» Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

cornborer

Цитата:

эта национальная идея не должна противоречить интересам более сильного соседа

"Более сильного" - это сильно и правда, а "должна" попахивает диктатом, особенно в свете диктования удобных в одну сторону условий. Только беда вся в славянском менталитете "Хай у мене здохне корова, якщо у сусіда здохне дві". Мы, славяне - непокорённая нация. Капленна? Да. Продана? Ещё раз да. Покорённая, да ещё соседом? Глянь ка в зеркало...

Цитата:

представьте, вдруг, что президент мексики

На Уго Чавеса ра-ав-няйсь!!! Бедняжка, ему бы жить да жить. А он и не в курсе. Мож позвонить? Пердупредить.... Сорри за иронию ведь времена не те то уж.
sprorab

Цитата:

А если 365 дней в каждом году , круглосуточно ?

Дык я, пойду и спрошу, мож ковёр большой, или гвозди в стене не держутся. А потом, оно, конечно, как и положено, в рыло.....Но только от зависти чисто...
Если чесно - нам только внешних проблем и не хватало. О своих внутренних забываем нараз. Слаще услуги не придумаеш.........

Цитата:

представьте, вдруг, что президент мексики

А Куба, так та вообще уже 40 лет не знает что ей надо менять президента!

OLDEN

Цитата:

"Более сильного" - это сильно и правда, а "должна" попахивает диктатом, особенно в свете диктования удобных в одну сторону условий.

не надо искать в моих словах того, что я не говорил
не зня привел в пример мексику. в свое время даже война была со штатами и огромная часть территории отпала (техас, калифорния). более подробно о необходимости ведения вменяемой политики писалось в серии статей "украина: от мифа к катастрофе" известного киевского политолога. архив тут - http://www.ruska-pravda.com/index.php/stat-i/arhivy-andreja-vadzhry/
первая часть - тут
http://www.ruska-pravda.com/index.php/20080822103/stat-i/arhivy-andreja-vadzhry/ukraina.html
-------------
ЗЫ. любопытно, кто-нибудь выскажется тут с критикой (конструктивной, т.е. с контрдоказательствами, ссылками на исторические материалы, на данные молекулярно-генетической диангностики, например ) статей Андрея Ваджры ?

Цитата:

Генеральная прокуратура должна возбудить уголовное дело в связи с заявлениями главы российского правительства Владимира Путина о несанкционированном отборе газа из газотранспортной системы Украины и допросить его.

Об этом заявил уполномоченный Президента по вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский в эфире программы Свобода слова на телеканале ICTV в ночь на вторник, 13 января.

Соколовский отметил, что Генпрокуратура должна допросить Путина, узнать какие у него доводы, пояснив, что речь идет о свидетельских показаниях.

Пу уже в бега собрался? Копанку, для него уже сделали?

cornborer

Цитата:

кто-нибудь выскажется тут с критикой

"...Ну представьте, вся жизнь прошла в селе, предки рождались и умирали исключительно в селе, а тут, - «опс»! город, университет, теплый ватерклозет, умные беседы, да еще, как правило, красный диплом, после долгих лет зубрешки. Ого! Теперь ты уже «не просто так», ты теперь «культурна та освитчэна людына», можно сказать «мозок нацийи». (Усмехается). Элита… Прости Господи...."
Ну как-же, только в Руси великой суждено рождаться Ломоносовым. У других это Прости Господи. При таком засирании мозгов даже мол-ген диагностика безполезна.
Но признать надо честно - проделан огромный, хоть и однобокий труд. Автор параноик не меньше описываемых им коллег.

Samovarov
Цитата:

Пу уже в бега собрался? Копанку, для него уже сделали?

Не смешно, просто клиника украинского официоза.
Стоит обратить внимание, из-за "важного совещания" Ющенко не пришел на заседание Верховного Совета, где рассматривается вопрос о состоянии обеспечения Украины энергоносителями и заключения международных договоров по снабжению и транзиту газа.
А Тимошенко на заседание Верховного Совета прибыла.

Samovarov

Цитата:

Пу уже в бега собрался? Копанку, для него уже сделали?

Самоваров, ты никак не хочешь мыслить самостоятельно, не смотря на усилия всего форума тебя лечить. Без газа, Копанка, это теперь надежда Украины.

Читал статью Таймс зачем Путин начал газовую войну.

arhitectus

Цитата:

Читал статью Таймс зачем Путин начал газовую войну.

