» Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

Если-б я был Султан, перекрыл бы газовый вентиль Украине навсегда. Да и другие вентили тоже (только за одну помощь Грузии). Пора уже жестко вести себя по отношению ко всем нахлебникам. Друзья блин, с кукишем в кармане...

Как бы дубль:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12252&start=20#lt

Не дубль.
Там рассуждения с мировыми примерами (графики, выкладки).
А меня интересует мнения простых людей. Как они видят для себя решение этой проблемы. Кто за, кто против...
Сейчас, на фоне этой проблемы, Лукашенко для себя будет выторговывать всяческие поблажки. И это очень плохо отразится на нас, самых простых гражданах, вроде и не связанных с Газпромом. Но опять поднимут цены, урежут зарплаты и т.д.
Что Вы думаете об этом?...

А мне почему-то хочется взять обоих за уши и расставить по углам. Как дети малые. Хотя их можно понять - Россия пытается на шару получить транзит, Украина пытается на шару получить газ. Каждый ищет свою выгоду, кончится все компромиссом. Хотя сейчас, по-моему мнению, Украина все-таки в лучших условиях находится. Она ничего не теряет, только экономит, а мы по 100 млн в день
Плюс, есть знакомые в этой сфере - дела прямо скажем хреновые. Скважины при таком раскладе не сегодня, завтра сдохнут, пытаемся качать вокруг Украины, но это дорого, так что в убытке опять.
А простым людям, таким как мы, волноваться вряд-ли стоит - эти бабки проходят мимо нас. Да и не понятно мне настраивание нашей властью против всех вокруг. Часто бываю в Киеве, много друзей там. Они сильно удивляются нашей пропаганде, откровенно офигевают с наших "правдивых" новостей про них и, если честно, немного даже рады что их правительство не может поделить власть, а они пока без помех зарабатывают.

Да и с Грузией ты не сильно - все равно правду узнаем лет через 50, а сейчас я только знаю, что мой двоюродный брат с семьей, русский в десятом поколении - беженцы из Осетии, и я больше ему верю, а не телевизору. А остаться он решил в Одессе и при упоминании "принуждения к миру" лезет в драку.

Ни что так неостужает горячие головы, так как отрезаный Российский газ!)))))))

У всех одно желание: перекрыть газ... А вы не забыли, что под Рождество, что не пожелается, все всегда произойдет, все всегда сбывается?
На яндексе уже мелькнула новость, но была быстро снята. "Газпром полностью прекратил подачу газа на территорию Украины." Думаю, что это дело ближайших суток, если кто-нибудь из хохлов не ниже Юльки не приедет каятся.


Добавлено:
Хм... А.Медведев: Украина перекрыла последний транзитный газопровод
Теперь у России нет никаких оснований поставлять газ "через" это государство. Конрактов на поставку внуть Украины нет...
Выход один.

Цитата:

Каждый ищет свою выгоду, кончится все компромиссом.

согласен.В этой истории нет правых и виноватых. На кону стоят большие бабки (личные) и попытка свергнуть неугодного Ющенко. Газовый бизнес - самый закрытый, серый и криминальный, им занимаются во всех "банановых республиках" лично президенты.
К нашим персонажам можно добавить Казахстан, Туркменистан, Узбекистан, Венесуэлу и т.д.
В меньшей степени ими движут интересы своих народов. Не будьте наивными и не позволяйте себе быть баранами в чьих-то руках.

всегда удивляет меня ссылки на события в Грузии
а что в Грузии то ?
там с 90х годов русские окупационные войска помогают бандитам с ЮО и Абхазии выгонять с грузинских земель грузин

и в сентябре 2008 была всего лишь не совсем удачная попытка властей Грузии навести порядок на своей собственной земле, уничтожить там бандитов

не получилось лишь потому что по прежнему бандитам помогает русский окупант

идут года и столетия, но Россия не меняется
кто же будет уважать государство, которое веками только и мечтает как бы унизить, отобрать, уничтожить что либо у соседей ?

