» Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

Ici Chacal

Цитата:

Первое дело это 100% транзит.

Правильно. Но как его можно осуществить, если Россия газ не дает, а взять его, не откуда?

Россия сам замкнула круг.

Нормальным было бы оставить газ на осуществление транспортировки газа и продолжить разговор о цене газа. Продолжив его в судах, например.
А он что сделал - отключил газ и заявил что Украина без газа, всякого, должна газ доставить в Европу.


Ты не можешь этого понять?

Churchill
Цена рождественской недели
Кстати, получается 250000000(по договору)/1.6(прошлогодняя цена транспортировки)=156 млрд. м/к в год.
Пускай по $300 1000 м/к. Неделя простоя = 156000000000*300*7/(1000*365)=$897 000 000. Это потери Газпрома.
Потери Нафтогаза от того же 156000000000*1.6*7/(1000*365)=$5 000 000. Обе компании можно поздравить, хорошо год начали. Красиво жить не запретишь.
Это только прямой денежный ущерб. Есть и другие.

Samovarov
Самовар. Именно по этой схеме вы воровали газ с момента самостийности. Это факт. Уже года два назад вам сказали, что всё. Схема не устраивает, нас воровство не устраивает. На компромисс в виде левой конторы пошли в прошлом году итог: огромный долг и отсутствие контрактов на закупку.
Вывод: компромисс неэффективен. Получаем танки в грузию.
Пошли вы нах после этого, это ты можешь понять? Просто можно написать абзац, а можно короче.
В сад, в сад, вам не показывают, но ВВП положил на это дело свой авторитет.

Samovarov

Цитата:

Для каких целей РУЭ газ в ПГХ?

Для прокачки транзитного газа.
wercatunia

Цитата:

вобще очень странный договор, обычно подписи ставятся в конце договора, указываются реквизиты Сторон, ставятся таки печати. А тут текст прерывается и стоит подпись кого непонятно. Думаю не гулял бы инетом скан настоящего договора.

Это - вырезки. Сам договор - на 5 страницах. Печати, я уже писал, - не обязательны. Также вероятно, что это - скан предварительный (согласованный сторонами, и готовый к надлежащему оформлению).


Добавлено:
dorine13

Цитата:

1.6(прошлогодняя цена транспортировки

На 2008г. - $1,7 цена транзита.

Churchill
Не ведись ты на обсуждение сканов. За Россией нет долга за транзит, это детский лепет.

И еще заметил. Самоваркин пытается протащить идею о том, что вначале Россия начала снижать поставки, а затем отключила вовсе. Это не так.

Churchill
Цитата:

На 2008г. - $1,7 цена транзита.

Нехай. За неделю простоя транспортировки.
Потери Газпрома - 845 000 000.
Потери Нафтогаза - 5 000 000.
Всё равно красиво. И это только чистая плата за глупость обеих сторон.

Ici Chacal

Цитата:

Самовар. Именно по этой схеме вы воровали газ с момента самостийности.

Ну зачем ты так безаппеляционно говоришь, если у тебя информации не более чем показывают по ящику.
Если Украина так долго ворует газ, почему до сих пор нет ни одного судебного иска. Что, в Газпроме такие пофигисты? Или они в Доле?

И как можно украсть газ, если на входе и выходе его контралируют, практисчески, в реальном времени?

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

Самоваркин пытается протащить идею о том, что вначале Россия начала снижать поставки, а затем отключила вовсе. Это не так.

А как?! Ты что, стебешся?

Ведь даже по российским каналам об этом говорили. Сначало снижали подачу газа на "изъятое" Украиной ранее, а потом тупо перекатили. Или ты хочешь сказать, что Газпром подает все еще газ, а Нафтогаз им шарики надувает и космос отпровляет из ненависти к маскалям?

Такое ощщущение, что ты знаешь больше чем все на этом форуме - колись.

Ici Chacal

Цитата:

За Россией нет долга за транзит, это детский лепет.

Конечно - нет! Более того - ГП авансировал бОльшую (или даже всю) сумму за транзит на 2009г. по ставке 1,6. (ставка 1,7 действовала толко в 08г.). Но в ответ на это третьего дня суд Украины запретил принимать плату за транзит по ставке 1,6. После чего - наша бравая таможенная служба объявила, что транзит не может осуществляться, т.к. нет таможенных док-в. И ГП закрутил вентиль

Samovarov

Цитата:

Нормальным было бы оставить газ на осуществление транспортировки газа и продолжить разговор о цене газа. Продолжив его в судах, например.

