» Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

Ici Chacal

Цитата:

Ды дурак или как? Украина не покупала газ в 2009. Цена вас не устроила. Ну покупайте в другом месте танкерами.

Проблема в том, что без газа невозможно газ транспортировать. Это технология, а не прихоть Укрнафты. А Газпром - монопольный продавец газа. И что ты предлагаешь в этой ситуации?
Разумнее всего, ИМХО, было отгружать хотябы газ необходимы для транспортировки и судится с Украиной в судах, а потом, задним числом, забрать всю стоимость по решению суда.
Но Россия предпочла мочить. Притом всех - и Украину и Европу.


Цитата:

Все гораздо проще. Ты сидишь и пишешь на нормальной клаве с нормальным толстым инетом, а я лежу в гипсе с неудобным ноутбуком и жопорезным каналом.

Мне твой тон не нравится. Даже твое незавидное положение не дает тебе право мне что нить указывать. Я тебе ни чем не обязан. И тем паче хамить. Хотя я теперь это отношу на болезненное состояние.



Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

Пока что мы видим классический пример наглого воровства. И шантажа. Средневековье, если не раньше.

Пока я вижу твое пренебрежение к значению слов. Для тебя, кстати, не свойственное. Но это легко объясняется воздействием дебилизатора, смотреть который у тебя появилось время.

А пока напомню тебе значение русских слов.

Кража (воровстов) — это тайное хищение чужого имущества.

ХИЩЕНИЕ - в уголовном праве совершенное с корыстной целью противоправное безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившее ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества (ст. 158 УК РФ). Российский уголовный закон различает следующие виды X.: кражу (тайное X.), грабеж (открытое X., совершенное без насилия или с насилием, неопасным для жизни и здоровья), разбой (нападение с целью завладеть имуществом, соединенное с насилием, опасным для жизни и здоровья, или угрозой применения такого насилия), мошенничество, вымогательство.


Заметь, Украина не отказывается платить - просто цена еще не оговорена.

Samovarov

Цитата:

Заметь, Украина не отказывается платить - просто цена еще не оговорена.

Прихожу я к владельцу новенького 600-го мерса и предлагаю ему 500 евро за этот мерс. Он меня посылает. После этого я угоняю его машину. Когда меня ловят я говою: Я не украл, я согласен ему заплатить, только цена не обговорена.

Kaylang

Цитата:

Прихожу я к владельцу новенького 600-го мерса и предлагаю ему 500 евро за этот мерс. Он меня посылает. После этого я угоняю его машину. Когда меня ловят я говою: Я не украл, я согласен ему заплатить, только цена не обговорена.

Совсем не коректное сравнение.

Украина не может выполнять обязательств перед Россией без газа России. Украинская сторона утверждает что она не берет газ для своих внутрених нужд, а только на транспортировку. Если бы Россия не выкупила весь среднеазийский газ, то Украина могла бы с ними договориться, а так - не с кем. Да и зачем, если все равно газ прийдется покупать у России. Это только вынуженно отложенный платеж. Вот и все.

Samovarov
Самоварыч, ментор здесь уже появился, хватит одного, а то, что ты называешь хамством всего лишь попытка назвать вещи своими именами и покороче.

Цитата:

Кража (воровстов) — это тайное хищение чужого имущества

О. Гугль заработал. А как там открытое воровство называется? Бандитизм? Грабеж?

Цитата:

ХИЩЕНИЕ - в уголовном праве

Я бы применил это право к паре-тройке блакитных, если уж ты его вспомнил. Заметь, не я, а ты.

Цитата:

Заметь, Украина не отказывается платить - просто цена еще не оговорена.

Это заметно на примере долга. Цирк. Ющ кивает на Юльку, она в обратку. А денешек всё нет. Утром деньги, днем стулья самоварыч, с вами поневоле станешь монтером Мечниковым.
Да, 36 лимонов верните, плз, вон вам все уже расчитали

Добавлено:
Kaylang
Только тебе надо добавить: этот мерс стоял на моей стоянке, а цена парковки у меня ... полиция падает в обморок

Ici Chacal

Цитата:

Самоварыч, ментор здесь уже появился, хватит одного, а то, что ты называешь хамством всего лишь попытка назвать вещи своими именами и покороче.

Так при чем тут я? Есть у тебя притензии к Нафтагазу - вперед. К Ющу? press@stpu.gov.ua

Сбавь пар просто. А то смешно как рядовой россиянин о кармане газпрома заботится - поверь, они себя в обиду не дадут.
Цитата:

О. Гугль заработал. А как там открытое воровство называется? Бандитизм? Грабеж?

Осознал хоть как ты повелся на дебилизатор? Повторили по телеку пару раз броскую фразу, и вы теперь всем народом ее повторяете как зомби - хохлы тырят газ, хохлы тырят газ... И какая фиг разница что значение слов тут не причем.


