысл в контроле?
Он сказал: "Честные руки не крали".

Samovarov

Цитата:

Уверен - и это определение не верно.

Тю... а почему? Чем тебе не подходит "...хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием"? Ушки режет?

candid

Цитата:

Действительно, какой смысл в контроле?
Он сказал: "Честные руки не крали".

Есть труба - черный ящик. Есть вход и выход, которые контролируются. Какая разница куда ушел газ (как его стырыли). Важен факт этого. Верно? Достаточно контролировать только вход и Выход - я к этому.

Добавлено:
drop


Цитата:

Тю... а почему? Чем тебе не подходит "...хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием"?

Хищение - в уголовном праве РФ - совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие

Не подходит, Дропыч. Думай еще.

Samovarov
Самоварыч, а Украина вообще готова обходится без российского газа для внутренних нужд, только транзит? Потянете?

drop

Цитата:

А теперь вопрос? Вам установили цену на сыр в магазине....

Бесполезно, всё равно не поймёт. Вот вчера я ему в параллельной теме цитату на мове задвинул, он сразу всё понял, так, что рекомендую, иначе в пустую, упёртый хохол.

Samovarov

Цитата:

Вырубить сначало Украину, зимой, от газа.

Ай-я-я-й, слеза навернулась... прям "Девочка со спичками"

Цитата:

Наконец девочка нашла уголок за выступом дома. Тут она села и съежилась, поджав под себя ножки. Но ей стало еще холоднее, а вернуться домой она не смела: ей ведь не удалось продать ни одной спички, она не выручила ни гроша, а она знала, что за это отец прибьет ее; к тому же, думала она, дома тоже холодно; они живут на чердаке, где гуляет ветер, хотя самые большие щели в стенах и заткнуты соломой и тряпками.
Ручонки ее совсем закоченели. Ах, как бы их согрел огонек маленькой спички! Если бы только она посмела вытащить спичку, чиркнуть ею о стену и погреть пальцы! Девочка робко вытянула одну спичку и... чирк! Как спичка вспыхнула, как ярко она загорелась! Девочка прикрыла ее рукой, и спичка стала гореть ровным светлым пламенем, точно крохотная свечечка...

гы-гы

Samovarov

Цитата:

У тебя сдвиг.

Самоваров, не зацикливайся на моей фигуре, тебе это вредно.

Цитата:

Посмотрим что у них получится.

А ты как думаешь, что получится? Будешь дальше мерзнуть или таки согреют тебя?

Цитата:

Достаточно контролировать только вход и Выход - я к этому.

А с кого потом требовать недостатки? Ваши ведь опять заявят, что не крали.

Samovarov
Цитата:

Есть труба - черный ящик. Есть вход и выход, которые контролируются. Какая разница куда ушел газ (как его стырыли). Важен факт этого. Верно? Достаточно контролировать только вход и Выход - я к этому.

Я не силен в юридических делах.
Насколько знаю, суд не только устанавливает факт кражи, но и устанавливает, как все происходило. Как думаешь, зачем это суду надо? Факт установлен, что еще?

Цитата:

совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие

Это не так... но не важно, ошибки то нет

Samovarov
drop
Разделяйте транзит (ВВП согласен на 3,4) и газ собственно Украине - 470 (не хотите - покупайте на Генри Хаб в Луизиане по 200 но без доставки).
drop
Статья по УК кстати - вроде - грабеж (т.е. у всех на виду с применением...)

Churchill

Цитата:

(т.е. у всех на виду с применением...)

Не, там же наблюдателей еще не было, т.ч. тайно.

aleksiom

Цитата:

Самоварыч, а Украина вообще готова обходится без российского газа для внутренних нужд, только транзит? Потянете?

Нет конечно.

А не вопрос. Посмотрим на проблему с другой стороны. У Украины трудные времена, кто же спорит Денег таких в оперативном распоряжении нет. Это вовсе не значит, что Украине нечем расчитаться. "Девочке со спичками" всегда можно подумать о Крыме и мн.др.-это товар. Украина что со спичками, что без-все равно девочка, вот вчем дело. А у девочек есть период цветения и период увядания Как бы Украина свой цвет не упустила. А то будет второй Монголией-степи, степи, степи... Решит Европа сейчас с Россией. Что будет дальше делать Украина? Шантажировать Россию-дайте баблос за ЧФ?

drop

Цитата:

Это не так... но не важно, ошибки то нет

Есть ошибка. Украина не отказывается от оплаты. Нет формальной возможности этого сделать сейчас, но она сделает это в будущем.

Churchill

Цитата:

Статья по УК кстати - вроде - грабеж (т.е. у всех на виду с применением...)

Изнасилование сразу предложу