» Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

Мдя уж... интересная статейка:
http://vid.org.ua/news.php?news=11769

Ющенко похоже, что получил команду из США: "Максимально долго не возобновлять транзит". США всегда отстаивали ТОЛЬКО свои интересны и клали на интересы всех, включая дурочку европу, которая думает, что США - это их лучший друг.

Сейчас кризис. Ющенко получает команду сделать задницу с газом и делает.
Итог:

Россия. Огромные убытки.
Украина. Глубокая задница.
Европа. Она может все исправить, но уже по инерции не готова поддерживать активно Россию даже тогда, когда это полностью в ее интересах. Всегда пыталась нагадить России, а тут дружить и поддерживать надо. Ну не могут они это понять, поэтому им приходиться останавливать свои предприятия и мерзнуть в сильные холода. Поэтому терпит тоже огромные убытки.

Очень при этом показательна свобода слова в европе. Германия вырезала 80% интервью с Путиным, ибо европа до последнего надеется выставить виноватой Россию. США думают только о прибыле, а европа поступет, как я сказал, уже просто по инерции. Это им не выгодно, но они уже и не понимают этого.

А США 5+. Молодцы. В Период кризиса нагадить всей европе с Россией. Молодцы.

KovuBC

Цитата:

Ющенко похоже, что получил команду из США: "Максимально долго не возобновлять транзит". США всегда отстаивали ТОЛЬКО свои интересны и клали на интересы всех, включая дурочку европу, которая думает, что США - это их лучший друг.

Не вполне согласен с вами, ибо "никогда не приписывай человеческой зловредности того, что можно объяснить глупостью" (с). Как мне кажется, Украина в некотором смысле отстала в развитии и сейчас находится примерно в той же ситуации, что и Россия накануне дефолта 1998-го. Само собой, любая аналогия хромает... но истинная причина конфликта, как мне думается - вовсе не козни СШП, а банальная жадность и отсутствие понятий о ведении бизнеса у правителей Украины.

Цитата:

что можно объяснить глупостью

Какая тут глупость? Плевал Ющенко на Украину и всех ее жителей, а за такие действия он, думаю, получает очень приличное вознаграждение от США, да и после своего президенства уж точно на У. не останется.
Глупость не у верхов, а у низов, которые за несколько у.е. в день стояли на майдане и привели оранжоидов к власти. Получили копейку-потеряли миллион.

JFK2005

Цитата:

Не вполне согласен с вами, ибо "никогда не приписывай человеческой зловредности того, что можно объяснить глупостью" (с).

перебор, однако. глупость, это когда не богатеют. верите?
KovuBC

KovuBC
cornborer
Если бы Ющенко в конце 2008 года изыскал бы возможность расплатиться с долгами и согласился бы на льготные цены, выработанные в сентябрьском меморандуме Путина-Тимошенко - "незаконный отбор" можно было бы продолжать и дальше. С известной осторожностью, само собой... Как мне кажется, именно глупость данного господина привела к известным событиям.

Впрочем, не исключено, что Путин/Миллер изначально просчитали все варианты развития событий, а Ю&Ю всего лишь сыграли заранее уготованную им роль.

http://www.imperiya.by/authorsanalytics19-4351.html
хотя сайт и имеет вызывающее название написано вроде неплохо...

начитался новостей ...
похоже новости из Украины по всему миру шлет спам бот

Цитата:

JFK2005

Цитата:

не исключено, что Путин/Миллер изначально просчитали все варианты развития событий, а Ю&Ю всего лишь сыграли заранее уготованную им роль.

По крайней мере в конце октября газовики уже обсуждали схемы действий аналогичные происшедшему. Похоже операция готовилась заранее. А вот кем и с какими целями-----интересно узнать, хотя маловероятно.


Добавлено:

Цитата:

"Газпром" заявляет, что необходимо ускорить строительство газопроводов "Северный поток" и "Южный поток", так как Украина скомпрометировала себя как страна-транзитер.
Об этом во вторник на пресс-конференции в Москве сказал заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев.
По его мнению, данная ситуация показала, что необходимо диверсифицировать маршруты поставок российского газа и таким образом уменьшить "транзитные риски".
Медведев добавил, что чем быстрее будут построены "северный и южный" потоки, тем меньше рисков будет в будущем.