газовая война аналогично - всего лишь маленький эпизод в наглой агрессивной информационной войне против бывшего своего холопа, теперь мнение свое посмевшего иметь

Auman

Цитата:

перекрыл бы газовый вентиль Украине навсегда

Курить бросай всякую гадость... Или запой?
Уже перекрыли и не только Украине.

Цитата:

Лукашенко для себя будет выторговывать всяческие поблажки

Угу. Ещё и Европа неустойками замучает...
MINX

Цитата:

Часто бываю в Киеве, много друзей там. Они сильно удивляются нашей пропаганде, откровенно офигевают с наших "правдивых" новостей про них и, если честно, немного даже рады что их правительство не может поделить власть, а они пока без помех зарабатывают.

Ребята вы хоть для разнообразия смотрите что то другое кроме своей пропаганды... А то смотреть Российские каналы попросту не выносимо в последнее время. Такой "тупой" пурги я даже при "совке" не видел...
Ici Chacal

Цитата:

А.Медведев: Украина перекрыла последний транзитный газопровод

Чушь - Украине не выгодно в такой ситуации воровать или что то перекрывать т.к. если что то прояснится для еврокомисий, Украине будет пистец и полный.
street2

Цитата:

Ни что так неостужает горячие головы, так как отрезаный Российский газ!)))))))

В дурдоме инет появился?

anpsoft

Цитата:

кто же будет уважать государство, которое веками только и мечтает как бы унизить, отобрать, уничтожить что либо у соседей ?

салом и горилкой запассья? а то пыл замерзнет.

Ruza

Цитата:

Ici Chacal

Цитата: А.Медведев: Украина перекрыла последний транзитный газопровод

Чушь - Украине не выгодно в такой ситуации воровать или что то перекрывать

Проблемма, как мне видицца со стороны в следующем. Я живу в другой бывшей советской республике .

Украина независимое государство, значит должна бабки по максимуму, тем более, что отношения с Россией не сильно хорошие последнее время.
Есть страны, которые получают газ со скидкой в обмен на свою лояльность Москве (Белоруссия). А Эстония, к примеру, платит по полному.
А Москва, как я думаю, хочет убить Украину экономически, что я тоже понимаю, ничего личного, это как в игре Цивилизация (очень хорошая игра ).
Лично я бы на месте Москвы, попытался сделать именно так, представился удобный случай, почему нет. А если дело дойдет до экономического коллапса Украины, то можно под эту дудку, оттяпать кусок восточной Украины. Опять таки, почему не использовать такую возможность (типа как в Грузии)
Если спишь в берлоге с медведем, не стоит его лишний раз тыкать палкой. А право на независимую внешнюю политику, имеют страны, которые это могут себе позволить.
А все эти разговоры.. кто кому что отключил... бабки на бочку... или суверенитет...

Что дальше?
Укрупняться будет Россия-матушка. Зачем оставлять безхозными территории, которые не могут функционировать самостоятельно

Да послушал сегодня по ОРТ и прозрел
куда наш Ющенко докатился
Для домов ладно газ есть свой
а для предприятий - ведь итак стоят все сейчас, а то и будущего уже нет
Уже сегодня перекрыли для европы наши нехорошие люди.
Росиия закрыла клапан - Путин лично сказал, сам слышал

Цитата:

Цитата: Цитата:
Часто бываю в Киеве, много друзей там. Они сильно удивляются нашей пропаганде, откровенно офигевают с наших "правдивых" новостей про них и, если честно, немного даже рады что их правительство не может поделить власть, а они пока без помех зарабатывают.

Ребята вы хоть для разнообразия смотрите что то другое кроме своей пропаганды... А то смотреть Российские каналы попросту не выносимо в последнее время. Такой "тупой" пурги я даже при "совке" не видел...

sv4

Цитата:

А право на независимую внешнюю политику, имеют страны, которые это могут себе позволить.

Лучше не скажешь! Да и добаить не чего.

