» Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

Samovarov
Lexua
Гоголь прекрасно знал мову, и если бы он захотел написать "украинский" или "казацкий" то так бы и сделал. Поэтому ваши размышлизмы гроша ломаного не стоят.

Samovarov
Цитата:

Я сейчас на на большивиков киваю, а на обсурдность ваших с Ici Chacal постов-притензий.

Каких именно и в чем именно?

Цитата:

Малоросы были ровно столько же сколько и великоросы - эти термины в одно и то-же время возникли.

По русски можно?

Цитата:

И они определяли разные по языковому, территориальному и историческому развитию родственные народы.

Ну так великороссы имеют права считать себя русскими? И Великороссия это нация или территория?

Looking

Цитата:

Все-же дай четко временные границы Киевской Руси.

А при чем тут Киевская Русь?

OLDEN
Цитата:

1240 (нападение Батыя) - Даниил Романович

А как и почему Киев оказался под Даниилом и где он был, когда брали Киев знаешь?
Так вот. К тому времени Киевской Руси, если считать, что этом обозначается Русь под властью Киева, уже давно не было. Киев из стольного города превратился в приз между удельными князьями.
На момент нашествия Батыя Киев вообще остался без князя и Даниил Галицкий (хозяин Галицко-Волынской земли) узнав об этом, велел своему тысяцкому Дмитру взять власть в городе и готовить его к обороне. Сам Даниил даже не задерживался в Киеве.

Looking

Цитата:

Каких именно и в чем именно?

твой пост - "Маразм начался, когда малоросам внушили, что они не русские и они в это поверили. Как сейчас верят, что русские украли у них бренд."

и Ici Chacal пост "Интересно, чем хохлы подменили слово "русский"?"

Со вторым менее очевидно. Просто теперь слово русский тождественно великоросский. Потому речь Тараса Бульбы звучит сегодня иначе, чем это, ИМХО, задумвал Гоголь. Так, как если бы все слова русский, заменить на великоросский. И по этому, украинский перевод более точен чем орригинал, как ни странно это звучит. Ведь, надеюсь, ни кто не сомневается что Гоголь именно малоросов описывал?

Samovarov
Цитата:

А при чем тут Киевская Русь?

Ну здесь же Lexua козырнул знаниями. Вот я и хотел узнать, что это за зверь...
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12261&start=1240#10

Цитата:

И по этому, украинский перевод более точен чем орригинал

Ну правильно, и Нахимов вовсе даже Нахименко
Ей-Богу, малороссы и такую хохмочку придумали.
А что, Гоголь слова "украинец" и "казак" в своих произведениях не использовал? И гоголь а украинских школах - иностранный автор? раз его в переводе учат?

Looking

Цитата:

Ну здесь же Lexua козырнул знаниями. Вот я и хотел узнать, что это за зверь...

А... Ну пусть теперь отдувается.

Но Киевская Русь, была еще до великороссов, малороссов и белорусов. И вообще, если слова похожи, то не значит что они одинаковые.

Добавлено:
tch2000

Цитата:

Ей-Богу, малороссы и такую хохмочку придумали.

Это не малороссы замутили, а большивики.

Они заменили значение термина русский который раньше обозначал ТРИ народа (народности, субэтноса?), назвав им одну из ветвей. Пусть и большую.
Дъявольское и очень действенное ухищрение между прочим.

Цитата:

назвав им одну из ветвей. Пусть и большую.

Декретом поди утвердили?

Samovarov

Цитата:

Они заменили значение термина русский который раньше обозначал ТРИ народа (народности, субэтноса?), назвав им одну из ветвей.

Вот кляты москали, даже исконное название малороссов себе присвоили! Так что же Вы сейчас не воостанавливаете историческую справедливость? Понимаю, некогда... майдан одним словом...

Samovarov
OLDEN
Lexua
не тратьтесь,
бесполезный спор, эдакое сборище виртуальных Шариковых, внезапно получивших власть(вы действительно так думаете?), получают удовлетворение от осознания, что кто-то вор (а я хороший, только вот программы ни одной на компе лицензионной), потом подсчитывают деньги(больше стало?), а на протяжении всех страниц получают кайф от того, что кто-то кого-то поимел и как же ему сейчас плохо(извращенцы прям какие-то), а теперь раздуваются в сознании собственной значимости и Великости смотрите не лопните, все обратимо.

Самоварыч, прежде чем задвигать такие вещи, как "перевод точнее оригинала", Гоголя необходимо прочесть в том самом оригинале. Даю на водку: "Тараса Бульбу" ты встретишь в "Миророде" в коем малоросская тематика почти незаметна, кстати, в отличие от "Вечеров..". В частности в "Булбе" описывается казачество, его часть: Сечь времен расположения на Хортице, территориально на современной Украине, но у автора отрезать язык не надо, он интересен своим языком. Прекрасный русский язык, должен я тебе доложить. И "русский, Русь" встречается у Гоголя в особо торжественных местах.
Про Киевскую русь смешно, да. Это видимо о ней гоголевское "птица-тройка".
А вообще интересно кто и как выгораживает прямое вранье.

ЗЫ А Адам был хохлом

Samovarov
И что в моем посте не так?

Цитата:

Потому речь Тараса Бульбы звучит сегодня иначе, чем это, ИМХО, задумвал Гоголь.