Извиняюсь. Суд гаагский или нюрнбергский?
Социализм давно кончился.
Корпорации рвут друг другу глотки за сверхприбыли? Это норма в нашем мире.

Есть простой выход. Надо оставить все "как есть". Дождаться конца кризиса и определиться со стабильной долгосрочной ценой. Попутно перезаключить все договора и по поставкам и по транзиту на взаимовыгодных условиях.

VORAN

Цитата:

Извиняюсь. Суд гаагский или нюрнбергский?

Украина очень сильно зависит от Европы. Если европейский суд решит - то ей прийдется выполнять или склеивать ласты. А какой суд... Дело второе.

Версия блаженной Валерии:

Цитата:

В.НОВОДВОРСКАЯ: ... И эта компания «Нафтогаз» выясняет отношения с «Газпромом». Между прочим, это выясняют отношения уже не украинцы с россиянами, там те же чекисты в этом «Нафтогазе» работают…

Л.ГУЛЬКО: Какие? Украинские или российские?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, российские.

Л.ГУЛЬКО: Как? Они и в «Нафтогазе» тоже?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Конечно. Они друг с другом выясняют отношения. Украина здесь абсолютно ни при чем. Украина тут появляется только в качестве пропаганда, чтобы ее лишний раз пнуть. Самое занятное, что одни чекисты украли что-то у других. Украина, конечно, виновата.

Л.ГУЛЬКО: В чем?

В.НОВОДВОРСКАЯ: В том, что она все-таки не Россия. В том, что у нее столько лет подряд нет политзаключенных, есть справедливый суд, есть демократия, есть парламентские кризисы…

Л.ГУЛЬКО: Нет, а как же они допустили чекистов-то в свой «Нафтогаз»? эти демократы украинские…

В.НОВОДВОРСКАЯ: ... У меня очень большие претензии к прогрессивному человечеству.

Евросоюз отвергает требования Украины о предоставлении ей финансовой помощь для заключения соглашения с Россией по газу. Об этом заявил вице-премьер председательствующей в ЕС Чехии Александр Вондра. Он назвал поведение Киева «шантажом».
www.pravda.ru/news/world/08-01-2009/298224-eu-0

Сегодня за завтраком по телеку передавали выступление Чешского рулевого по ЕС. На довольно хреновом английском, с диким акцентом но он совершенно чётко обозначил мысль: Нынешний конфликт Украины и России по газовому вопросу является сугубо экономическим. Даже повторил это два раза.

В таких условиях для Ющенко остаётся только один вариант - помощь зала хозяина. Интересно, с трилионным дефицитом бюджета который запланирован на 2009й год в США дядя Сэм няпряжёт печатный станок или..?


Кстати насчёт информационной войны. В день когда отрапортовали о полном перекрытии краника™ на РБК была новость где говорилось, что Россия перекрыла газ Украине. Через буквально 10-15 минут новость сменилась на диаметрально противоположную.
Случайность?

TechSup

Цитата:

В таких условиях для Ющенко остаётся только один вариант - помощь зала хозяина. Интересно, с трилионным дефицитом бюджета который запланирован на 2009й год в США дядя Сэм няпряжёт печатный станок или..?

Возможно, МВФ ускорит выделение второго транша кредита. Первым траншем НГ как раз и заплатил 1,5 млрд. Газпрому.

Цитата:

В день когда отрапортовали о полном перекрытии краника™ на РБК была новость где говорилось, что Россия перекрыла газ Украине. Через буквально 10-15 минут новость сменилась на диаметрально противоположную.
Случайность?

Так как только ФТС запретила транзитить (т.к. Укр. суд запретил принимать плату за транзит) - так и перекрыли краник в ЕС. Или - что ты имеешь в виду?

Samovarov

Цитата:

Ну зачем ты так безаппеляционно говоришь, если у тебя информации не более чем показывают по ящику.

