Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

Автор: tupitsa
Дата сообщения: 13.01.2009 20:11
mmt

Цитата:
то хартию подписал европейскую? Кто обязательства взял?

В хартии есть что-то про то, что в убыток себе нужно транзитировать газ?
Автор: sprorab
Дата сообщения: 13.01.2009 20:12
mmt

Цитата:
За какие заслуги мы должны кормить, нет не народ, а горстку уродов (причем заметь не голодающих, даже больше - правнуков обеспечивших давно), которые к тому же и противниками себя выставили???
Он же заокеанский ставленник. Поэтому то ЕС молчит в тряпочку и мёрзнет. Жалко что Южная Европа , а не Финляндия с Швецией м Эстонией - которые вбивают клинья в СБГ.
Автор: tch2000
Дата сообщения: 13.01.2009 20:34
tupitsa

Цитата:
В хартии есть что-то про то, что в убыток себе нужно транзитировать газ?

Хартию не обсуждают. Ее или подписывают или нет. Вот Россия вроде не подписала, а Украина - напротив! А кто европу морозит?
Автор: Kerk_PiRR
Дата сообщения: 13.01.2009 20:36
Давайте делать ставки. По моему эти игры закончатся в конце февраля. А вы как думаете?
Автор: mmt
Дата сообщения: 13.01.2009 20:43
tupitsa

Цитата:
В хартии есть что-то про то, что в убыток себе нужно транзитировать газ?

В хартии есть обязанность транзита. Вопрос цен - договорной, также как и вопрос поставок газа.
sprorab
Европа выжидает. Любое жесткое заявление евросоюза сейчас будет проигрышным.
Автор: helix
Дата сообщения: 13.01.2009 20:46
Чем больше думаю, тем больше убеждаюсь, что это единственный выход: Россия заключает с Европой контракт на поставку газа только до границы Россия-Украина. Контракт на транзит этого газа через Украину заключает сама Европа непосредственно с Киевом. Мы к вопросам транзита не должны иметь никакого отношения - это будут проблемы Европы.

Автор: mserv2015
Дата сообщения: 13.01.2009 21:05
tupitsa

Цитата:
В хартии есть что-то про то, что в убыток себе нужно транзитировать газ?

Прежде чем тупить, поинтересуйся балансом Нафтогаза.
Автор: sprorab
Дата сообщения: 13.01.2009 21:08
tch2000

Цитата:
Хартию не обсуждают. Ее или подписывают или нет. Вот Россия вроде не подписала, а Украина - напротив! А кто европу морозит?

Её подписали и Россия и Украина. Только Украина ратифицировала , а - Россия нет, т.е. она не действует в её рамках. Но Украина должна действовать в её рамках. Тем более действует договор о транзите до 31 дек 2010 , по которому Украина 2 года исправно получала 1.7 дол. за 100 тыс куб *км транзита. А теперь он видите ли , был подписан неуполномоченным лицом.
Автор: tch2000
Дата сообщения: 13.01.2009 21:36
sprorab

Цитата:
Только Украина ратифицировала , а - Россия нет,

Ну я наверное именно это хотел сказать... Я в таких тонкостях не разбираюсь. Я знал - что для России хартия необязательна.

Цитата:
А теперь он видите ли , был подписан неуполномоченным лицом.

Ёперный бабай, в какой цивилизованной стране подобные хартии доверяют подписывать неуполномоченным лицам? Только в той, наверное, у которй естть свой глобус... Я плакаль...
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 13.01.2009 21:39
sprorab

Цитата:
Её подписали и Россия и Украина.

Энергетическую хартию Россия даже не подписывала, Сильвер. А вы говорите, Украина её даже ратифицировала? Бедняги...
Автор: StringTheGreat
Дата сообщения: 13.01.2009 21:46
Интересно, а законодательная база и реальное положение дел в стране позволяют ли приобрести(читай конфисковать в уплату долгов и будущих поставок) транзитную систему Украины в собственность РФ или ЕС?
Автор: tch2000
Дата сообщения: 13.01.2009 22:01
Ici Chacal

Цитата:
Энергетическую хартию Россия даже не подписывала,

Вот и верь после этого людям!
sprorab
Вы сказали неправду?
Автор: sprorab
Дата сообщения: 13.01.2009 22:08
Ici Chacal
и др.
Инфо из "любимой" Википедии:

