Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

Автор: drop
Дата сообщения: 10.01.2009 00:35
Samovarov
Мы же изъясняемся в бытовом смысле? Слово "спер" тебя больше устраивает? Давай применять его.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 10.01.2009 00:37
Прямо жаль, что такая любвеобильная друг к другу тема скоро помрёт.

Вопрос, который выеденого яйца не стоит, обсуждается 12 страниц. За 17 лет системы учёта объёмов транзитируемого газа, наверно, не было? А как тогда рассчитывались?

Договор составлен просто, как веник, напоминает договор об учреждении семейного предприятия. Пунктов о судебной инстанции при разрешении возникших разногласий или хотя бы сроков для предупреждения о выходе из договора вообще нет. С таким договором только в суд обращаться. Анекдот будет.

Какие-то наблюдатели внутри Украины. Маразм. Что, они заменят приборы учёта на входе/выходе в Украину? Они вообще нужны России/Украине? Кто их оплачивать будет?

День переговаривались-переговаривались - даже о цене за транзит не договорились. Если ещё неделю другую не договорятся, придётся европейцам альтернативы рассматривать всерьёз.

Разговоры о кражах (без судебного решения) - повторение часовым лая караульной собаки (пользы для).
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 10.01.2009 00:45
dorine13

Цитата:
а 17 лет системы учёта объёмов транзитируемого газа, наверно, не было?

Была. Иначе и обвинений в несанкционированном отборе не было бы.

Цитата:
Анекдот будет.

Вот и посмеемся вместе. Если вам плакать не захочется.

Цитата:
Какие-то наблюдатели внутри Украины. Маразм. Что, они заменят приборы учёта на входе/выходе в Украину?

Они проконтролируют, чтобы внутри Украины прошедшие объемы соответствовали тем, что на входе, а значит и на выходе.

Цитата:
Кто их оплачивать будет?

Немецкая Wingas готова оказать содействие для нормальной работе комиссии. Походу, что австрийская EconGas тоже готова. За ними и другие потянутся. Вот ведь глупые, да? Надо было им у вас спросить, вы бы им все быстро и четко объяснили, что это все глупая затея.

Цитата:
День переговаривались-переговаривались - даже о цене за транзит не договорились.

Пока еще надо было решить вопросы организации мер предупреждающих несанкционированный отбор газа поставляемого европейским потребителям.

Цитата:
Если ещё неделю другую не договорятся, придётся европейцам альтернативы рассматривать всерьёз.

Значит быстрее будут Норд-Стрим строить.

Добавлено:

Цитата:
Путин также напомнил, что Россия вынужденно отключила транзит газа через Украину только после того, как та перекрыла подачу голубого топлива в Европу. При этом он представил документы, доказывающие незаконные действия Украины по отбору российского транзитного газа. Они были подготовлены независимой зарубежной компанией SGS
Автор: JFK2005
Дата сообщения: 10.01.2009 01:22
На хоботе "оранжевые" уже пришли к выводу, что никуда Россия не денется, т.е. цена газа для Украины в 2009 году будет фиксированной и не превысит $250 за тысячу кубометров.

Не желая дискутировать с ними там (ибо посты стираются, а серьезный разговор превращается в цирковое представление), отвечу их сторонникам здесь.

Во-первых, в отличие от майданной власти Малороссии, ВВП и Медведев слов на ветер не бросают, первый звоночек прозвенел в августе 2008-го. Пойти на попятную для них сейчас - означает утратить доверие народа, а в России это отнюдь не пустой звук.

Во-вторых, Россия (опять-таки в отличие от Украины) давно стала на рыночные рельсы и в своих действиях руководствуется сейчас исключительно критериями капитализма. Никаких поблажек "за красивые глаза" эти законы не предусматривают.

Г-н Samovarov, читали ли вы сочинение Айн Рэнд под названием "Атлант расправил плечи" ("Atlas Shrugged")? Эта книга является ни много ни мало апологией капитализма и позволит вам чуть лучше понять, чем руководствуются в своих решениях гг. Медведев, Путин и Миллер. Настоятельно рекомендую ознакомиться.

Цитата:
На презентации русского перевода "Атланта…" в апреле 2000 года экономический советник российского президента Андрей Илларионов назвал Рэнд своим кумиром и сообщил, что рекомендовал читать эту книгу Владимиру Путину.

Удачи (с).
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 10.01.2009 01:36

Цитата:
«Если в Европе будет объективно осознание того, что происходит, то сегодняшние малоприятные, а может быть, даже драматические события в энергетике не должны привести к ухудшению отношений с Россией, потому что Россия в этом не виновата», – резюмировал премьер.