Совершенно верно. Учитывая резко возросшую стоимость реализации проектов северного и южного потоков, нежелание европейских стран в инвестиции строительства, экологополитические проблемы согласования трассы - тема актуальна. Гаспром с учетом цен на газ и своего финансового состояния проекты сам не потянет, и так сроки их реализации переносятся. Нужно "принуждать" европейцев к активности.

Мдя, а тем временем...

Цитата:

В Свердловской области, в 20-25 километрах от города Карпинск и в 3-5 километрах от поселка Сосновка, сегодня около 6 часов утра по московскому времени произошел взрыв магистрального газопровода Ямал - Елец. Очевидцы происшествия прислали фотографии и видео на "Мобильный репортер".

По словам очевидцев, пламя поднялось на сотни метров в высоту. Факел было видно из городов Карпинск и Краснотурьинск.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=241495&photo_id=304019&p=1&fr=0

Да что ж такое?
Украина опять дурку валяет? Тока вроде договорились, подписались. И опять.

Цитата:

Как заявил во вторник пресс-секретарь «Нафтогаза Украины» Валентин Землянский, Украина заблокировала транзит российского газа в Европу из-за «неприемлемых транзитных условий», выдвинутых Газпромом.
«Российский газ, предназначенный для Европы, не проходит через газотранспортную систему Украины из-за неприемлемых транзитных условий, навязанных Газпромом», – пояснил Землянский, передает РИА «Новости».

Ситуация в газодобывающей отрасли опасная. Скважины нельзя технологически то включать, то отключать. Газовые трубопроводы нельзя использовать в цикле- час качаю, два стою. Все это приводит не только к увеличению технологических потерь газа, но и к опасности разгерметизации, аварий и пожаров. Поэтому затянувшийся газовый спектакль надо срочно прекращать.

Я что то понять не могу , смысл подписывать документ если они все равно следовать тому что там написанно не собираются ? Уж не подписывали бы тогда что мозги то компасировать.

undb
Ты о ком это?
aleksiom

Цитата:

Да что ж такое?

Тут всё просто. Заявленное направление транзита через Суджу (чего раньше никогда не делалось) технически исполнимо, но при порционной прокачке той дозы, которую заявил газпром оставит три области Украины без газа из-за отсутствия по этому маршруту подземных хранилищь для подкачки. Мы своих людей морозить не согласны. Было предложено подать газ через соседнюю станцию - Газпром отказался. Бодание и война на мясорубках продолжается до полной победы здравого смысла...

OLDEN

Цитата:

Мы своих людей морозить не согласны.

Совершенно солидарен. Вот маршрут заявленый Газпромом

KovuBC

Цитата:

Ющенко похоже, что получил команду из США: "Максимально долго не возобновлять транзит".

Да, вполне возможно, то что происходит, происходит не без участия Штатов. Еще момент, почему Грузия прекращала подачу газа Армении, якобы были повреждения на газапроводе? Совпадение или диверсия? Стоит задуматься.
Возможно определенную команду по газу получил и Саакашвили.

sprorab

Цитата:

Главное, что подписала и не отказывается что подписала, как что и нератифицировала ( А. Медведев - зам. пред. Газпрома).

Ну если он только вам лично об этом сказал.
У меня другая информация и я хотел бы, чтоб вы меня поправили аргументировано. Предложенные вами поисковики выдают линки на то, что Россия не подписала Хартию. Вернее линки они выдают всякие, но по ним не видно, что Хартия подписана. Этот вопрос поднимался еще на G8 в Питере. Она не была подписана именно из-за вопросов по транзиту. Поэтому дайте нормальный линк в подтверждение ваших слов.
Это конечно не важно, учитывая, что нератифицированый договор не имеет силы закона, но т.н.м., будьте любезны дать ссылку на то, когда и кем подписана Хартия.