Цитата:
Энергетическая хартия

Энергетическая Хартия уходит корнями в политическую инициативу, возникшую в начале 1990-х годов в Европе, в то время, когда конец холодной войны предоставил беспрецедентную возможность преодолеть прежнее экономическое разделение европейского континента. В мире растущей глобализации и взаимозависимости между экспортерами и импортерами энергии общепризнано, что многосторонние правила могут обеспечить более сбалансированные и эффективные рамки для международного сотрудничества, чем те, которые предусмотрены лишь в двусторонних соглашениях или документах, не имеющих законодательной силы. Поэтому Договор к Энергетической Хартии играет важную роль в контексте усилий по созданию правового поля для глобальной энергетической безопасности, на основе открытых, конкурентных рынков и принципов устойчивого развития.

Ключевые даты в истории Энергетической Хартии:

Июнь 1991 г. - Премьер-министр Нидерландов Рюд Любберс на совещании Европейского Совета в Дублине предложил создать Европейское энергетическое сообщество

Декабрь 1991 г. - В Гааге подписана Европейская Энергетическая Хартия

Декабрь 1994 г. - В Лиссабоне подписаны Договор к Энергетической Хартии (ДЭХ) и Протокол по вопросам энергетической эффективности и соответствующим экологическим аспектам (ПЭЭСЭА)

Апрель 1998 г. - Договор к Энергетической Хартии и ПЭЭСЭА вступили в силу после завершения ратификации первыми тридцатью странами. Принята Торговая поправка к торговым положениям Договора, приводящая их в соответствие с правилами ВТО





--------------------------------------------------------------------------------


Энергетическая Хартия 1991 года, которую также иногда называют Европейской Энергетической Хартией, представляет собой политическую декларацию намерения поощрять энергетическое сотрудничество между Востоком и Западом. Хартия является чётким выражением принципов, которые должны стать фундаментом международного сотрудничества в энергетике на основе общей заинтересованности в надёжном энергоснабжении и устойчивом экономическом развитии.

Договор Энергетической хартии (ДЭХ) был подписан в декабре 1994 года и вступили в силу в апреле 1998 года. Договор был разработан на основе Энергетической Хартии 1991 года, носившей декларативный характер. В отличие от Хартии, которая свидетельствовала о политических намерениях укреплять международные связи в энергетике, Договор 1994 года является юридически обязательным многосторонним соглашением. Это единственное в своем роде соглашение, касающееся межправительственного сотрудничества в энергетическом секторе, охватывающее всю энергетическую производственно-сбытовую цепочку (от разведки до конечного использования) и все энергетические продукты и связанное с энергетикой оборудование.

Основная цель Договора к Энергетической Хартии - укрепление правовых норм в вопросах энергетики путём создания единого поля правил, которые должны соблюдать все участвующие правительства, таким образом сводя к минимуму риски, связанные с инвестициями и торговлей в области энергетики.

Положения ДЭХ реализует межправительственная организация Конференция по Энергетической Хартии, учреждённая в 1994 году.

Хартия и ДЭХ направлены на установление единых прозрачных правил функционирования международного энергетического рынка в сфере торговли энергоносителями, инвестиций, транзита и энергоэффективности. Данные документы не регулируют вопросов привлечения инвесторов и доступа к транзитной трубе, но запрещают дискриминацию в этих вопросах. Иными словами, страна вправе, к примеру, запретить иностранные инвестиции в ТЭК или доступ к транзитной трубе, но если какая-то иностранная компания допущена к транзиту или ей разрешены инвестиции, то условия для неё должны быть созданы не хуже, чем для национальных компаний.


[править] История
Идея Европейского энергетического сообщества была выдвинута бывшим премьер-министром Голландии Рюдом Любберсом на заседании ЕС в июне 1990 года. В декабре 1991 года Хартия была подписана в Гааге большинством западноевропейских государств, ЕС (как отдельная стороной), Австралией, Канадой, Турцией, США и Японией.