Кучма как-то сказал, что Россия немеренно газа тащит на запад, так если Украина возьмет чуть-чуть... Еще Кучма признал, а ты мне фсё дебилизатором тычешь. А мне ссылки искать. Я так не флеймлю, прошлогоднюю жевачку не пережовываю - я тебя предупреждал.
До свиданя.

ЗЫ

Цитата:

Ведь даже по российским каналам об этом говорили

И кого дебилизировали?
В этой теме все новости есть. След. есть и хронология.
Не утомляй больного человека своим лечением. До свиданья еще раз и всего наилучшего. С Праздником.




Еще один прогноз, краткосрочный. Газ пойдет завтра но только в Европу.
И рискованный прогноз: Газпром таки НЕ подаст газ и на вн. рынок хохлаины без контрактов.
Будут воровать

Churchill

Цитата:

Возможно, МВФ ускорит выделение второго транша кредита. Первым траншем НГ как раз и заплатил 1,5 млрд. Газпрому.

Дык так ведь всё бабло траншей уйдёт в Россию. Воровать будет нечего. В условиях мирового кризиса может было бы удобнее "онезалежить" кого-нить подешевле?

Цитата:

Так как только ФТС запретила транзитить (т.к. Укр. суд запретил принимать плату за транзит) - так и перекрыли краник в ЕС

На РБК новость была одна и таже, только смысл различался кардинально через 10 минут. Даже картинку менять не стали, посто переделали пару предложений и всё.

Т.е. речь идёт о простом "нарушении последовательности" и это просто кто-то с боднуа поспешил либо дали нечёткие инструкции как надо давать инфу. Выглядело как второе

TechSup

Цитата:

Дык так ведь всё бабло траншей уйдёт в Россию. Воровать будет нечего. В условиях мирового кризиса может было бы удобнее "онезалежить" кого-нить подешевле?

Ну почему - всё? МВФ вроде около 15 млрд. обещал. Воровать Ю&Ю - много чего останется


Цитата:

На РБК новость была одна и таже, только смысл различался кардинально через 10 минут. Даже картинку менять не стали, посто переделали пару предложений и всё.

Т.е. речь идёт о простом "нарушении последовательности" и это просто кто-то с боднуа поспешил либо дали нечёткие инструкции как надо давать инфу. Выглядело как второе

Так - какая новость то была первой? Что ГП перекрыл краник в Украину? Если - так, то просто запутались: в саму Украину ГП краник закрыл еще в 10-00 1 января. А вчера - он закрыл в Украину транзитный краник.

TechSup

Цитата:

На РБК новость была одна и таже

Я писал про яндекс на первой странице. Прочти. Странный казус, да.
Попутали в горячке. Почему я такое заключение делаю:
Есть заявления о том, что Украина прекратила подачу газа даже из украинских официальных, что-то там с решением суда, как правильно Черч вспомнил, не говоря уж о том, что и из пограничных с ней стран. Это часов в 12.
15.45 Путин, смотря на часы и оглашая время, выслушав доклад об этом, т.е что Украйна милая вентиль закрыла - разрешает краник перекрыть. Кран перекрыт к полуночи.
Либо они с Миллером разыграли цирк по всем каналам, либо так и было.

ИМХО Все што сейчас творится это продуманный план старого кагбешника Путина. Целями которого является:
- дискредитировать Украину в лице европейского сообщества
- нанести удар по нашей економической системе
- дестабилизировать политическую ситуацию и на этой волне привести к власти своего сторонника Виктора Януковича и Партию Регионов.

Цель - максимум : подготовить плацдарм для отделения Крыма или Восточной Украины.

Продуман ли этот план до конца , это ещо вопрос...
Лично мне кажется что нет. Как то все у них розмыто и не согласовано получается.

Цитата:

Задача как можно быстрее восстановить подачу российского газа через территорию Украины является первоочередной, ее необходимо решить уже в четверг.

Об этом заявил сегодня глава «Газпрома» Алексей Миллер.

«Это является срочной задачей. Эту задачу мы должны решить сегодня», – сказал он журналистам в Брюсселе после встречи с председателем Европарламента Хансом-Гертом Поттерингом.

http://obkom.net.ua/news/2009-01-08/1642.shtml
Нахрена было отключать?

Samovarov

Цитата:

Нахрена было отключать?