Отдельное внимание он уделил вопросу о стоимости топлива. По словам Путина, она должна определяться не государством, а рынком. Именно из этих соображений Россия намерена исходить в ближайшие годы в своем сотрудничестве как с Украиной, так и с Европой.

«Рыночный транзит в Европе – 3,4 доллара за 100 километров за тысячу кубов. Мы готовы платить рыночный транзит (Украине) при условии, что украинские партнеры будут платить рыночную цену за сам продукт», – сказал премьер.

«Со всеми своими партнерами в западных странах мы выстраиваем работу на основе долгосрочных контрактов, где цена изменяется автоматически, поскольку она привязана к средневзвешенной цене на нефть и нефтепродукты. К 2011 году мы (окончательно) выйдем на европейское ценообразование», – пообещал он.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 10.01.2009 01:47
JFK2005

Цитата:
На хоботе "оранжевые" уже пришли к выводу, что никуда Россия не денется,

И чем мотивируют?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 10.01.2009 01:48
aleksiom

Цитата:
И чем мотивируют?

Скорее всего своими фантазиями.
Автор: drop
Дата сообщения: 10.01.2009 01:48
JFK2005

Цитата:
Во-вторых, Россия (опять-таки в отличие от Украины) давно стала на рыночные рельсы и в своих действиях руководствуется сейчас исключительно критериями капитализма. Никаких поблажек "за красивые глаза" эти законы не предусматривают.

А еще и во-первых и в третьих и в четвертых и т.д. Это единственная причина, без политики и национальных распрей и пр. чуши для малограмотных
Бабло победит зло Точнее, деньги решают все... а что они не решают, то можно на них оценить Украине это пора понять, без крика, возни и ругани. Украина из-за своей недальновидности и амбиций в седле не удержится. В общем то решение уже приняли, как я понимаю-Боливар не вынесет двоих
Удачи.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 10.01.2009 02:03
Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин провел встречу с представителями иностранных СМИ.

Цитата:
Л.Юреа (Национальное телевидение Румынии): Вы знаете, что мы получаем российский газ через какие-то посреднические фирмы? И Бухарест все время добивается прямых поставок из России. Насколько это реально? Это первый вопрос. И второй - рассматривается вариант подключения Румынии к проекту "Южный поток"?

В.В.Путин: Да, мы не против того, чтобы Румыния приняла участие в "Южном потоке". Это первое. Второе, то, с чего вы начали, - посреднические компании на румынском рынке. Президент Румынии ставил в разговоре со мной этот вопрос. Мы согласны перейти на прямые отношения с государственными компаниями. Кстати говоря, мы согласны это сделать и в украинском случае, мы согласны подписать контракт прямо с НАК Украины. Я вам сейчас скажу неожиданную вещь: у меня создалось впечатление, что нам не дают этого сделать, потому что те условия, которые были поставлены - 250 долларов за тысячу кубов, НАК Украины отказался подписывать. Тут же появились посредники, сказали: "А мы подпишем и все урегулируем". Именно это и позволяет мне говорить о том, что ситуация на Украине слишком коррумпирована.

Но у меня есть для Румынии встречное предложение, от которого трудно отказаться. Передайте, пожалуйста, Президенту - весь объем годового потребления Украины мы готовы продать вашей государственной компании, а вы сами уже продавайте дальше Украине. Пойдет?

Л.Юреа: Передам.

В.В.Путин: Запишите.

Автор: Iroqez
Дата сообщения: 10.01.2009 03:11

Цитата:
Мы согласны перейти на прямые отношения с государственными компаниями.

Я чего-то пропустил? Газпром - государственная компания?
ИМХО Суть конфликта - вор у вора дубинку украл, только почему в "разборках" участвуют населения обеих стран?
Автор: SMLV
Дата сообщения: 10.01.2009 05:36

Цитата:
Премьер-министр Чехии Мирек Тополанек допускает, что в связи с падением цен на нефть в последнее время цена на газ может снизиться до $250 за тысячу кубометров.

Автор: K V K
Дата сообщения: 10.01.2009 06:19
Churchill

Цитата:
союз вы не застали в сознательном возрасте.