Для преобразования намерений и деклараций Хартии в обязывающие юридические обязательства было признано необходимым выработать Договор Энергетической Хартии. При этом из формулировок ДЭХ было намеренно исключено слово «европейский». ДЭХ был открыт к подписанию в декабре 1994 года. К настоящему моменту его подписали 53 стороны (51 государство, а также Европейское Сообщество и Евратом как отдельные стороны). 20 стран и 10 международных организаций имеют статус наблюдателя. США и Канада подписали Хартию, но не подписали ДЭХ. Австралия, Беларусь, Исландия, Норвегия и Россия подписали ДЭХ, но не ратифицировали его. Россия и Беларусь применяют Договор на временной основе до его ратификации. Это означает, что эти страны согласились применять положения Договора к Энергетической Хартии в той степени, в которой они не противоречат их конституциям, законам и подзаконным актам.

В августе 1996 года ДЭХ был внесен в Государственную Думу России на ратификацию. В июне 1997 года участники парламентских слушаний в Думе рекомендовали отложить ратификацию.

ДЭХ вступил в силу в апреле 1998 года.

В январе 2000 года начались переговоры по Протоколу ДЭХ по Транзиту.

В январе 2001 года участники парламентских слушаний в Госдуме рекомендовали дополнительно проработать вопросы, связанные с ДЭХ, а также завершить переговоры по Протоколу ДЭХ по Транзиту. В течение 2001 года в Госдуме РФ шли дебаты по вопросу ратификации ДЭХ. По информации СМИ, Минэнерго, Транснефть, нефтяные компании, РАО ЕЭС выступали за ратификацию; Газпром был категорически против.

По большей части текста Протокола согласие было достигнуто к концу 2002 года. Осталось только несколько вопросов, решение которых позволило бы закончить работу над Протоколом. Именно эти вопросы с тех пор остаются предметом обсуждения между Европейским Союзом и Россией. В июне 2003 года Виктор Христенко заявил, что после подписания Протокола Россия ратифицирует ДЭХ. Делегации России и ЕС достигли «рабочего компромисса», и текст Протокола был подготовлен для одобрения Конференцией по Энергетической Хартии на её заседании 10 декабря 2003 года.

Тем не менее, во время этого заседания стало очевидно, что единогласного решения на онове компромиссного текста достичь не удастся; усложняющим обстоятельством было то, что вопросы энергетики, в том числе вопросы транзита, являлись предметом двусторонних отношений между Европейским Союзом и Россией в контексте российских переговоров о вступлении в ВТО. Переговоры по Протоколу были временно отложены.

Во время заседания Конференции по Энергетической Хартии в июне 2004 г. было принято решение вернуться к переговорам по Транзитному Протоколу после того, как Россия и ЕС достигли согласия по условиям присоединения России к ВТО; дальнейшие двусторонние консультации между ЕС и Россией по Протоколу продолжались с осени 2004 г.

В ходе заседания 7 декабря 2007 года в Стамбуле Конференция по Энергетической Хартии ещё раз подчеркнула важность прозрачных, недискриминационных и реально действующих правовых механизмов для транзита энергоносителей к общей выгоде потребителей, производителей и транзитных стран. Конференция поддержала стремление к завершению переговоров и принятию Протокола Энергетической Хартии по Транзиту с целью расширения охвата нынешних положений Договора. В этой связи Конференция обратилась к Группе Энергетической Хартии по торговле и транзиту с предложением вернуться к многосторонним консультациям по поводу Протокола по Транзиту в течение 2008 года и представить отчёт о результатах этих консультаций к концу 2008 года.


[править] Вопрос ратификации ДЭХ Россией
Россия подписала Хартию и ДЭХ, но не ратифицировала ДЭХ. Согласно официальной позиции российского правительства, ратификации ДЭХ препятствует неурегулированность трёх частных вопросов между Россией и ЕС в рамках Протокола ДЭХ по транзиту. Все эти вопросы касаются транзита газа вне России (речь идёт об условиях транзита российского газа через Восточную Европу, причём неприсоединение к Протоколу ставит Россию в худшие условия в этом вопросе, чем любой из дискутируемых вариантов). По сообщениям ряда СМИ, отказ от ратификации ДЭХ связан не с формальными разногласиями, а отражает возросшее влияние «Газпрома», руководство которого отрицательно относится к Энергетической Хартии в целом.