И что вы можете сказать по поводу прочитанного, позвольте осведомиться? (С)

arhitectus
Я тоже читал статьи американской прессы, как Путин бомбил Грузию

Бедный Путин
то летает сам в Грузию, то вентиль закручивает

Кстати а почему в Великобритании полицейские проводят геноцид преступников, которые похищают ваше имущество...
Надо всем месте осудить Великобританию - за объявленную войну

Да, arhitectus отдавайте всем все бесплатно - иначе это будет жестокое обращение и война.

Ну вот опять начали шаромыжничать: http://www.lenta.ru/news/2009/01/13/transit/

А вот комментарии по поводу приватизации : http://www.rian.ru/economy/20090113/159091375.html


Цитата:

КИЕВ, 13 янв - РИА Новости, Алена Мейта. Лидер Компартии Украины Петр Симоненко заявил, что газотранспортная система Украины, которую якобы хотят захватить россияне, уже захвачена совладельцем "РосУкрЭнерго" Дмитрием Фирташем при содействии президента Виктора Ющенко.

"Сегодня звучат истерические заявления о якобы намерениях России захватить газотранспортную систему Украины. Так она уже захвачена, захвачена Фирташем", - сказал Симоненко, выступая во вторник с трибуны парламента Украины.

По словам лидера Компартии, контрольные пакеты украинских газораспределительных станций принадлежит "РосУкрЭнерго", которая контролирует 75% рынка газа на Украине, а это почти 50 миллиардов кубов в год.

"Учитывая режим полного содействия со стороны Ющенко для "РосУкрЭнерго" и его совладельца господина Фирташа, можно только догадываться какие откаты поступали на счета президентской семьи и какие масштабы этой коррупции. Этот семейный подряд Ющенко-Фирташа надо наконец-то остановить и дать ему правовую оценку", - заявил Симоненко.

"РосУкрЭнерго" является компанией-посредником в газовых отношениях Украины и России.

Цитата:

- Распространите среди жильцов нашего ЖЭКа.
- А если?..
- А если не будут брать, отключим газ!

Уже несколько десятков лет этот способ работает, ничего лучше пока придумать не могут.

cornborer

Цитата:

мой хороший знакомый из харькова написал, что его лабораторию не будут финансировать в 2009 г.,

По моим данным получается, что тоже все достаточно грустно.
SMLV
OLDEN

Цитата:

Газовая составляющая завышена политиками.

Вы хотите сказать, что Укарина проживет без газового бизнеса и сможет еще и за него платить как вся Европа? Друзья мои-это иллюзия

Цитата:

drop

Цитата:

Вы хотите сказать, что Укарина проживет без газового бизнеса

Я приводил вам долю газовой составляющей в валовом доходе Украины. Кстати, доля энергоносителей в экспорте России 80%... А вот как проживут без газа и трубы наши "вагоновожатые", делающие огромные личные состояния --- не знаю. Вот того и такая каша.
Аргумент событий и ссылку на статсайт я вам приводил ранее.
С уважением!!!

drop
А что Украина имеет от газового бизнеса? Доля поступающая в бюджет замещает разворованное из него по другим составляющим. Нашли панацею. С полной трубой однозначно легче но не значиит, что в перспективе лучше. И по твоему когда газ кирдык - пора клеить ласты? Тогда всем давно пора в очередь за резиновым клеем.
fillall

Цитата:

Уже несколько десятков лет этот способ работает, ничего лучше пока придумать не могут.

Веками лучшего не придумали. Дрессура на уровне рефлексов. Приучить к корму и за очередную пайку требовать исполнения.....

Медведев: А у нас в квартире газ, а у вас?
Ющщенко: а у нас хазопровод, вот!

Цитата:

Президент Виктор Ющенко требует от МВД, СБУ и МЧС усилить контроль на объектах газотранспортных сетей Украины.

Уже не удивлюсь, что это готовят следующий шаг.

OLDEN

Цитата:

Но признать надо честно - проделан огромный, хоть и однобокий труд. Автор параноик не меньше описываемых им коллег.

не могли бы указать более конкретно, где эта однобокость проявилась? или, скажем, указать на более двубоких авторов? или это совершенно невозможно, ввиду недостатка времени и отсутствия возможностей?
drop
на протяжении незалежности ситуация менялась, и даже были времена, когда на украине в науку вкладывали относительно больше, чем в россии. почему? ну, причина
совершенно понятна.
ЗЫ. следует отметить, что наука на украине совсем не нужна в том виде, как она существует, созданная в ссср как важнейшая составляющая сверхдержавы. то же относится и к промышленности, пусть и в меньшей степени. да и к украине вообще...

