» Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

Ici Chacal

Цитата:

На стадию финала посмотрим в понедельник.

нет-нет. финал будет в конце 2009 года.

cornborer

Цитата:

вон Шакал уже открыл топик

Угу. Но... молчит наука(С)

Добавлено:
cornborer

Цитата:

финал будет в конце 2009 года.

Одна восьмая, четверть, полу- это все стадии финала. Разве нет?

Цитата:

Ну вот какая то ясность намечается, правда какой то источник в правительстве, но все же
http://www.interfax.ru/news.asp?id=57632
получется действительно формула со скидкой и сохранение 1.7 если так то ющенко раздели и по миру пустили.

А по моему найден идеально - разумный компромисс, позволивший обоим сторонам сохранить лицо.

Россия добилась свой главной стратегической цели - переход на европейскую формулу цены. Причем полную цену она будет получать уже с 2010г ( без 3-х летнего переходного периода, как планировалось в декабрьском меморандуме).
Потери: 1,2-1,5 млрд недополучено выручки за январь, котрые уже никто не вернёт. Ну и однолетняя скидка в 20%, как смягчение, без которого трудно было бы договориться вообще.

Украина избежала стокгольмского суда и оплаты сотен миллионов штрафов по искам за блокаду транзита. Ну что бы она там предъявила? Какую-то бумажку из горсуда или сельсовета которая аннулировала действие международного контракта? Несерьезно! Получила неплохую скидку в 20% на целый год и возможность последний раз побарыжить газом в пределах этой скидки. Тоже немало.

Осталось усовершенствовать механизм борьбы с воровством, неуплатой и отменой контрактов в сельсоветах! Он есть и прекрасно работает в правовом поле Европы, но недостаточен для Украины. И можно будет взаимовыгодно сотрудничать . Долго и счастливо!

ghosty
а чем вас не устраивает видение событий в европе, высказанное в http://blog.avanturist.org/column/3/source/1409 ?
в свое время (а писалось давно) очень выглядело вероятным. и сейчас некоторые полагают, что раздел украины - это здорово. не уверен, ой не уверен. думаю как раз наоборот.

Цитата:

В любом случае, успешный раздел Украины в 2009 по образцу Польши 1939 – это почти полная гарантия поражения России в последней фазе Третьей мировой в 2014-2018. Поэтому, я надеюсь, у наших генералов в Генштабе хватит мозгов и решительности, чтобы при поступлении первых же разведданных о том, что Вашингтон договорился с Ющенко о вводе американских войск, провести новую “кабульскую операцию” – высадить в Киеве парашютно-десантную бригаду, арестовать всех представителей верховной власти, назначить временную администрацию и предупредить США, что любая попытка вторгнуться на Украину будет встречена огнем на поражение. Вот, собственно, и все, что я думаю по поводу такой “мелочи”, как отделение Косова.

все же если цена в итоге получается более 250 дол
то украинская сторона основной целью переговоров
ставила убрать посредников
обиднее всего что скорее всего для того чтобы сменить их
на других

ведь здесь даже не поднимали вопрос о размерах потребления газа на душу населения
или например о том кому принадлежат подземные газохранилища

Ici Chacal

Цитата:

олько вот на вопрос чего добивались?

Из задекларированого - добится цены ниже чем предлагал Газпром, повысит цену на транзит и убрать посредника.
Если среднегодичная цена получится ниже 250 - первый пункт выполнен. С 2010 года цена на транзит будет рыночной, компромис, но тоже задача почит выполнена, бо по прошлому договору цена 1,7 фиксировалась на дольше. И вроде как посредника убрали...
ИМХО, поражением эти переговоры назвать трудно.

А про США... Ну дак вам положено думать что во всем США замешана.

Цитата:

среднегодичная

ну вот хорошее слово подобрали
ну это уже у Насреддина было про осла

А, что мазурик так и не объявился?

Andrue

Цитата:

ну вот хорошее слово подобрали
ну это уже у Насреддина было про осла

Так тут легше спрогназировать. Уже ясно что во второй половине года цена на газ будет много ниже чем 300, а то и 200 баксов.

ну вопрос ведь в том что если СЕЙЧАС цена будет 300 или более
то завтра может и не наступить

Samovarov

Цитата:

А про США... Ну дак вам положено думать что во всем США замешана.

ну дык.... высоко сидим, далеко глядим
почитал бы что ль книжки Bjesinskiy? например, его велткую шахматную доску, очень способствует развитию. да, он опять близок к власти, если не слышал.

Цитата:

ИМХО, поражением эти переговоры назвать трудно.

конечно, это еще не поражение режима ющенки, вернее сказать пока это лишь щелчок по носу его хозяину; сам-то ющенко - как и его кум = марионетка.
прогноз ситуации - тут: http://www.rus-otvet.ru/index.php?newsid=326

Samovarov

Цитата:

Так тут легше спрогназировать. Уже ясно что во второй половине года цена на газ будет много ниже чем 300, а то и 200 баксов.