Да нас много украинцев, которые за дружбу с Россией, у меня очень много друзей в Москве, Твери - я за дружбу полноценную и чесно скажу дружба очень крепка
но наше правительство нас отдаляет на расстояние морально и материально.
Слава богу в этом году выборы президента, надеюсь новый будет понимать российскую сторону, как Кучма

Добавлено:
Зы тут Газ, Грузия, что дальше....

MINX

Цитата:

Я не понимаю тупой радости простого народа от того, что украинцы будут мерзнуть. Мы что болеть от этого перестанем?

а нет радости, внимательно почитай, что люди пишут. а одесскому брату не повезло, что ж бывает. а с украиной все надо было разбираться,

Цитата:

Все труднее за границей признавать то, что я русский...

так, говори, что украинец. может скидку где получишь
по этому поводу цитатка

Цитата:

Население Украины в конце 2001 года -- 48 миллионов 457 тысяч человек. Из них 77,8% -- украинцы, их удельный вес по сравнению с переписью 1989 года вырос на 5,1%. Удельный вес русских сократился на 26,6%, они составляют 17,3% -- 8 миллионов 334 тысячи 100 человек, на 4 миллиона меньше, чем в 1989 году. Противники нашей государственности с этими цифрами наперевес называют нашу политику "геноцидом русских". Это такой же "геноцид" русских в Украине 2001 года, каким был "геноцид" украинцев в Украине 1989 года! Одни русские уехали, другие -- их, конечно, подавляющее большинство среди "исчезнувших" четырех миллионов -- просто вернули себе "украинское первородство". А кто-то из русских (по зеркальному примеру иных украинцев 1989 года!) записал себя в украинцы.

это писал кучма в своей книге украина - не россия. все они дистанцировались, забыв про нужды людей. ну и кончится чем? дефолтом, проблемами у народа. вот кто истинный виновник.

Естественно слабых надо кушать.
Вот после развала СССР американцы имели русских как хотели, но Россию (временно?) спасли высокие цены на нефть. Щас экономический кризис, и было бы глупо упустить русским упустить возможность поиметь Украину. А все эти разговоры про братсво и тд это для телевизора, а с точки зрения прагматизма, представилась возможность используй ее. Это как с Грузией (простите великодушно опять вспомнил). Дурень Саакашвили на что расчитывал?????? Вот, а скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.. а друг у него Ющенко, сына крестил кто то у кого то не помню. Надеюсь, что Ющенко поумнее будет, хочется верить.... Ну да надеюсь Юля его проглотит и на подавицца, железная тетка, вот ктому воли не занимать... маладец, хотя и сука еще та.

Цитата:

Генконсулу РФ во Львове покажут бандеровский вертеп

Украинские националисты решили в Рождество устроить представление "Повстанческого вертепа" перед генконсулом РФ во Львове Евгением Гузеевым, сообщает ZiK.По мнению организаторов акции, в 1940-е годы подобные представления запрещались советскими властями, но, тем не менее, были очень популярны среди жителей западной Украины.

"Рождество традиционно празднуется в украинских семьях и несет людям радость, родственный уют и подъем. Повстанческим вертепом мы стремимся возобновить традицию празднования, распространенную в рядах УПА", - пояснил один из организаторов мероприятия.

Как известно, боевики УПА вели партизанскую войну против советских войск до начала 1950-х годов. В СССР их считали предателями, теперь многие из них считаются на Украине героями. Официальная Москва и поныне называет их пособниками фашистов. Проводником (лидером) УПА был Степан Бандера.

Добавлено:

http://www.obozrevatel.com/news/2009/1/2/277899.htm

Цитата:

Как говорят, «глупые платят дважды». Так мы не глупые. Мы - дурные. Дурные, потому, что Ехануров и Ивченко на свободе, потому, что больные амнезией люди правят нашим государством, сидят в правительствах и оппозициях. А мы им это позволяем. Голсуем и поддерживаем. А надо их всех вон… Надо требовать и протестовать.

Я как гражданин требую:

1. Отправить в отставку преступника Юрия Еханурова.

