» Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

Ethi

Цитата:

почему Украина сейчас блокирует поставки газа вообще?

так ведь Украина хочет заполучить акции как газпрома,так и западных потребителей...

Цитата:

меня бесят тупые американские шутки и виденье мира америкосами и для меня дико, что народы которые так близки духовно, кровно в какой-то мере становятся заложниками

- только что греческий корреспондент сказал Медведеву, что, мол, проблема с газом - это прощальный подарок Буша России. Медведев не стал это комментировать особо.

Trava79

Цитата:

Может газ никуда и не идёт, как наверняка можно об этом судить не будучи очевидцем

Детский лепет.
Вы лично видели, как Волга впадает в Каспийское море? Вы огибали мыс Горн? Вы были в Артике и Антарктике? Но вы же не будете утверждать, что всего этого нет только на основании того, что лично, сами, этого не видели. Ну если в здравом уме пребывать...
Напомню, что была создана комиссия из наблюдателей при участии трех сторон. Она подтверждает, что давление газа на ГИС Сунджа есть. Украина его не принимает.
Впрочем, виноват, вы тут пытаетесь патефон по второму разу запустить. Это напоминает поведение человека, опоздавшего на спектакль.

K V K

Цитата:

(потом выбивал деньги, выбивать надоело).

Хороший индеец - мертвый индеец? Не жалей ГП - это их работа. По хронологии 1-7 января даже с ежедневными урезками ГП жалоб с запада не поступало. Опять же жуём о техническом газе на которій цену не сложили....

Цитата:

пусть ющенко (тимошенко) выступит (публично) с предложением польских цен

Они это и делают но в годичной перспективе а не по цене на сей день. ГП берёт в расчёт первый квартал а там или ишак, или эмир, или Ходжа Насреддин....

Цитата:

того как ющенко провоцирует путина

А мудрый политик ведётся на провокации?

Цитата:

иначе откуда бы у Вас проблемы с бюджетом.

Проблемы только в том, что нельзя заработать законными способами ит теми же законніми способами наполнить бюджет. Законодательный грабёж. Всё что можно заработать проходит мимо бюджета. Отсюда и исток мозгов и проф.раб.силы в Португалию, Испанию, Италию, Голандию и др. страны. Сейчас надежда, что профи вернутся в связи с кризисом. Ага, жди.

Цитата:

Вообще везде пишут что конференция была закрытая. Они точно обещали показать?

Угу. Канал Вести прям рекламировал, что мол первый раз подобное и сразу на двух языках на выбор... а потом усе...

Trava79

Цитата:

Может газ никуда и не идёт, как наверняка можно об этом судить не будучи очевидцем, к средствам массовой информации, я например отношусь с не доверием.

Можно относится к СМИ с недоверием, но как относится о словах наблюдателей, которые за это отвечают, или смущает тот факт что эти самые слова передаются по СМИ?

Почему-то не обсуждается эстетическая сторона газового спора или я пропустил?

Цитата:

Андрей Будаев: Замерзающая Европа-с одной стороны и вентиль в руках Путина, Миллера и Медведева-с другой. Это красиво!

А действительно за такую помощь - поставить всю Европу раком, это дорогого стоит. За одно это надо Ющенко сделать скидку долларов на 5, получится 465$. Я думаю надо порадовать убогого.

Добавлено:
Ethi

Цитата:

Можно относится к СМИ с недоверием, но как относится о словах наблюдателей, которые за это отвечают, или смущает тот факт что эти самые слова передаются по СМИ?

Всё, что публикуется против Украины, бандеровцы трактуют как рука Москвы, проплачено ГП или требует доказательств. Причём в любой прессе.

Страна , главное руководство которой занимается минимум три месяца в году продажей одного из полезных ископаемых, не может претендовать ни на какие роли в глобальной политике. Она является тем , чем она и есть - огромной сырьевой базой. Причем со стороны более сильных все громче ставиться вопрос о справедливости такого распределения недр.

ЛОЛ!

Цитата:

Картина премьер-министра России Владимира Путина продана в субботу на благотворительном аукционе в Петербурге за 37 млн рублей, передает корреспондент "Интерфакса".... Картина В.Путина изображает морозный узор на украинском окне.

А ведь рисовал он ее еще в прошлом годе!
Это к вопросу Шакала о прогнозах...

avf2007

Цитата:

Страна , главное руководство которой занимается минимум три месяца в году продажей одного из полезных ископаемых, не может претендовать ни на какие роли в глобальной политике. Она является тем , чем она и есть - огромной сырьевой базой.

Что же тогда можно сказать о стране, высшее руководство которой весь год занимается воровством, а как минимум один раз в год шантажом и вымогательством.

Цитата:

Причем со стороны более сильных все громче ставиться вопрос о справедливости такого распределения недр.

Пусть эти сильные пускают слюни, а пока немного, как я уже сказал выше постаят раком, куда их поставила сырьевая база, а тебе личное пожелание не захлебнуться желчью.