Цитата:

А.В.: Похоже, что к началу 30-х, Сталину пришлось отказаться от любимой Лениным идеи мировой революции. Дело в том, что вождь мирового пролетариата, к тому времени уже покойный, «замутил» всю эту игру в «национальное самоопределение» для всех угнетенных народов России лишь для того, чтобы потом к их освобожденному братскому союзу постепенно присоединять новые государства, прошедшие через пролетарскую революцию. К 30-м Сталин, как талантливый политик-реалист, понял, что с мировой революцией в принципе ничего не «светит», и что перед лицом хищных империалистов, необходимо превратить Советский Союз в надежную коммунистическую крепость. Это был этап глухой обороны. Сталину было нужно сильное, монолитное государство с эффективной, жестко централизованной властью. «Украйинський» народ уже был создан, а надобности в дальнейшем углублении украинизации, не мало раздражавшей народ, в общем-то, уже не было. К тому же ему изрядно поднадоел настырный «буржуазно-националистический» уклонизм некоторых вождей КП(б)У, которых он потом слегка «проредил» за «перегибы». В итоге, украинизация заглохла. Народ с облегчением вздохнул. Но «Украйина», «украйинци», «украйинська мова» остались. Лишь в 1991-ом бывшие партийцы и комсомольцы торжественно возродили сталинскую украинизацию с шараварно-галушечными элементами в ее национально-демократической, предельно карикатурной версии.

Д.Р.: Была ли тогда возможность пойти вашей республике другим путем?
А.В.: Нет. Когда партийная и управленческая номенклатура неожиданно оказалась «нэзалэжною» от старших товарищей из Москвы, под эту «нэзалэжнисть» необходимо было подвести соответствующий идеологический фундамент. Кроме польско-австрийско-немецких сепаратистских идей, отшлифованных до блеска в 20-х годах советской властью, в 30-40-х «мыслителями-воителями» ОУН-УПА(б) и в 60-70-х диссидентами-украинофилами, других идей просто не было. Ни чиновники, ни народ не были готовы к внезапно свалившейся на них независимости. Никто не знал, что с нею делать. Великие идеи «нэзалэжности» придумывалось на ходу, во время дожевывания пищи от буфета Верховной Рады до сессионного зала.

После провозглашения независимости, на волне массированной пропаганды, произошел новый, и я думаю последний, всплеск украинофилии, с последующей принудительной украинизацией населения. Но уже к концу 90-х «свидоми» вернулись к своему естественному состоянию – мелким маргинальным группам, оформившимся в крикливо-агрессивные националистические партии «диванного типа». Похоже, что русская по своей сути ментальная и культурная среда Малой Руси просто естественным путем растворила введенное в нее инородное тело так называемого «украйинства» и вывела его из себя как шлак, одновременно отторгнув путем массового саботажа очередную казенную украинизацию. Малороссы сами того не осознавая, оставались малороссами, игнорируя непрекращающиеся призывы к «национальному видродженню» и инструкции на предмет того, как «вбыты у соби москаля».

Д.Р.: Все, что вы сегодня рассказали, звучит очень неожиданно даже для нас, здесь в России. Но услышат ли вас ваши соотечественники? Нужна ли им правда о самих себе?

А.В.: Смотря какие соотечественники. Для многих, то, что я сегодня рассказал, станет глотком свежего и чистого воздуха в затхлой атмосфере украинофильской пропаганды. Для «свидомых», которые знают правду, но, тем не менее, целенаправленно с фанатичным упорством «разбудовують Украйину» мои слова будут восприняты как «украинофобия» и «русский великодержавный шовинизм». Но, хочу заметить, что среди них есть очень много просто обманутых пропагандой людей, ищущих нечто большее, чем комфортная «ротожопия» «за эвропейськими стандартами». Не исключено, что кто-то из них задумается о том, что я рассказал и попытается самостоятельно во всем разобраться.

К тому же, мой сегодняшний скорбный рассказ о том, как появились «украйинци» и «Украйина», я изложил не для того, чтобы кинуть камень в огород наших «свидомых патриотив». Я бы не стал себя для этого напрягать. Главная моя цель сегодняшней беседы, показать глубинные причины той кризисной ситуации, в которой сейчас оказалась Украина. Раскрыть причины стремительно надвигающегося распада страны.

Д.Р.: Хорошо. Думаю, что на сегодня мы можем завершить наш разговор. Единственный вопрос, который у меня остался, о чем мы будем беседовать в следующий раз?

А.В.: О том, что такое русский и украинский язык.