2. Возбудить уголовное дело по факту хищения государственных средств в особо крупных размерах, которое произошло из-за преступной халатности должностных лиц, навязавших Украине кабальный договор.

3. Обнародовать все, что связано с этим грабительским сговором.

И я как частное лицо пойду в суд. Ко мне залезли в карман. Я не согласен, что через трубы Украины, которые принадлежат мне, как и всем украинцам, гонят российский газ почти бесплатно. Я не согласен, что кто-то кладет в карман миллиардные барыши, в то время как в городах и селах Украины замораживаются дома, замерзают старики и дети, отменяют занятия в школах. Если вы не согласны с этим тоже, присоединяйтесь! От коллективного иска этому ворью во власти отмахнуться будет сложнее.

Ну и с Новым годом!!! Все-таки праздник, несмотря на испоганенное властными придурками настроение.

Ну вот и перешли на другую страницу. Значит тема волнует не только меня.
Спасибо Всем принявшим обсуждения по этой теме.
Поверьте, Я ведь не против простых украинцов и других жителей бывшего СССР,
за долгие годы совместного проживания наши судьбы так переплелись что ничем не разорвать. Меня возмущает другое, хорошо теперь в каждом ауле свое государство.
Замечательно, но тогда давайте и соответствовать правилам государства. Давайте исполнять все принятые законы и договоренности между государствами.
Почему одни страны платят за все услуги и товары 100%, а другие хотят за тоже самое халявные цены. Где справедливость? Да, мне тоже не нравиться повышение цен и тарифов (квартплата, свет, вода и тот-же газ), но это не значит что теперь я буду воровать все это у соседа из другой квартиры потому что труба к нему идет через мою (приватизированную, то-есть частную, почти отдельное государство) квартиру. Я не понимаю, почему француз или чех должны страдать от амбиций государственных деятелей других государств. Если Вам не нравиться цена за газ или за транзит - решайте эти вопросы по общемировым ценам. А воровать это самое последнее дело недостойное государственности. За такие дела Все руководство Украины как минимум должно застрелится. Извините, может немного сумбурно, но как то стыдно за все происходящее... Знаете у меня бывает точно такое-же чувство по отношению к Московским властям, когда в городе выпадает снег и они торжественно сообщают - сегодня на улицах города было задейсвовано 10000 едениц техники по уборке снега.
А я за целый день работы по всему городу и 10 штук не вижу. Понимаю - опять украли... И не стыдно им ни капли... Грустно все это...

Только политика и экономика, без "братства навек". Такая попыточка цинизма.
81 млн кубов на сегодняшний день "осело"... Т.е. люди их просто забрали. Сколько эти кубы стоят? Даже не знаю как считать... Ну возьмем цену для достаточно близкой географически и очень, очень дружественной, недавно в прямом смысле этого слова разбомбленной (бомбами) Сербии и отнимем самый драконовский в мире транзит какой только есть (поищите, кому не лень). В результате получим некую сумму, к которой надо прибавить пару ярдов долга. Может кто-нибудь посчитать?
Что это за сумма? Это беспроцентный кредит, который и взят-то без спроса...
Что бы сделал руководитель страны, которому из года в год предоставляется подобное? Он бы вел себя как Сербия или стал бы поставлять недружественному кредитору государству боевую технику? выключать на каналах язык кредитора, который там до этого присутствовал? пытаться разделить вековую Веру связывающую народы собственного гос-ва и кредитора? проталкивать идею о том, что государство кредитор, как приемник другого гос-ва геноцидил народ? делать еще кучу пакостей? Нормальный человек вроде нет...
Любой здравомыслящий заемщик ведет себя не так.
Тут либо отказать в здравом смысле, либо предположить наличие аутизма тяжелого.
И заметьте, сумма, если кто её посчитал, явно занижена, т.к. Украину можно смело назвать недружественным государством по факту проводимой политики. Политики.
А оне в суд собираются... В сад пусть сходят для начала.
Когда эта амерканская марионеточная когорта срулит вам, прежде всего вам, дорогие украинцы сииильно полегчает.
Буду на это надеятся.