Т.е. хохлы опять всех обманули? Почему у Ю был тогда такой вид, как будто её по голове мешком огрели. Наверное, ещё не успела осознать собственного счастья? Витёк в понедельник ей объяснит, а может уже сейчас, этим занят.

Цитата:

хохлы опять всех обманули

не ну при всем уважении кто Медведева тянул за язык п\п преференций

lavrusha

Цитата:

А по моему найден идеально - разумный компромисс, позволивший обоим сторонам сохранить лицо...

полностью согласен, все ОК на первом этапе.
а вот тут

Цитата:

Осталось усовершенствовать механизм борьбы с воровством, неуплатой и отменой контрактов в сельсоветах! Он есть и прекрасно работает в правовом поле Европы, но недостаточен для Украины. И можно будет взаимовыгодно сотрудничать . Долго и счастливо!

как раз возможны варианты. не то, что выплатить долги, но и заплатить за газ и по 350, и по 250 украина не в состоянии. а еще вспомним про долги.
http://kp.ua/daily/150109/69252/
опять же из авантюриста про кризис
Цитата:

...Вторая группа - страны ПУПс. Украина, Польша, Латвия, Венгрия и т.п. Для них нынешний кризис - это кризис отсутствия экономики. Последние 15 лет их "рост" происходил следующим образом. Экономики накачивались западными кредитами, которые конвертировались в услуги и создавали иллюзию экономического роста. На фоне вступления в ВТО и агрессивной экспортной политики США и ЕС, производить что-то реальное стало невыгодно, в результате чего реальный сектор экономики почти полностью исчез. Соответствено, когда сейчас им отрезают дешевые западные деньги, то выясняется, что эти страны не имеют реальных источников пропитания. Плюс, в отличие от стран Запада, которые имеют возможность управлять своими валютами, и, соответственно, внутренними и внешними долгами, страны ПУПс такой возможности не имеют. Гиперифляция для этих стран не даст того же эффекта, что для США, Британии, Японии или Франции, поскольку их долги - долги не в национальных валютах, а в иностранных. Т.е. эти страны не смогут прокормить себя сами, т.к. у них практически отсутствует реальный сектор, но они не смогут и прокормиться импортом, т.е. покупать его не на что. Плюс, подавляющую часть своих небольших доходов, придется отдавать внешним кредиторам...

Samovarov

Цитата:

во второй половине года цена на газ будет много ниже чем 300, а то и 200 баксов.

Ты Самоваров главного не уяснил, для ваших мазуриков, что 5, что 500 один фиг, просто бабок нема. Для них успех, это когда бесплатно.

mserv2015
искренне надеюсь, что отсутствие конструктива в Ваших репликах не является желанием самоутвердиться

Andrue

Цитата:

искренне надеюсь, что отсутствие конструктива в Ваших репликах не является желанием самоутвердиться

Нет, не волнуйтесь, просто желание повеселиться перед сном.

ну а все же - пойдет в Европу газ завтра
а то вот наш общий друг мсье Черномырдин
пргонозирует

Цитата:

По его мнению, технически перенаправление газовых потоков и опустошение трубы "может привести к тому, что газопровод нельзя будет запустить, может привести к аварии на ГТС или на компрессорной станции".
"Всего можно ожидать, но это трудно предсказать. Так просто некорректно делать", - сказал он.

Andrue

Цитата:

ну а все же - пойдет в Европу газ завтра

В Европу завтра, точно не пойдёт, в лучшем случае на Украину, уже писали 36 часов надо для восстановления разворованного газа, трубу заполнить, однако треба.

а п\п настроения ЮВ после переговоров
так вот здесь поясняют
что скорее всего в результате переговоров из схемы старый посредник был убран
а новому не дали

Добавлено:
боюсь скоро такая себе маленькая фирма FKRtt Universal Swissland
договорится таки с ГП и предложит Нафтогазу покупать у нее газ где-то
по 230-250

mserv2015

Цитата:

Всё, что публикуется против Украины, бандеровцы трактуют как рука Москвы, проплачено ГП или требует доказательств. Причём в любой прессе

Стоит поставить тарелку и посмотреть как информацию преподносят европейские каналы, а не Российское тв, для начала нужно понять, для чего всё это делается, а делается это для того, что бы вы не задумывались о своих проблемах, уровне жизни, нищите в деревнях и пр. и для этого существуют сми, которые регулярно кормят всех желающих специально преподносимой информацией для создания нужного эффекта в народе, т.с. для отвода глаз от насущных проблем каждого, по сути это зомбирование. А в то же самое время разворовывают страну, продают её богатства наживаясь на этом, отдавая жалкие гроши обычным людям не думая ни о стране, ни о людях которые в ней живут и искренне любят её. При этом не вкладывая средства ни в новые технологии, ни создавая элементной базы для дальнейшего развития потенциала как в научной сфере так и образовательной, ну и т.д. (тут можно до бесконечности продолжать).