Ратификация ДЭХ позволила бы приобрести правовые инструменты влияния на энергетических партнеров России (включая Украину), привлекать больше инвестиций и рассматривать Россию как надёжную транзитную территорию. С другой стороны, ратификация ДЭХ означала бы принятия на себя юридических обязательств перед партнерами (ДЭХ не требует принятия новых обязательств, но декларирует правовое закрепление и неухудшение существующих условий).

Вопреки утверждениям некоторых СМИ, документы Энергетической хартии не регулируют и никак не влияют на тарифы на прокачку газа, добываемого в России, и не требуют доступа кого-либо к транзиту среднеазиатского газа.





--------------------------------------------------------------------------------


Договор включает обязательство государств-членов облегчать транзит энергетических материалов и продуктов через свою территорию в соответствии с принципом свободы транзита, а также обязательство обеспечивать уже сложившиеся потоки транзита. В то же время в Договор включено понимание, разъясняющее, что положения Договора «не обязывают никакую Договаривающуюся Сторону открывать обязательный доступ для третьих сторон».

Энергетическая Хартия не обязывает страны предоставлять иностранным инвесторам доступ к своим энергетическим ресурсам. Хотя Энергетическая Хартия основывается на идее, что международный поток инвестиций и технологий в энергетическом секторе является взаимовыгодным, национальный суверенитет над энергетическими ресурсами является основополагающим принципом ДЭХ (ст. 18 Договора). Каждая страна-участник Договора свободна решать, разрабатывать ли ей, и если да, то каким образом, свои энергетические ресурсы, a также устанавливать пределы открытости своего энергетического сектора для иностранных инвесторов.

Цель Договора заключается в том, чтобы содействовать прозрачности и эффективности функционирования энергетических рынков, но только сами правительства стран должны определять структуру национального энергетического сектора. Не существует обязательства приватизировать энергетические компании, находящиеся в государственной собственности, или сегментировать вертикально интегрированные энергетические компании

Россия подписала , но не собирается её ратифицировать . Украина подписала и ратифицировала. Не надо ляля ...

Автор: tch2000
Дата сообщения: 13.01.2009 22:13
sprorab

Цитата:
Россия подписала , но не собирается её ратифицировать Украина подписала и ратифицировала.

Ну тут тогда действует логическое AND. России пофигу, а ненька должна хартию чтить.
Почто Вы болгар то морозите? Братья же!
Автор: sprorab
Дата сообщения: 13.01.2009 22:17
tch2000
Выбирай сам кому верить , кому нет. Насчёт Энергетической хартии
Автор: KovuBC
Дата сообщения: 13.01.2009 22:24
22:59 Газпром: Международные наблюдатели документально подтвердили блокаду Украиной транзита российского газа.
Автор: JFK2005
Дата сообщения: 13.01.2009 22:25
С западного форума, в принципе эта цитата характерна и выражает мнение многих европейцев, с которыми я общаюсь:

Цитата:
It is becoming increasingly ridiculous. After having signed a deal, the Ukraine does not obey its accepted obligation and refuses to open the transit valves for Russian gas to Europe, although Russia pumped gas into the pipes.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7826142.stm

This after the amateurish display of incompetent negotiators of the EU finding it acceptable that after the Russian signature of a treaty the Ukraine added hand-written additions and then expected Russia to accept these with backward effect as well - hilarious by the Ukraine, dilletantic by the EU negotiators. OF COURSE Medwedew declared that manipulated draft immediately unvalid, and void - common sense commanded it. The Ukraine obviously thought that when Georgia got away with signing a different treaty from Sarkozy than the one Sarkozy let the russians sign, this trick would work for the Ukraine as well. And the EU was stupid enough to let it through in both cases. Untrustworthy idiots.

Also referring to radio news just minutes ago, it gives me the impression that they had set up a way to steal gas again when all transit routes would get under equal normal transit pressure, but that the Russians forsaw that and thus only feeded pipelines they considered to be safe and under monitor's observation. As a result monitor's access to critical keypoints in these transit lines have been rejected by the Ukraine.

Well, I never was a fan of Ukraine. Maybe Gazprom received PR damages (by demanding the Ukraine to do business by international standards and pay the same as everybody else - what is so wrong in that), but the Ukraine damaged it's trustworthiness and reputation much, much more. Also, the EU gives a miserable display. What else to expect - if you accepted a position of weakness and helplessness and tried to arrange yourself in a condition of vital dependance.
Автор: tch2000
Дата сообщения: 13.01.2009 22:26
sprorab

Цитата:
Выбирай сам кому верить , кому нет.