Ты думаешь, что Гоголь не знал, кто такие великороссы и малороссы? Какие основания есть менять исторически существовавшие тогда обозначения людей на современные? Кто называет сейчас французов галами, итальянцев римлянями, турок селевкидами, а британцев пихтами?

aleksiom

Цитата:

Декретом поди утвердили?

Наверное. Но слово "великоросс" канул в лето, вместе с ижицы, фиты, ять и твердого знака на конце слова.

Добавлено:
Looking

Цитата:

И что в моем посте не так?

Потому что малороссы действительно не русские, так как у слово "русские" сегодня иное значение.

Samovarov
Цитата:

Но Киевская Русь, была еще до великороссов, малороссов и белорусов.

Киевская Русь это термин изобретеный позже для обозначения Руси времен киевского столицничества. Это как Петербурская Россия.

Looking

Цитата:

Ты думаешь, что Гоголь не знал, кто такие великороссы и малороссы?

Я думаю что Гоголь не подозревал что словом русские, которое означало народ из трех ветвей, назовут только одну из ветвей.

Цитата:

Ну здесь же Lexua козырнул знаниями. Вот я и хотел узнать, что это за зверь...

Ну хотел, так просвещайся http://ru.wikipedia.org/wiki/Киевская_Русь
Я вам что, историк?

Цитата:

которое означало народ из трех ветвей

Да ясен пень, один народ, сходство налицо.

Lexua
Цитата:

Ну хотел, так просвещайся http://ru.wikipedia.org/wiki/Киевская_Русь

"Термин «Киевская Русь» появляется впервые в исторических исследованиях в 18-19 веке."


Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Я думаю что Гоголь не подозревал что словом русские, которое означало народ из трех ветвей, назовут только одну из ветвей.

Я думаю, что Гоголь не подозревал, что многие "окраинцы" перестанут считать себя русскими и изобретут новую историю.

Looking

Цитата:

Я думаю, что Гоголь не подозревал, что многие "окраинцы" перестанут считать себя русскими и изобретут новую историю.

+100

Samovarov

Цитата:

Я думаю что Гоголь не подозревал что словом русские, которое означало народ из трех ветвей, назовут только одну из ветвей.

Ох, итить, а мужики (Гоголь) и не знали. Ну ясен пень, что историческая справедливость сейчас быстренько восторжествует.
Всетаки хорошо, что газ добывается далего от границ незалежной, а то мы бы еще должны за него остались.
Самоварчик, ты читал, скажем "Мертвых душ"? Гоголь выражался всегда четко, правда не политкорректно иногда, жиды у него понимашь, но всегда четко.
Впрочем, вы я так понимаю, там на украинщине все выдающиеся лингвисты...

Ici Chacal

Цитата:

Сечь времен расположения на Хортице, территориально на современной Украине,

Не только территориально, но еще и писалось про запорожских казаков.

Цитата:

но у автора отрезать язык не надо, он интересен своим языком.

Это называется - перевод. Хоть цель переводчика, как можно точнее передать то, что автор имел ввиду, все рано это уже другое произведение. ИМХО, в переводе Бульбы уместее "украицы" и "казаки". Так как слово русски сегодня имеют несколько иное значение.

Цитата:

Прекрасный русский язык, должен я тебе доложить. И "русский, Русь" встречается у Гоголя в особо торжественных местах.

Согласен.

Samovarov

Цитата:

Я думаю что Гоголь не подозревал что словом русские, которое означало народ из трех ветвей, назовут только одну из ветвей.

Предположим, что так. Тогда почему вы не требуете восстановления справедливости а шарахаетесь от всего русского (кроме газа конечно)
И скажите все же, Гоголь у Вас в школе идет как иностранный писатель?

Ici Chacal

Цитата:

Гоголь выражался всегда четко, правда не политкорректно иногда, жиды у него понимашь, но всегда четко.

Так я не спорю. Только значение слова "русский" изменилось уже после того как Гоголь написал свои произведения. Раздуплится не можешь?

Цитата:

"Термин «Киевская Русь» появляется впервые в исторических исследованиях в 18-19 веке."

Речь шла не о терминах

Samovarov

Цитата:

Это называется - перевод.

Это называется вранье.
Не надо мне трындеть про особенности времени. У Гоголя все четко, ты б прочел, что ли?

Looking

Цитата:

Я думаю, что Гоголь не подозревал, что многие "окраинцы" перестанут считать себя русскими и изобретут новую историю.

Можешь и так считать. Суть одна. Но Гоголь писал именно об этих "окраинцах".

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

Не надо мне трындеть про особенности времени.

Я не про особенности времени говорю.

Ты просто конкретно тормозишь.

Я говорю о том, что слово русский означает сейчас то же самое что и слово великоросс раньше. Не можешь раздуплиться? Это все равно что если большой палец назвали бы рукой. Понимаешь?

Samovarov

Цитата:

ИМХО, в переводе Бульбы уместее "украицы" и "казаки". Так как слово русски сегодня имеют несколько иное значение.

Тогда уж "свидомые украицы" уместнее

Цитата:

значение слова "русский" изменилось уже после того как Гоголь написал свои произведения

Да ты шо? Слова украинец, казак он не использует?
А вообще интересно. Значица по оранжевому не тот народ назвали русским. Вот ведь беда. А мужики-то и не знали (С). Спачибо, просветил.

Добавлено:
И еще интересней, когда учит неучь. Только не знаешь после какого слова смеяться.

Samovarov

Цитата:

Только значение слова "русский" изменилось уже после того как Гоголь написал свои произведения.