Churchill
Я услышал.

Добавлено:
Кстати, чтоб на окне был морозный узор с одной из его сторон должно быть тепло. Чтоб влага испарялась и на окне та панимашь красиво замерзала.
Это к вопросу о деталях и оправдываемости.

Цитата:

Страна , главное руководство которой занимается минимум три месяца в году продажей одного из полезных ископаемых, не может претендовать ни на какие роли в глобальной политике. Она является тем , чем она и есть - огромной сырьевой базой. Причем со стороны более сильных все громче ставиться вопрос о справедливости такого распределения недр.

Никак местных аналитиков начитались, тогда уж провозгласите лозунг полностью:
"Все что приходит на границу должно передаваться в собственность незалежной"

Цитата:

Страна , главное руководство которой занимается минимум три месяца в году продажей одного из полезных ископаемых, не может претендовать ни на какие роли в глобальной политике.

- во, как решительно! А позвольте узнать - это еще почему? И кто будет спрашивать можем ли мы претендовать или нет? И кого? Ющенку? Так вот, я Вас удивлю, но страна, у которой куча бабок и оружия - может претендовать на что угодно. Причем, неважно каким способом эти бабки добыты. Просто печатать на станке, или честным трудом добывать из недр - без разницы. С оружием у нас неплохо. Денег накопим. В том числе и при помощи торговли нефтью и газом. Это не стыдно. Вон, печатать бумажки и всему миру говорить, что это деньги - вот это стыдно. И больно. Может, не сейчас, но рано или поздно и этот пузырь лопнет. И тогда будет очень-очень больно.

AnTul

Цитата:

- во, как решительно! А позвольте узнать - это еще почему?

Потому, что троль...

авантюрист http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=38.15760 :

Цитата:

Мнение, говорите... Ну давайте выскажу. Только это пару часов займет сформулировать. А если кратким намеком - то мы сейчас наблюдаем довольно красивый взлом подготовительной фазы энерговойны США. Только этим можно объяснить абсолютно непропорциональную реакцию России в уже обыденном конфликте с Украиной, и абсолютную тишину во властных кругах США.

беда в том что после всего уже сделанного ОБЕИМ
сторонам будет очень сложно пойти на уступки
следовательно компромисса не вырисовывается
хотя время играет на руку Украине

mserv2015

Цитата:

высшее руководство которой весь год занимается воровством

Факты в студию....
Ici Chacal

Цитата:

Потому, что троль...

Мочили тролей гоблины в сортирах.... //(почему? потому как достали)

dorine13
Цитата:

Цена в $470 заставит обойтись Украину точно.

Не обойдется. В свете указанной особенности функционирования Украинской газовой системы даже этот вариант лучше отсутствия закупок и транзита. Но в этом случае, скорее транзит будет дороже.

OLDEN
Цитата:

Нужна всего лишь добрая воля и эти самые положительные эмоции.... Нам есть что вам дать (нет не транзит я имею ввиду). Но нужно ли оно вам? При сегодняшнем отношении друг к другу - нет. Или на крайняк - не помешает, хотя не обязательно...
Вам есть что дать нам(кроме газа)? Да? Нужно ли оно нам? Да. При нынешних отношениях - потерпим.
А газ как и транзит нужен обоим при любых отношениях. И пока мы не договоримся о взаимности, не протянем друг другу руку, отношения на положительной основе, как самый быстропортящийся продукт сгниют окончательно, потому как именно они сегодня - предмет торга.

Прежде всего украинскому народу надо выбрать, хотят ли они противостояния или дружбы с российским. И выбрав подтверждать его реальными делами.

K V K
Цитата:

Ну так ить путин тоже кредиты предлагает, берите у него (тоже подлец не даром даст). Или продайте трубопроводы, при условии дешевого газа на 10 (100 в общем как договоритесь).

По большому счету без России газовая система Украины ей не подъемна. И с точки зрения реальных интересов украинцев, лучше вообще продать ее ГП. Все равно в продавливаемых ГП цифрах доходность ее значительно упадет. Но если цена украинским потребителям будет назначаться исходя из уровня не выше 20% от среднероссийской для европейских областей России, то выигрыш Украины будет больше. Больше будет конкурентоспособность промышленности, легче людям, да и налоги ГП дадут хорошую прибавку бюджету. Но при это кормушки для элиты не будет.

AnTul

Цитата:

Денег накопим. В том числе и при помощи торговли нефтью и газом.

А как накопим, ежели доходы пойдут на закупку импорта?
Тем паче, что крызыс уронит цены на энергоресурсы.

Как то странно в последнее время работает форум. Пишу сообщение, уходит возвращает в форум - сообщения не видно, в профиле же и на транице тем флейма существует. А в самой теме появляется не сразу. Что это кеш где-то зависает или отложенная запись после контроля?

Цитата:

Как то странно в последнее время работает форум. Пишу сообщение, уходит возвращает в форум - сообщения не видно, в профиле же и на транице тем флейма существует.