Я верю Булевой логике. Вы Знаете ее? AND это конкретно. Украина в любом случае обязана соблюдать хартию, а России хартия по барабану. Компрене?
Автор: Abs62
Дата сообщения: 13.01.2009 22:28
tch2000

Цитата:
Почто Вы болгар то морозите?

Насколько я понимаю ситуацию, в транзитной трубе нет газа - как обычно, куда-то улетучился. А чтобы заполнить её, надо вдвое больше, чем ГП собирался прокачать за первый день.
Автор: tch2000
Дата сообщения: 13.01.2009 22:31
Abs62

Цитата:
куда-то улетучился.

Куда???????????????????
Труба то замкнута!!!!!!!!!!!
Ну, у Ющера не только свой глобус, но и физика своеобразная! Нобелевскую премию по физике прокаженному!!!!!!!!!!!!!!!!!
Автор: sprorab
Дата сообщения: 13.01.2009 22:34
JFK2005
Дважды наступать на одни грабли команда Путина-Медведева не будет. Это сплошные прагматики. Они скорее менеджеры ( хорошие или плохие - ???) чем политики. но они не не идиоты. Это Тополанек либо профан , либо ... , либо играл на стороне Украины
Кстати , подписанный Медведевым и Сарокози договор, Россия исполнила полностью. Ну а приписки МС .. Пусть он сам и исполняет .
Автор: Abs62
Дата сообщения: 13.01.2009 22:43
tch2000
Я имею в виду не тот газ, что ГП закачал сегодня до ближайшего вентиля, а тот, который должен был остаться во всей трубе после прекращения транзита. Вот его-то и нет. Отсюда и разговоры про 36 часов задержки.

Ага, вот ссылка.
Автор: sprorab
Дата сообщения: 13.01.2009 22:43
Международные наблюдатели зафиксировали блокировку Украиной транзита газа в Европу

Цитата:
Наблюдатели международной мониторинговой комиссии подтвердили факт блокировки Украиной транзита российского газа в Европу. Об этом во вторник вечером со ссылкой на пресс-службу "Газпрома" сообщает РИА Новости.
Наблюдатели, уточняется в заявлении пресс-службы компании, подписали почасовой отчет по газоизмерительным станциям, в котором указали на "отсутствие прокачки газа по транзитным газопроводам Украины в направлении Европы". При этом, заключили наблюдатели, с российской стороны газ исправно поступает, так как "на газоизмерительной станции "Суджа" Курской области давление на входе ГТС Украины составляет 70 атмосфер".

13 января Россия приступила к пробной прокачке газа через Украину в Европу, однако позже стало известно, что газ до европейских потребителей не доходит. В связи с этим "Газпром" в очередной раз обвинил Украину в воровстве газа: представитель компании Сергей Куприянов сообщал, что для заполнения газотранспортной системы Украине было выделено 140 миллионов кубометров газа, которые, считают в "Газпроме", и были в итоге разворованы. Украина, со своей стороны, объяснила отсутствие транзита тем, что "Газпром" поставил недостаточно топлива для открытия транзитного газопровода .


Только предвзятый может обвинять в срыве поставок Россию. Например , как Польша. Но она то не мерзнет - через "Ямал" по територии Беларуссии каждый день вместо 72 поступает 107 млн м3 газа.


Добавлено:
Abs62
Если бы не стырилы газ в трубе, то он бы через , максимум, полчаса поступил бы в Словакию. Этот маршрут был выбран Газпромом:
1. Стырить транзит там наиболее проблематично и будет явно виден.
2. Он технологически сложнее НафтоГазу
Автор: tch2000
Дата сообщения: 13.01.2009 22:54
Abs62

Цитата:
Я имею в виду не тот газ, что ГП закачал сегодня до ближайшего вентиля, а тот, который должен был остаться во всей трубе после прекращения транзита.

Да и я об Ём. Ну закрыла Украина свой вентиль на границе с Европой. Через несколько часов мы закрыли свой кран. Но тот газ, что Россия перекачала через границу, дойдет до Европы через сутки. Скорость движения газа по трубе ведь 40-50 километров в час. Где разность, Зин?
Автор: Abs62
Дата сообщения: 13.01.2009 23:03
tch2000

Цитата:
Где разность, Зин?