Да похоже газпром (путин) решил идти до концу, либо договор на его условиях либо предоплата по примерно 400 за тех газ (которую тут же засчитают в счет долга, те речь примерно о 600 млн нелюбимых черчем зеленых.
Удачи

Цитата:

Если бы Ющенко в конце 2008 года изыскал бы возможность расплатиться с долгами и согласился бы на льготные цены, выработанные в сентябрьском меморандуме Путина-Тимошенко - "незаконный отбор" можно было бы продолжать и дальше. С известной осторожностью, само собой... Как мне кажется, именно глупость данного господина привела к известным событиям.

Данный товарищ уже достаточно наотбирал, теперь ему нужно максимально угодить США.

Добавлено:

Цитата:

Совершенно солидарен. Вот маршрут заявленый Газпромом

Хороший маршрут. Украина могла бы дополнительно заработать.
Если там сейчас газ идет, как они говорят, из Западных ПГХ на Восток Украины и в Одессу , то такой транзит очень выгоден. С западного конца сразу отдаем газ на экспорт, а Российский газ направляем Восток Украины и в Одессу.

KovuBC

Цитата:

Данный товарищ уже достаточно наотбирал, теперь ему нужно максимально угодить США.

Не думаю... Дефолт надо оправдать, воровство покрыть, а лучшего аргумента чем -"во всем Россия виновата" придумать в данной ситуации сложно. Причем начальные заявления уже звучали, что Россия востание готовила, промышленность пытается уничтожить и т.д. Плюс к этому штатам выгода, плюс очки в игре между Ющенко и Тимошенко, плюс.... да много всего

mmt
Ну задницу ему нужно сделать максимально глубокую как Украине, так и европе с РФ, а если при этом еще и сделает, чтобы подавляющее бошинство украинцев ненавидилели РФ, то думаю, что ему США еще и премию дадут с наградой какой-нить...
Так что глупости в его действиях я не вижу. Так же отчетливо вижу страну, которой все это выгодно - США.

От требований перешли к просьбам:

"Нафтогаз" просит "Газпром" одолжить технологический газ
Москва. 14 января. INTERFAX.RU - Национальная акционерная компания "Нафтогаз Украины" просит "Газпром" одолжить необходимые объемы природного газа для использования его в качестве технологического для обеспечения транзита, заявил глава правления НАК Олег Дубина на брифинге в Киеве в среду.

"Если у вас есть возможность, одолжите нам этот газ. После того, как мы с вами договоримся, сколько он будет стоить, мы за него заплатим", - сказал он.

Denisjuk

Цитата:

Мдя уж... интересная статейка:

Это не статейка, а выступление в форуме, поданное как статья (без ссылок на оригинал), к тому же урезанное вдвое.
Здесь неурезанная версия:
http://www.idiot.ru/2009/01/11/nachinaetsya-2/#comment-121557
По тому, кто распространяет, информацию, похоже, действительно сливают органы.

Оп-па!


Цитата:

МОСКВА, 14 янв - РИА Новости. У украинской газотранспортной системы скоро может появиться заокеанский хозяин, пишет газета "Известия" в среду. В распоряжении "Известий" оказался текст подписанной в декабре главой украинского МИДа Владимиром Огрызко и госсекретарем США Кондолизой Райс "Хартии о стратегическом партнерстве". В документе говорится, что теперь именно Вашингтон будет помогать модернизировать сильно изношенные украинские газопроводы.

Ссылка:
http://www.rian.ru/economy/20090114/159156027.html

KovuBC
С рейтингом 2,9 представить себе не могу, какое хоть самое малое воздействие он может оказать на общественное мнение. Да и денег на проведение PR-компаний тоже ведь уже в обрез, похоже.

ghosty
Не сможет-так не сможет. Это думается мне как бонус(ну не получит премию). Главное опускает экономику всей европы с РФ.