Черч я застал, и что странно, что то последний месяц регулярно сравниваю (то коньячку куплю, то яблок , то шубу жене, то ебук дочке и тд и тп ) и с чувством глубого удовлетворения отмечаю насколько стало лучше. Спасибо Ельцыну-Горбачеву (в обобщенном смысле).
Удачи
Автор: SMLV
Дата сообщения: 10.01.2009 07:00

Цитата:
В газовом скандале виноват "Газпром"

Бывший заместитель министра энергетики России Владимир МИЛОВ возлагает вину за кризисную ситуацию в газовых отношениях между Украиной и Россией на „Газпром”.
В.МИЛОВ объяснил, что „Газпрому” не нужно было доходить до крайности - отключения газа Украине. По его мнению, это создало серьезные проблемы для России, которая недополучает доходы от поставок газа в Украину и от его транзита в Европу.
«Это где-то 150 млн. долларов в день. На минуточку, где-то так миллиард долларов в неделю примерно. Это те деньги, которые сегодня, в условиях падающей экспортной выручки, России абсолютно нужны. И вот так вот легко подходить и отключать на раз газовые поставки в случае, если там возникли какие-то переговорные сложности…», - отметил эксперт.
Также В.МИЛОВ видит в этом конфликте «явный политический подтекст».
«Например, Беларуси или Армении газ поставляется по суперльготным ценам, и никаких трудностей с этими странами не возникает», - сказал он.
Кроме того, позиции «Газпрома» по цене на газ в ходе переговоров «откровенно слабые», считает В.МИЛОВ. «Очевидно, что мировые цены на нефть, к которым, собственно, привязаны европейские газовые котировки, падают. Очевидно, что среднегодовая цена для Украины 418 или 450 долл., как озвучил господин МИЛЛЕР, это слишком много», - заявил он.
Касаясь темы отбора Украиной газа, В.МИЛОВ считает, что «разговоры, которые мы слышим последнюю неделю о якобы «воровстве» газа, мне кажутся достаточно сложной юридической природой договоров, чтобы можно было так легко слово «воровство» использовать».
Он также напомнил, что в августе 2004 года был заключен прямой пятилетний договор «Газпрома» с НАК «Нафтогаз Украины”, где стороны договорились о поставках и транзите газа, где была неизменная транзитная ставка и неизменная цена на газ. „Мы бы сейчас еще жили по условиям этого договора в достаточно стабильных и предсказуемых условиях. Но, тем не менее, именно Россия потребовала три года назад пересмотреть условия этого договора”, - сказал он и напомнил первое крупное отключение в Украине в январе 2006 года.
Комментируя роль посредника – компании „РосУкрЭнерго” - в газовых поставках, В.МИЛОВ заявил, что информация, распространяемая в России о том, что посреднические структуры были внедрены в газовые отношения якобы по украинской инициативе, являются неправдой. „На самом деле, это было не так. Три года назад предложение о внедрении посредника «РосУкрЭнерго» выдвинул «Газпром». Такое соглашение было подписано 4 января 2006 года”, - заявил он.
При этом возникновение задолженности за газ В.МИЛОВ также возложил на компанию-посредника. „«Газпром» перестал получать те деньги, которые он мог получать напрямую с «Нафтогаза». Но он захотел почему-то этот прямой контракт сломать, внедрить эти непонятные структуры посредине. Они стали генерировать неплатежи. И в результате возникла вот эта задолженность, над урегулированием которой бились до последнего момента”, - сообщил В.МИЛОВ.


Для разнообразия упрямо верящих в чистоту помыслов блефующих....
Автор: tolja
Дата сообщения: 10.01.2009 07:13
K V K

Цитата:
то коньячку куплю, то яблок , то шубу жене, то ебук дочке и тд и тп


Надо полагать, что советская профессура яблоки кушала только из наборов ко дню Революции, пила газировку за 3коп из автоматов и жены у них ходили исключительно в фуфайках...


Цитата:
и с чувством глубого удовлетворения...


И это было, профессор.

Автор: SMLV
Дата сообщения: 10.01.2009 07:19

Цитата:
tolja



Цитата:
Надо полагать, что советская профессура яблоки кушала только из наборов ко дню Революции, пила газировку за 3коп из автоматов и жены у них ходили исключительно в фуфайках...


В точку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Добавлено:

Цитата:
Украина продавала газ своим потребителям по завышенной вдвое цене, заявил президент России Дмитрий Медведев на встрече с главой "Газпрома" Алексеем Миллером.
Он назвал эту ситуацию очень печальной. "Это бьет по карману обычного украинского потребителя, людей, которые нам небезразличны, близким нам людям", - отметил президент.


Такая бы отеческая забота да о собственном потребителе....газа и бензина.
Автор: K V K
Дата сообщения: 10.01.2009 07:58
tolja
SMLV
не к ноябрю не давали, только к новому году
а насчет коньячку, так я хороший теперь беру и без проблем в лавке у дома правда грузинского вина нет, да и бургундское в наших палестинах в дефиците, ну зато выбор бордо приличный да и калифорнийское меня устраивает SMLV

Цитата:
Такая бы отеческая забота да о собственном потребителе....