Ici Chacal

Цитата:

81 млн кубов на сегодняшний день "осело"... Т.е. люди их просто забрали.

Чтобы транспортировать газ, надо часть его сжечь. Это технологический процесс.
Закупить газ для этого где нибудь в другом месте - не выход, потому как физически невозможно будет им воспользоваться (разве что запускать ГТС в реверсном режиме), да и зачем все равно договор будет подписан и этот объем можно будет пересчитать задним числом.
Из-за чего тогда весь сыр бор? Хочет доставлять Россия газ в Европу или нет?

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

Когда эта амерканская марионеточная когорта срулит вам, прежде всего вам, дорогие украинцы сииильно полегчает.

Так неважно кто у руля. Российская элита ведет курс на лишение Украины суверенитета. Если помнишь они тренеровалась еще при лояльном Кучме (остров Тузла) именно после этого вступление в НАТО стало актуальным вопросом. До оранжевых.

Samovarov
Самоварыч, к твоим мантрам прибавилось нечто новое. Надо сжигать 100% газа для его транспортировки. А ребята и не знали (из рекламы). Думаю, что к вашей границе поставляется уже нормальный газ, который не надо доочищать (сжигают отходы, попутный газ, если тебе телевизор об этом не сказал) и жечь ничего не надо, ну может доли процентов. Тебе ж показали красивые факелы, только забыли сказать, что стоЯт они на местах добычи, ага? Там около 10% действительно утилизируют, да пусть поправят меня газовики по цифрам.

Цитата:

Хочет доставлять Россия газ в Европу или нет?

Это обычный шантаж. Впрочем, у вас там уже все в ходу. Так вот, с шантажистами решили поступать жестко, еще два года назад вам сказали, что бирюльки поломались, а вам не впрок. Вопрос теперь стоИт иначе. Хочет ли Европа получать газ и кого она будет пинать за непоставки? Пока по инерции Россию, там поглядим.
Да, ты сумму посчитал? Без оглашения я с тобой говорить не буду, мне твои телевизеонные отмазки и шантаж как-то не интересны.
Удачи.


Цитата:

Так неважно кто у руля. Российская элита ведет курс на лишение Украины суверенитета.

О телевизор, телевизор. Самоварыч, ты промыт. У тебя уже нет суверенитета.
А тузла - территория спорная, была российской. И тренироваться там нечего: "Восток" десантировать и всё. Только, если ты забыл, косу строил губернатор, а прекратить сказал президент. Потому что вам хохлам лучше отдать что нибудь ненужное, чем слушать ваше нытьё.

Ici Chacal

Цитата:

Самоварыч, к твоим мантрам прибавилось нечто новое. Надо сжигать 100% газа для его транспортировки.

А откуда ты взял цифру 100%?

Сжигали только то, что необходимо по технологии. Даже говорили что часть газа пришлось из газовых подымать.


Цитата:

Это обычный шантаж. Впрочем, у вас там уже все в ходу.

Ну не смеши меня.
Этож как надо все с ног на голову поставить... Еще скажи что Украина России газ отключила.

Цитата:

Без оглашения я с тобой говорить не буду, мне твои телевизеонные отмазки и шантаж как-то не интересны.

Пока пока.

Нравится устроенная здесь дискуссия.
Информации по договорам "ноль"(обсуждения на различных форумах людьми в глаза их не видевшими не в счет), реальная картина по транзиту путанная и противоречивая, пена у рта у официальных лиц обеих стран. Все больше это смахивает на экономическую и политическую диверсию. Враньё на ТВ массовое.
И, парадокс, по примеру Геббельса, все доходит до адресата. Пушечное мясо (то бишь мы) перешли на оскорбления друг друга, уже спорные территории делим. Идиотизм... В нормальной стране за такой подковерный бизнес уже давно пошли бы в отставку не только правительства, но и президенты. А у нас они в героях ходят.