При этом в версии для печати сообщения отображаются.

Ici Chacal

Цитата:

Ющенко - марионетка. У вас есть сомнения?

Говорить про любого из украинских политиков так это наивно, как минимум. Это, просто, не в украинском менталитете.

Добавлено:
ghosty

Цитата:

А вы хоть помните сами, чего доказать хотите?

Что аргументы российской стороны надуманы? Может быть, но во всяком случае эти аргументы логичны и внутренне непротиворечивы. Послушать же ваших политиков - совершеннейшая каша (см., напр., выступление Ющенко в Великобритании).

Что мы используем эти аргументы в политических целях? Хотим лишить Украину "независимости"?
Да, возможно.
Термин "независимость" был предложен западными политтехнологами исключительно для обозначения независимости от России. А посему это понятие независимости отнюдь не исключает зависимости от других сил (США, ЕС).
Соответственно, чем больше Украина впадала в такую зависимость, тем меньше России нравилось ваше видение своей "независимости" (вспомним одни только пляски вокруг НАТО на фоне провозглашенной сравнительно недавно "внеблоковости").
Поэтому России не остается ничего другого, как принять вызов США и Европы с их новым подходом к решению геополитических проблем. Я имею в виду пресловутую "Soft Power", т.е., по сути, сложный комплекс, состоящий из экономического, информационного и дипломатического влияния.

Да и один только приезд Мороза (или как его там) с собственным переводчиком на переговоры в ГазПром в 2006-м году чего стоит. А открытие памятника Бандере прямо во время переговоров в этом году? Чего вы хотите после всего этого?

Ты говоришь что аргументы украинской стороны противоричивы, а сам тут же подверждаешь их основные тезисы. Смешно.

гораздо интереснее 2 вопроса
1. - Кто и когда в договорах разделил цену газа и цену транзита
2. - Почему Украина на начало прошлого года запасов газа не делала
а на начало этого года сделала (да еще какие)

Цитата:

А как накопим, ежели доходы пойдут на закупку импорта?
Тем паче, что крызыс уронит цены на энергоресурсы.

- а как накопили? Так и дальше будем накапливать. По копеюшке, неспеша... В кризис больше тратить приходится, это понятно. Но, благодаря тому, что копили - имеем что тратить. Обещают в следующем году нефть 70-90. В общем-то на это только и надежда. А если обломится - ну тогда нечего копить будет. Подождем, пока кризис пройдет. Тогда снова нефть подорожает. А там, лет через 5-7, уже будет у нас что-то и помимо нефти. Вот этого запад и боится. У них есть "что-то там помимо", но нет нефти. У нас есть нефть, но нету "что-то там". Вот когда у нас будет и то, и другое - начнется кошмар для Запада. Потому и давят. Их устраивает, если мы только нефть (газ) будем поставлять, и никуда больше не полезем. А мы уже просочились. С металлургией, например, неплохо получилось.

Передали: возможно, всю ночь обсуждать будут. Устанут…

Цитата:

А там, лет через 5-7

а там у вас уже не будет такого премьера,
глядишь - и приоритеты сменяться

Цитата:

- а как накопили?

За счет таких цен на нефть, что небось советские бонзы, еще не помершие, горючими слезами обливаются - и почему им эдакого счастья не обломилось.

Цитата:

Но, благодаря тому, что копили - имеем что тратить.

Накопили, да. Но долги частного сектора сравнимы по размеру.
И дело в том, что это долги такого типа, что государство вообщем то не может сделать вид, что его это не касается. Придется оплачивать. И тю-тю запасы.

Цитата:

Обещают в следующем году нефть 70-90.

Вилами на воде. А кто-то обещает в диапазоне 20-40.

Цитата:

А там, лет через 5-7, уже будет у нас что-то и помимо нефти.

С чего вдруг? Зюганов вот говорит, что ни одного современного крупного предприятия не построили. А уж в крызысное время - тем более.

Цитата:

У них есть "что-то там помимо", но нет нефти.

Арабские страны ушли под воду? "А мужики то не знают"

ну не могу на ночь глядя не восхититься
прозорливости наших премьеров
один картины пишет, другая газ копит.

mserv2015

Цитата:

а как минимум один раз в год шантажом и вымогательством.

Простите, это вы о российском ГП?
Looking

Цитата:

Прежде всего украинскому народу надо выбрать, хотят ли они противостояния или дружбы с российским.

А никто в народе особо и не противостоит Как говорится паны чубляться. И все противостояние выдуто верхушками обеих стран. И СМИ стараются во всю. Так, что российскому народу тоже нужно выбирать. Просто очень многие поддаются стадному чувству. Им крикнули - это враги и те, не разобравшись, похватали штафеты и в бой махать без разбору. Главное найти внешнего врага и отвести взор народа от внутренних проблем. И я думаю примеров тут тому достаточно.

Lexua

Цитата:

Простите, это вы о российском ГП?

А вы предложение с начала и внимательней прочитайте, может тогда даже до вас дойдёт.