так он и онем не забыл, сказал, что цифру 250 стыдно называть унутренний потребитель не поймет (ну как с бензином )
Удачи
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 10.01.2009 09:03
JFK2005

Цитата:
Во-первых, в отличие от майданной власти Малороссии, ВВП и Медведев слов на ветер не бросают, первый звоночек прозвенел в августе 2008-го. Пойти на попятную для них сейчас - означает утратить доверие народа, а в России это отнюдь не пустой звук.

А оно было, это доверие ? Я что-то не заметил Бандерлоги схавают любую чушь, которую прогонят по ОРТ, а людям всё было ясно ещё 9 лет назад
Автор: cornborer
Дата сообщения: 10.01.2009 09:48
K V K

Цитата:
Спасибо Ельцыну-Горбачеву (в обобщенном смысле).

да уж пахнуло, так пахнуло. на лозунги 1982 года очень похоже
tolja

Цитата:
И это было, профессор.

есть и будет
drop

Цитата:
Точнее, деньги решают все...

так ли уж, все-все?

Цитата:
А еще и во-первых и в третьих и в четвертых и т.д. Это единственная причина, без политики и национальных распрей и пр. чуши для малограмотных

чушь. тогда про цену газа в белоруссию объясните, плз. а такое слово как геополитика, слышали? и что это вас, милый, все время из стороны в сторону качает? надо быть последовательным: пу с медведом не могут быть для вас ничем иным, кроме как предметом для критики.
Runtime_err0r

Цитата:
А оно было, это доверие ? Я что-то не заметил Бандерлоги схавают любую чушь, которую прогонят по ОРТ, а людям всё было ясно ещё 9 лет назад

было доверие, было. ghosty тут поведал нам историю про докторшу из украины, ярую майданщицу, которую лишили (вот в это не очень верю, нострификацию никто не отменял, тут дело темное, но не суть) степени, ибо в россии получена. где-то через полгода после выборов юща была у нас в ин-те делегация из головного ин-та по проблеме из украины - директор, замы, вед. сотрудники. надо было их видеть! глаза горели энтузиазмом и радостью... но ведь и многие из нас были такими в 88-90 гг. хотя б выборы в нардепы, вспомним. а бандерлогами людей обзывать легко, только ведь и в зеркало надо иногда смотреть. контролировать, так сказать ситуацию, не слишком ли далеко процесс озверения зашел.

Цитата:
людям всё было ясно ещё 9 лет назад

не из блатных, случаем?
Автор: drop
Дата сообщения: 10.01.2009 10:06
cornborer

Цитата:
надо быть последовательным: пу с медведом не могут быть для вас ничем иным, кроме как предметом для критики.

А они то тут причем Что то тебя колбасит в последнее время не по детски... новопосит принимай

Цитата:
чушь. тогда про цену газа в белоруссию объясните, плз

Читай внимательно что я написал, ага

Цитата:
чушь.

Все что из тебя выливается

Добавлено:

Цитата:
так ли уж, все-все?

Расскажи нам о сферах где они что то не решают?
Автор: tolja
Дата сообщения: 10.01.2009 10:20
cornborer

Цитата:
на лозунги 1982 года очень похоже


Дежурный студент похоже пост ваял...
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 10.01.2009 10:32
Churchill

Цитата:
Шакал!
Я не могу ссылочками подкрепить - это ссылочки на ГК, УК итд.

А я могу. Я понимаю, что топик подрос за ночь сильно, но может набредешь на этот пост...

Цитата:
Россия подала в Стокгольмский суд на Украину, – Путин
.
.
.
Об этом сообщил сегодня премьер-министр РФ Владимир Путин на встрече с иностранными СМИ, передает РБК.

Он напомнил, что «Газпром» и Украина в 2006 г. разделили контракты на поставку газа непосредственно потребителям Украины и на транзит энергосырья через ее территорию, транзитный контракт действует до 2013 г.

Кроме того, в апреле 2007 г. было подписано дополнение к этому документу с определением транзитной ставки, которая действует до 2010 г, отметил Путин.

Он подчеркнул, что контракт на транзит попадает под шведское право, и любые споры, связанные с ним, должны решаться в международном суде.

«В рамках этого контракта «Газпром» подал иск в Стокгольмский арбитражный суд и просит суд в максимально короткие сроки принять обеспечительные меры, запрещающие «Нафтогазу Украины» любые действия, направленные на сокращение транзита российского газа в Европу», – сказал Путин

http://www.nr2.ru/kiev/214917.html
Автор: cornborer
Дата сообщения: 10.01.2009 10:33
drop

Цитата:
Читай внимательно что я написал, ага

предлагаешь внимательно читать откровения алкаша?
хм, уволь. тебя ж давно никто не воспринимает тут серьезно... искренне жаль.
tolja

Цитата:
Дежурный студент похоже пост ваял...