Ici Chacal
Цитата:

В результате получим некую сумму, к которой надо прибавить пару ярдов долга. Может кто-нибудь посчитать?

Ну, я могу 81*1000000*450/1000=$36 450 000. Неподъёмная сумма? на ярдов не тянет, на онов ближе к истине. Не только управдом, но и математика - друг человека.

Как понять ворует Нафтогаз или нет?
Заявлений Газпрома, мне кажется, недостаточно.
Надо как-то сравнивать объёмы газа на входе/выходе Нафтогаза. Период измерения не может быть сутки. Украина слишком длинная.
Велосипед этот (как измерять) давно придуман. Специалисты, если есть на форуме, могли бы нам разъяснить.
Цитата:

Только, если ты забыл, косу строил губернатор, а прекратить сказал президент.

Ага. Он (губернатор) даже с президентской вертикали для этого слез, на перерыв.
Цитата:

Надо сжигать 100% газа для его транспортировки.

Ну часть приходится, в зависимости от типа газоперекачивающих агрегатов.
Цитата:

Типы газоперекачивающих агрегатов. Технологические схемы КС, оборудованных газоперекачивающими агрегатами с газотурбинным, электрическим и газомоторным приводом.

SMLV

Цитата:

В нормальной стране за такой подковерный бизнес уже давно пошли бы в отставку не только правительства, но и президенты.

Огласите список нормальных стран, пжалуйста.

Samovarov

Цитата:

Этож как надо все с ног на голову поставить...

Ды дурак или как? Украина не покупала газ в 2009. Цена вас не устроила. Ну покупайте в другом месте танкерами... Или для тебя это новость? Так что мы вам ничего не перекрывали, мы вам просто ничего не продавали с 01.01
Газ шел только транзитом. Интересная ситуация, когда газ идет транзитом, а забирает его транзитер. Скажешь плата за транзит? Посмеялся, впрочем с вас станется, сами разберетесь чьё сало резать, как и когда. Сало не ваше? Ну не важно, главное, что у вас в руках. Контракты? Да здесь сало заворачивали и не читается теперь... Денег должны? Ну как-нибудь отдадим, а не ваше дело когда отдадим.
А если серьезно, то плату за транзит можно вычитать из уже имеющегося долга, а не плодить новых. И уж во всяком случае, согласовывать с владельцем и газа и долга.
Пока что мы видим классический пример наглого воровства. И шантажа. Средневековье, если не раньше.
Вообще ведете себя... Помимо перечисленного выше, что характеризуется простым словом - свинство. ... С вами как с людьми десяток с лишним лет - и газ то вам задарма, и на воровство ваше (несанкционированый отбор пресловутый) глаза закрывали и т.д. Ну где была бы экономика Украины без халявного газа? Правильно - в заднице. Вам помогали, становлению вашего суверенитета помогали, а вы?
Неблагодарные.

Цитата:

Пока пока.

Все гораздо проще. Ты сидишь и пишешь на нормальной клаве с нормальным толстым инетом, а я лежу в гипсе с неудобным ноутбуком и жопорезным каналом. Ты не хочешь посчитать сумму, хоть и можешь легко это сделать, а я должен за твоей пропагандой, лишь в сторону уводящей поспевать.
Мы в неравных условиях, а ты словоблудие разводишь, а потому: "пока, пока!"



Добавлено:
dorine13

Цитата:

450

Та вы шо? wow: Их же 250 не устроило.

Цитата:

Надо как-то сравнивать объёмы газа на входе/выходе Нафтогаза.

Как-то сравнивают. Уже сегодня и уже в Брюсселе.

Добавлено:
Да, про сжигание газа. Грубо говоря, для производства моих костылей понадобилось сжечь некое кол-во газа. Его цена входит как в себестоимость костылей, так и цена другого газа в себестоимость тразита. Я костыли оплатил. Не слышал, чтоб Россия не платила за транзит. Так к чему про него, газ говорить? Ответ один - инф война.