Видать, где и всегда - утрачена армейским способом.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 13.01.2009 23:03
sprorab
Вообще-то такие простыни принято прятать в тэг more, не говоря уж о том, что достаточно линка в вашем случае.
Недостаточно другого. Когда, где и кем подписана Хартия от имени РФ.
Это вам не в вичке ковыряться.
Ждем результатов с нетерпением.
Автор: Denisjuk
Дата сообщения: 13.01.2009 23:21

Цитата:
Давайте делать ставки. По моему эти игры закончатся в конце февраля. А вы как думаете?

Ха! Игры закончатся когда приготовить пожрать будет в крупных городах не на чем и электроэнергии будет не хватать!
Вы не забывайте - электроэнергию ведь тоже в немалой доле из газа делают!
Атомных станций на всех не хватит, да и электро-плиток тоже! Начнутся голодные бунты (чур меня!) в сытой Европе и всё сразу встанет на свои места! Я представляю уже как по Парижу или Бонну ходят голодные медведи (без балалаек!) - вот тогда все сразу договорятся!
Автор: sprorab
Дата сообщения: 13.01.2009 23:32
Ici Chacal

Цитата:
Когда, где и кем подписана Хартия от имени РФ.

Мне это неинтесно. Главное, что подписала и не отказывается что подписала, как что и нератифицировала ( А. Медведев - зам. пред. Газпрома). Поиском пользоваться рекомендую. Я отдаю предпочтение Яндексу. Другие - Гуглу

Цитата:
Ждем результатов с нетерпением.
Получите их сразу после вышеуказанного.

Denisjuk


Цитата:
Начнутся голодные бунты (чур меня!) в сытой Европе и всё сразу встанет на свои места! Я представляю уже как по Парижу или Бонну ходят голодные медведи (без балалаек!) - вот тогда все сразу договорятся!


В Париже всё спокойно. В Бонне вообще по кайфу - туда поставки близки к 100 %. Даже если замерзнет вся ЕС - Россия ( Газпром) будет через Белоруссию и Польшу бесперебойно поставлять газ в Германию. Пока Путин у власти

С.Берлускони заявил, что понимает позицию Газпрома в споре с Украиной.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 13.01.2009 23:57
sprorab

Цитата:
об этом во вторник вечером со ссылкой на пресс-службу "Газпрома" сообщает РИА Новости.

Слив.

Добавлено:

Цитата:
Ответственность за перебои поставок газа в Европу несут и Киев, и Москва, заявил агентству Интерфакс представитель Еврокомиссии Ферран Таррадельяс Эспуни.

"Мы не будем обвинять какую-либо из сторон - они обе ответственны за ситуацию. И мы призываем найти решение", - сказал он.

Эспуни подчеркнул, что комиссия находится в постоянном контакте с представителями украинской и российской стороны и следит за развитием ситуации.

"Мы бы хотели, чтобы ситуация разрешилась как можно скорее", - добавил он.

В то же время президент Европарламента Ханс-Герт Петтеринг призвал и Россию и Украину выполнять соглашение по газу.

"От имени Европарламента я призываю российскую и украинскую власть выполнять соглашение, достигнутое при посредничестве Европейского Союза, которое они подписали”, - отмечается в его официальном заявлении.

"Что кажется ясным - обещанное возобновление поставок газа в Европейский Союз не состоялось”, - отметил он.

http://korrespondent.net/world/708911

Вывод прост.

Добавлено:
sprorab

Цитата:
С.Берлускони заявил, что понимает позицию Газпрома в споре с Украиной.


Цитата:
"Тщательно размышляя над этими вещами, я не могу не понять позицию "Газпрома", - заявил он журналистам в Риме. Берлускони также отметил, что газовый кризис не вызывает у него опасений. "Я не волнуюсь: у нас есть большие запасы (газа - ИФ)", - отметил он.


Это обозночает что Берлусконе пытается быть дипломатичным и очень тщательно ему пришлось подумать, чтоб понять позицию Газпрома, но это не факт что с ней согласился.
Автор: KovuBC
Дата сообщения: 14.01.2009 00:09

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667686970717273747576

Предыдущая тема: Виртуальные "юбилеи" на Ру-Борде -=IV=-


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.