начало тут http://www.ruska-pravda.com/index.php/20080822103/stat-i/arhivy-andreja-vadzhry/ukraina.html

drop

Цитата:

Вы хотите сказать, что Укарина проживет без газового бизнеса и сможет еще и за него платить как вся Европа? Друзья мои-это иллюзия

Вы хотите сказать, что Россия проживет без газового бизнеса и сможет еще и платить за транзит как вся Европа? Друзья мои-это иллюзия

tupitsa
Знаешь кто первый поднимет лапки? Европа

Цитата:

«Нафтогаз» заявил о неспособности выполнить требования «Газпрома» по транзиту газа в страны Европы, сообщил глава украинской компании Олег Дубина.
При этом он отметил, что если требования российской стороны будут выполнены, то несколько украинских регионов вообще могут остаться без газа.

То есть. если не дадите часть газа умыкнуть, то пропускать не будем.
Когда там Европа обещала назвать виновного в срыве поставок, сегодня ?

KapralBel

Цитата:

Знаешь кто первый поднимет лапки? Европа

Возможно. Но мне таки кажется, что у нас на Украине. К сожалению, разные весовые категории и наших и Газпрома с Европой. Да и политики не похоже, что думают больше о стране чем о перевыборах или бабле.
butsefal

Цитата:

То есть. если не дадите часть газа умыкнуть, то пропускать не будем.

Представь, что тебя сосед обвиняет вграбеже когда он ходит через твой двор. Не логично ли такого соседа не пускать проходить возле себя?

А зачем весь этот цирк тогда с 3-сторонним соглашением, подписанным какими-то бобиками со стороны Украины ?

butsefal

Цитата:

А зачем весь этот цирк тогда с 3-сторонним соглашением, подписанным какими-то бобиками со стороны Украины ?

Фиг его знает. Тянут время, хотя непонятно до конца кто и зачем.

А у вас типа не "бобики" подписывают?

cornborer

Цитата:

ввиду недостатка времени и отсутствия возможностей?

Ну почему же? Набери в Гугле Украина и посмотри графу о происхождении названия. Как одна из версий, делит правдивость твоей выкладки 50 на 50. Количество версий - сводит бредни отмеченного тобой философа (до 1940г. политология рассматривалась как одно из направлений философии) к привычному уже проценту правды в альтернативной истории наших стран. А количество обидных эпитетов здобривших оповедь говорит о его предвзятости т.е. однобокости в данном вопросе.

Цитата:

А у вас типа не "бобики" подписывают?

"Шарики".
Задолбали уже со своей тайной дипломатией. Мы всем форумом извелись уже в ожидании развязки. Я так понимаю, что двум нашим "недорослям" пора забивать друг другу стрелку, улаживать свой совместный бизнес. По другому вряд ли получится....

tupitsa

Цитата:

Не логично ли такого соседа не пускать проходить возле себя?

Кто хартию подписал европейскую? Кто обязательства взял?
За какие заслуги мы должны кормить, нет не народ, а горстку уродов (причем заметь не голодающих, даже больше - правнуков обеспечивших давно), которые к тому же и противниками себя выставили???

butsefal

Цитата:

Когда там Европа обещала назвать виновного в срыве поставок, сегодня ?

Ну-ну. Они сейчас круто балансировать будут.

Цитата:

"Газпром" обвинил Украину в воровстве 140 миллионов кубометров газа
Украинская сторона запросила от России 140 миллионов кубометров газа для заполнения своей газотранспортной системы, заявил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов на пресс-конференции, которую транслировал телеканал "Вести". По его словам, этот газ должен был находиться в украинской ГТС.

Куприянов повторил обвинения в адрес Украины в незаконном отъеме газа. "Часто звучат заявления о том, что для того, чтобы газ попал европейским потребителям, нужно, чтобы прошло до 36 часов, чтобы этот газ, как они выражаются, дошел. Это может означать только одно: наш российский газ, который находится в транзитных газопроводах на Украине, разворован", - сказал он.

Вместе с тем представители "Газпрома" затруднились сказать, сколько всего газа незаконно отобрала Украина, а также назвать объем убытков, понесенный российской компанией с момента прекращения транзита газа.

Ранее "Газпром" обвинял Украину в краже 25 миллионов кубометров газа.

Со своей стороны заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев заявил, что "Нафтогаз Украины" уже с 1 января 2009 года не намеревался осуществлять транзит российского газа в Европу.
lenta.ru

Хе-хе...

А всё таки Украина - молодец. Поставила всю ЕС р...м . Те даже не визжат от удовольствия - боятся заоокеанского большого брата. ;