Там есть дополнение:

Цитата:

Сегодня же в Брюсселе глава "Газпрома" Алексей Миллер сказал, что задача возобновления поставок газа через территорию Украины в Евросоюз должна быть решена в четверг. По его словам, российская компания поддерживает идею создания международного Комитета по контролю за транзитом топлива через Украину.

Отключали - шоб не тырили.

Samovarov

Цитата:

В контракте написано что стоимость транзита можно изменять по соглосованию сторон.

Так зачем же газ воровать пока согласовывают?

Цитата:

Но зачем Европу то от газа отключать было?

Есть сведения, что сначала газ был перекрыт на западной границе Украины, а уж потом на восточной.

Цитата:

Как-то так получается (в двенадцатилетние циклы в отличие от японских гороскопов я склонен верить), что год Быка непременно оказывается рубежным, знаменуя собой окончание некоей доски. 1997-й, между прочим, - начало американской рецессии и того самого азиатского кризиса, который в конце концов вызвал наш дефолт-1998; внутри России Лужков рассорился с Ельциным, что и предопределило предвыборную конфигурацию 1999 года с возвышением Владимира Путина. 1985-й - перестройка. 1973-й - разрядка (и одновременно, как ни странно, погром диссидентского движения в России, в феврале следующего года вышлют Солженицына, началась антисахаровская кампания). 1961-й - Гагарин и XXII съезд КПСС с выносом Сталина из Мавзолея. 1949-й - борьба с космополитизмом и торжество густопсовой реакции. 1937-й - большой террор. 1925-й - Сталин разгромил оппозицию и установил фактически единоличную, аппаратную власть. 1913-й - трехсотлетие дома Романовых, предвоенный пик русского развития, год, который Ахматова считала последним годом России (Георгий Иванов был с ней согласен). 1901-й - отлучение Толстого от церкви, окончательный раскол между обществом и властью. 1889-й - II Интернационал (и, кстати, историческое решение о провозглашении Первомая Днем рабочей солидарности). 1877-й - Балканский кризис и небывалый русский общественный подъем. В общем, каждый год Быка - начало резкого и, как говаривали при Горбачеве, судьбоносного поворота: чаще, как показывает русская статистика, - к свободе, реже - к диктатуре. Но в год Быка принимаются решения, которые долго оттягивались, и выходят на поверхность тенденции, которые прятались.

/Д. Быков/

Который раз убеждаюсь, это не люди имеют свое мнение, а мнение имеет людей.
Вот кто то пропиарил мнение... и оно имеет людей.

sv4

Цитата:

Вот кто то пропиарил мнение... и оно имеет людей.

сэр, я понимаю вы весь там, в высоких эмпиреях, но все же: кто этот он? и как ОНО имеет людей? $-)

cornborer
Вы знаете, если о практических, обыденных вещах говорить философски отстранившись, да если еще иметь дар озарения, то слова всегда выходят невнятными. Просто в первом случае они будут о теперешнем, а во втором о грядущем.
Все предсказания невнятны, вспомните пророков или Нострадамуса. Врядли sv4 нам пророчит, но, возможно, что sv4 философ?


По сабжу. Украина сорвала подписание меморандума о международных наблюдателях

Цитата:

sv4

Это очень наглядно по нашему обсуждению. Здесь и подробное знание вопроса, и толерантность в обсуждении, свобода и гласность мнений.

cornborer
Кстати, год быка еще не наступил

Исходя из интервью Путина. мы готовы платить за транспортировку 4 дол., хотя хотели оставить 1,7. таким образом если Украина оставит 1,7 то пропорционально цена газа для нее составит 191 дол, а не 450. так нафига было огород городить на весь мир? это еще раз подтверждает, что причины конфликта не экономические, а политические и коррупционноличные....

SMLV

Цитата:

Исходя из интервью Путина. мы готовы платить за транспортировку 4 дол., хотя хотели оставить 1,7. таким образом если Украина оставит 1,7 то пропорционально цена газа для нее составит 191 дол, а не 450. так нафига было огород городить на весь мир?

Так считать - неправильно. Всё дело - в денежных потоках, а не в марже ГП.
Если сейчас ВВП выдержит свою позицию до конца - дефолт Украины будет 100%-м.

SMLV
Чет у вас протяженность транзита 6500 км?