Автор: drop
Дата сообщения: 10.01.2009 10:41
cornborer

Цитата:
читать откровения алкаша

Это ты про себя Гадишь теперь в каждой теме... Успокойся уже.

Цитата:
тебя ж давно никто не воспринимает тут серьезно

Родной мой, ты можешь что угодно не воспринимать, если это тебя поднимает в собственных глазах. У тебя "вылизывание задницы" всегда заменяло мнение. Поэтому тебе и не понятно, как мнения могут быть разные, по разным вопросам. Ты где бы чего не написал, везде смех Вон фотораздел содрогается досихпор. Если тебе охота свою злобу за неудачи переносить сюда, да не вопрос где об тебя ноги вытирать
Автор: cornborer
Дата сообщения: 10.01.2009 10:53
drop

Цитата:
Родной мой

родной у тебя алказельцер, к сожалению
перечитай свои посты на пред. страницах, и ранее: ведь нет ничего трезвого. дружеский совет: завязывай с алкаголем. судя по симптомам, нужен уже стационар.

Цитата:
Если тебе охота свою злобу за неудачи переносить сюда, да не вопрос где об тебя ноги вытирать

на тебя сердиться? за что? это все водка, проклятая...
(с) удачи
ЗЫ. вот и в фоторазделе тебя модератор алкашней назвал.
поверь, со стороны очень заметно, как ты деградируешь. а мы, твои друззя, не можем спокойно на это смотреть.
еще раз, удачи (с)
Автор: Lexua
Дата сообщения: 10.01.2009 10:54

Цитата:
Глава "Газпрома" Алексей Миллер подтвердил готовность российского газового холдинга возобновить переговоры с "Нафтогазом" в любую минуту.

"Сегодня Олег Дубина (председатель правления НАК "Нафтогаз Украины") связывался со мной по телефону и сообщил, что планирует прибыть в Москву 8 января, чтобы продолжить переговоры", - сказал Миллер на встрече во вторник с премьер-министром РФ Владимиром Путиным.

"Нас удивляет такая позиция, так как ситуация в транзите российского газа через территорию Украины складывается очень драматичная, и непонятно, почему "Нафтогаз" Украины еще два дня собирается не вести переговоры и наблюдать со стороны", - сказал глава холдинга.

"Мы готовы продолжить переговоры в любую минуту", - заверил Миллер.

Он напомнил, что украинская сторона прервала переговоры 31 декабря 2008 года и до сих пор за стол переговоров не вернулась.



Цитата:
От редакции: Миллер лукавит. Он прекрасно понимает, почему Украина не торопится возобновлять переговоры, и, похоже, до безумия счастлив, что Дубина собрался в Москву 8 января, а не 8 марта. Козыри не у "Газпрома".


Вся статья здесь http://forum.msk.ru/material/news/687040.html - рекомендуется к прочтению
Автор: drop
Дата сообщения: 10.01.2009 11:03
cornborer
Завязывай курить свою тяжелую траву, не смешно.

Цитата:
это все водка, проклятая...

Свечку держал

Цитата:
а мы, твои друззя

Гы-гы, развеселило
Автор: cornborer
Дата сообщения: 10.01.2009 11:07
drop

Цитата:
Свечку держал

может, модератор в фоторазделе держал?

Цитата:
Гы-гы, развеселило

Автор: SMLV
Дата сообщения: 10.01.2009 11:08

Цитата:
Господа изволили какать в золотые унитазы , а надо было вкладывать деньги не в бриллианты для пупков телезвезд, а в инфраструктуру той отрасли, которая их же и кормит в два горла.


А меня это волнует--неужели теперь придется ходить только на концерты Зверева и Собчак????


Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 10.01.2009 11:17
Lexua
8 января это позавчера. При таком развитии событий это прошлогодний снег.
После этого Дубина с Миллером летали в ЕС, затем мы наблюдали танцы с бубнами вокруг "наблюдателей", контракты обсудили и вообще много интересного было - можете прочесть.
Автор: Lexua
Дата сообщения: 10.01.2009 11:26
Ici Chacal
Да знаю что новость не свежая, но то что Газпром бьётся в истерике, потому что цена на газ падает, а доходы терять не хочется - это факт. просто только сейчас на эту ветку наткнулся.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667686970717273747576

Предыдущая тема: Виртуальные "юбилеи" на Ру-Борде -=IV=-


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.