Цитата:

Заместитель министра иностранных дел Украины Константин Елисеев сегодня намерен провести встречу с послами Чехии, Швеции и Еврокомиссии, аккредитованными в Украине, для обсуждения ситуации вокруг возобновления транзита газа в Европу.
"Буквально через час у меня будет встреча с "тройкой" послов ЕС, во время которой мы еще раз будем обсуждать сложившуюся ситуацию", - сказал Елисеев, сообщает forUm со ссылкой на УНИАН.
Кроме того, по его словам, послам будет передана просьба, чтобы европейская сторона высказала четкую позицию в отношении односторонних обвинений в адрес Украины. "Я еще раз хочу подчеркнуть, что мы делаем все возможное. Возможно, мы не правы, но мы считаем, что весь интеллектуальный и информационный ресурс должен быть сконцентрирован на практическом решении проблемы", - подчеркнул Елисеев.

Таким образом, Украина признаёт свою вину, но просит не судить строго, по вечной причине «сукин сын - свой».

Добавлено:


Вот тема, постепенно становится газовой, и юмора там побольше.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=3&topic=3963&glp#lt

Смотрел новости по каналу SBS, который претендует на объективность. В газовом вопросе вина была полностью возложена на Россию. Украина упоминалась только вскользь. Показали какую-то европейскую пресс-конференцию, где некая дама гневно клеймила Россию за прекращение поставок. Было немного смешно и грустно.

Цитата:

Тут всё просто. Заявленное направление транзита через Суджу (чего раньше никогда не делалось) технически исполнимо, но при порционной прокачке той дозы, которую заявил газпром оставит три области Украины без газа из-за отсутствия по этому маршруту подземных хранилищь для подкачки. Мы своих людей морозить не согласны. Было предложено подать газ через соседнюю станцию - Газпром

Ну давай рассказывай, как обгонял, как прижимал...
http://www.naftogaz.com/files/Zvity/ZminaRezimGTS_6_01_2009%2012_00.jpg
Покажи каким путем (по узлам) должен был пройти газ на Орловку и где, как и почему он будет препятствовать подачи газа для восточных областей Украины.
Только не двумя словами, а подробно. Вот здесь мол встретились, происходит то-то, а здесь должны идти в разных направлениях. И т.п.
А так-же объясни, почему при входе только Суджа 1400 Молдова (по пути на Орловку) получала газ?

http://actualcomment.ru/news/1114.html

Цитата:

Павел Салин, ведущий эксперт ЦПКР: "Нет смысла доказывать, что Украина воровала «голубое топливо», манипулировала техническим газом и врала ЕС по поводу и без – это уже столько раз обсуждено, что неловко. Создается ощущение, что украинским политикам просто доставляет удовольствие выглядеть смешными. Качество, конечно, очень ценное, но не для государственного деятеля, а для шоумена или клоуна. Хотя с учетом той политической системы, которая возникла по итогам "оранжевой революции", возможно, это и востребованное качество. На Украине реальный политический процесс уже давно подменен грандиозным шоу, за которое не чуждый русским украинский народ вынужден платить крайне высокую цену. С этой точки зрения попытка вовлечь Россию в украинский политический процесс вполне понятна. Это как в сериале, когда зритель устал от старых лиц и сюжетных ходов, его авторы, желая удержать аудиторию у экрана, вводят новую популярную фигуру. Российский премьер, который по своей популярности на Украине опережает не только "политического покойника" Ющенко, но и, по некоторым данным, Тимошенко с Януковичем, на эту роль подходит. Только вряд ли Владимир Путин, привыкший быть субъектом, принимающим решения, а не объектом в чужих руках, согласится на такую роль. Заявление Тимошенко показательно и еще с одной точки зрения: украинская власть (по крайней мере, та ее часть, которая ориентирована на президента) не желает признавать сам факт воровства газа. А это значит, что все подписанные соглашения, которые Киев априори не намерен соблюдать, не стоят и ломаного гроша и нас в ближайшее время ждет новый виток конфликта. Наверное, ЕС стоит задуматься, достойна ли элита с подобной "специфической" культурой соблюдения договоров быть частью европейской, на что она претендует."

cornborer

Цитата:

Заявление Тимошенко показательно и еще с одной точки зрения: украинская власть (по крайней мере, та ее часть, которая ориентирована на президента) не желает признавать сам факт воровства газа.

Ну, почему же, последние ее заявления указывают на то, что в воровстве газа она уже приготовилась клеймить Ющенко