Ici Chacal

Цитата:

Это напоминает поведение человека, опоздавшего на спектакль.

Нормальный человек просто обязан до спектакля зайти в буфет за чашкой коньяка и рюмкой кофе

Цитата:

Напомню, что была создана комиссия из наблюдателей при участии трех сторон. Она подтверждает, что давление газа на ГИС Сунджа есть. Украина его не принимает.

Когда я последний раз смотрел всю эту байду (16.01.09), речь шла о том, что при такой схеме подключения восточная часть Украины останется без газа, и в таком случае какой смысл для Украины на это соглашаться? Допустим в России закончилась водка, которую всё время для России производила Монголия которая в самый кретический момент празднования нового года оставила столы Россиян без этого замечательного продукта и даже не обращает внимания на ранее заключённый контракт требуя двойной оплаты за свой продукт, а потом снисходительно соглашается поставлять водовку через горный хребет в отдалённой местности.

cornborer

Цитата:

а чем вас не устраивает видение событий в европе, высказанное в http://blog.avanturist.org/column/3/source/1409 ?
в свое время (а писалось давно) очень выглядело вероятным. и сейчас некоторые полагают, что раздел украины - это здорово. не уверен, ой не уверен. думаю как раз наоборот.

Я Вам скажу, чем меня не устраивает такое видение И если Вы назовете меня после этого параноиком, я только обрадуюсь Ибо в некоторых случаях лучше-таки быть (казаться) параноиком, чем изо всех сил пытаться выглядеть нормальным человеком.
Вы, наверное, помните как я развивал в топике об Израиле (16:39 07-01-2009) мысль о свободных СМИ как краеугольном камне нового просвещенного тоталитаризма. Там же я говорил, что мне не нравится именно то, что наши власти не придумывают абсолютно ничего нового.
Взять того же авантюриста. Его путь к вершине - точнее один из возможных правдоподобных путей - описан здесь. Один уважаемый аналитик предполагает в том же обсуждении, что за этим ником вполне может стоять целый аналитический отдел.
Ну, и что это как не один из аналогов "министерств правды", создаваемых сейчас (видимо) повсеместно. Пример: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1830000/1830622.stm
Дорогие аналитические проекты (с серьезными вычислительными мощностями) не создаются на пустом месте. И в общем случае информация (истиннная) из подобных источников просто не должна просачиваться в СМИ, если люди не хотят, чтобы их прогнозы были искажены ненужными эффектами. КПД таких проектов, как правило, зависит от того, насколько узок круг лиц, имеющих доступ к этим данным и принимающих решение.
Совсем другое дело, если речь идет о т.н. "самосбывающихся прогнозах" - в данном случае "прогнозах", призванных... эмм... сформировать картину мира, собственно Т.к. у авантюриста речь идет чуть ли не обо всех сферах жизни уже.
В этом случае (говоря, конечно, очень грубо) действовоать нужно так: вначале показать людям несколько фокусов, призванных доказать эффективность прогнозирования. А затем, когда люди тебе поверили, просто начать "измышлять гипотезы", выстраивать прогнозы, не используя уже никакой аппарат (а лишь прибегая к нему время от времени для подогрева ажиотажа). Точнее так: вся аналитика теперь будет сводиться не столько к анализу фактов, сколько к анализу воздействия аналитики на целевую аудиторию.
Иными словами, сущность этих "прогнозов" - только в том, чтобы задать параметры, на которые ты сам хотел бы выйти.
И эти прогнозы будут правдивы уже не потому, что они построены на основе анализа произошедших событий, но только потому, что прогнозисту так надо. И так будет, если все построить правильным образом
Но вот парадокс - можно ли верить такой правде?

Цитата:

то украинская сторона основной целью переговоров

Украинская сторона - это три стороны : Ющенко, Тимошенко и Янукович.
У них всех были разные цели. Главнвя задача второй - выбить денежный стул из под первого
У России , политическая часть, совпадает с нею.
Интересно, на сколько реально договорились - на сутки или на год ? Максимум, с нового года старая волынка

Добавлено:
Не знаю почему то фигурирует цена в 470? Мне , думается плясать будут от 400-418 . В остатке около 320 дол. за 1000м3. И почему возникла цифра в 1.6 за транзит ? Было же по году 1.7. Цена его существенна, так как Украина осуществляет транзит в 2 раза более того что тратит сама.

да похоже цель одна - стул

Andrue
Цитата:

не ну при всем уважении кто Медведева тянул за язык п\п преференций

Злой - добрый следователь - это же классика! Один пугает, другой смягчает, все довольны.


Добавлено:
Trava79
Цитата:

Когда я последний раз смотрел всю эту байду (16.01.09), речь шла о том, что при такой схеме подключения восточная часть Украины останется без газа, и в таком случае какой смысл для Украины на это соглашаться

А на карту посмотреть было не судьба?
Магистральная ветка 1400мм от Сунжи на Орловку никакого отношения к снабжению восточных регионов не имеет. Но из-за того, что в ней газа скорее уже не оставалось, выполнить заявку, причем с опозданием, можно было только перенаправив все возможные потоки на юг к Орловке. Пытаясь найти хоть какой выход из положения украинские технари, похоже сумели наскрести за 3 дня по сусекам 28 млн кубов и закачать их в южную часть трубы, когда выступали с предложением дать треть потока на Орловку, а остальную часть через Ужгород.

ghosty

Цитата:

В этом случае (говоря, конечно, очень грубо) действовоать нужно так: вначале показать людям несколько фокусов, призванных доказать эффективность прогнозирования. А затем, когда люди тебе поверили, просто начать "измышлять гипотезы", выстраивать прогнозы, не используя уже никакой аппарат (а лишь прибегая к нему время от времени для подогрева ажиотажа).

Подобной тактикой пользуются с древних времен опытные астрологи. Возможно, что жрецы, удивлявшие народ затмениями "по их воле". В чем новизна-то?

Trava79

Цитата:

Стоит поставить тарелку и посмотреть как информацию преподносят европейские каналы, а не Российское тв, для начала нужно понять, для чего всё это делается, а делается это для того, что бы вы не задумывались о своих проблемах, уровне жизни, нищите в деревнях и пр. и для этого существуют сми, которые регулярно кормят всех желающих специально преподносимой информацией для создания нужного эффекта в народе, т.с. для отвода глаз от насущных проблем каждого, по сути это зомбирование. А в то же самое время разворовывают страну, продают её богатства наживаясь на этом, отдавая жалкие гроши обычным людям не думая ни о стране, ни о людях которые в ней живут и искренне любят её. При этом не вкладывая средства ни в новые технологии, ни создавая элементной базы для дальнейшего развития потенциала как в научной сфере так и образовательной, ну и т.д. (тут можно до бесконечности продолжать).

Для СМИ важен рейтинг, а теперь подумай, где будет рейтинг больше, какой то деревни, о проблемах, которые и так все знают?
Можешь не волноваться так, у нас достаточно альтернативных каналов, тот же РенТВ, который вещает, то что порой не показывают на Первом (как пример недавние демонстрации во Владивостоке). О проблемах, кто что разворовал тоже хватает. Так что не надо тут.

Looking

Цитата:

Магистральная ветка 1400мм от Сунжи на Орловку никакого отношения к снабжению восточных регионов не имеет. Но из-за того, что в ней газа скорее уже не оставалось, выполнить заявку, причем с опозданием, можно было только перенаправив все возможные потоки на юг к Орловке.

Да ёлы-палы жеж..... Какого ж тогда ГП 4 дня одну и ту же заявку подавал. Ведь если труба пуста - пофиг через какой кран в неё пихать. Следуя твоей логике транзит через Писаревку и Валуйки тоже невозможен. Скажешь своруют? Т.к. эти трубы, мол для внутреннего наполнения? Вот и обкакалась бы Украина по полной. Тут карты не надо. Разве потом подтереться.....
Обидно что аргументами в моло-мальски конструктивном разговоре всё чаще мелькают уничижительные формы обращения к оппоненту. Ой как не хочется опускаться до уровня рыночных торговок даже когда речь идёт о рыночных ценах.......

ghosty

Цитата:

Я Вам скажу, чем меня не устраивает такое видение

ну так я и не понял, все же что, конкретно? то, что личность анонимна? или даже личности? так я думаю главное, все же оценить качество прогноза и охарактеризовать вменяемость методики прогнозирования. обсуждение (по ссылке, которую дали) совсем не впечатлило.
впрочем, действительно давайте обсудим в теме, открытой Шакалом. только я на несколько дней долже смотаться во францию, скорее всего на форум заходить не буду вообще. а потом - давайте обсудим. самое интересное - метод.
Ici Chacal

Цитата:

В чем новизна-то?

Цитата:

обсуждение (по ссылке, которую дали) совсем не впечатлило.

зато один пост навел на, не побоюсь этого слова, выдающийся прогноз Авантюриста осенью 2007-го.
http://web.archive.org/web/20071011024459/http://www.avanturist.org/

Цитата:

Никакого кризиса в России нет и не будет, даже если все аналитики и эксперты во всех газетах и передачах забрызгаются с ног до головы слезами, слюной и соплями.

Гнать такого прогнозиста и неважно - что там у него за метод.