Я тебе сразу скажу - граждане украины заинтересованы более россиян выяснить тырят ли газ в Укрнафте и кто из чиновников в этом замешан. Почему Газпром не судится и не выявляет их?

Цитата:

А как там открытое воровство называется? Бандитизм? Грабеж?

я не юрист, но воровство более точный термин в данном случае, поскольку факт отъема все ж таки тайный. Явным он становится позднее.
Вот ежели бы протоукры тырили газ, пригласив зафиксировать это событие, скажем, представителей СМИ, тогда - да, был бы грабеж.

Samovarov

Цитата:

Совсем не коректное сравнение.

Твои фантазии о том, что газ не украден, а просто цена не согласована не более корректны.

Цитата:

Украина не может выполнять обязательств перед Россией без газа России.

Во-первых, может, но это будет дороже.
Во-вторых, цена за транзит оговорена и оплачена. В чем проблема?

Добавлено:

Цитата:

Украинская сторона утверждает что она не берет газ для своих внутрених нужд, а только на транспортировку.

А почему мы должны ей верить?

Цитата:

Если бы Россия не выкупила весь среднеазийский газ, то Украина могла бы с ними договориться, а так - не с кем.

Значит, должны уже были понять, что или надо дружить с Россией или покупать газ в Алжире, Иране, Норвегии и т.д. А это значительно дороже.

aleksiom

Цитата:

я не юрист, но воровство более точный термин в данном случае, поскольку факт отъема все ж таки тайный. Явным он становится позднее.

В течении суток? Вход известен, выход известен, как же факт отбора и его колличесво можно скрыть? Тем паче, Украина заявляла сколько она газа и для каких целий изымает.

Цитата:

Kaylang

Я исхожу из того, что моя Родина вполне может иметь негодяев у власти. И бороться с ними конституционными способами я считаю нужным. Хотя эти избранные особы очень хотели бы, чтобы я либо иммигрировал, либо спился, либо стал расистом. Лжепатриотизмом пытаются прикрыть свою коррумпированную власть.
А для положительного примера можно назвать много государств Западной и Северной Европы, хотя идеала нет.
Имею основания повторить, что в газовом конфликте лежат личные коммерческие и политические проекты наших лидеров, а не забота о державе. И 90% этих действий -- невидимая часть айсберга...

Kaylang

Цитата:

Твои фантазии о том, что газ не украден, а просто цена не согласована не более корректны.

Я не про термины говорю. А про аналогию.

Она фальшива. Да и тупа.

Если быть честным, то надо сравнивать с такси (с пустым баком) и владельцем единственной заправкой, который застваляет довести его куда то там по прежнему договору, а заправится разрешает только после выполнения этого договора.


Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Значит, должны уже были понять, что или надо дружить с Россией или покупать газ в Алжире

Вот. А Ici Chacal говорит что это Украина шантажирует Россию.

Ici Chacal
Цитата:

Я костыли оплатил. Не слышал, чтоб Россия не платила за транзит.

Не слышал, чтоб платила в 2009. Да и договоров мы с Вами не читали и не увидим.
Цитата:

Их же 250 не устроило.

Колхоз - дело добровольное.
О ценообразовании. Энергетическая ценность 1000 м.куб. газа примерно равна 6 баррелям. Традиционно стоимость газа составляет 70% от цены нефти.
Предположим 1000 м.куб могут стоить 6*50*0.7=$210 плюс стоимость транспортировки (Для Нафтогаза – 0, так как он первый после Газпрома).
Про сжигание. Вы же понимаете, что Нафтогаз не будет транспортировать газ с убытками (стоимость сжигаемого при транспортировке газа окажется больше оплаты за транспортировку), а не то, что покупать газ на стороне, чтобы обеспечить экспорт Газпрома. Грузии Газпром платит $6 за 1000м/к на 100 км, и никаких стенаний нет.

Samovarov

Цитата:

В течении суток?

да не важно. Если у тебя вытащили из кармана кошелек, но ты обнаружил это позднее, пусть даже всего лишь через 5 сек., то юридически это кража.

SMLV

Цитата:

основания повторить, что в газовом конфликте лежат личные коммерческие и политические проекты наших лидеров

Для европейских стран это тоже очень даже свойственно.

Samovarov

Цитата:

Я не про термины говорю. А про аналогию.

Она фальшива. Да и тупа.

В зеркало смотреться не забывай.

Цитата:

Если быть честным, то надо сравнивать с такси (с пустым баком) и владельцем единственной заправкой, который застваляет довести его куда то там по прежнему договору, а заправится разрешает только после выполнения этого договора.

И уточни, что таксист хочет заправиться за счет владельца заправки. Опять же повторюсь, что заправка в округе не единственная. Но единственная, которая заправляла таксиста по льготным ценам.

Kaylang

Цитата:

Опять же повторюсь, что заправка в округе не единственная.

Во первых - единственная. Чтоб получить газ из Европы надо запускать ГТС в реверсном режиме. Во вторых, себястоимость транспортировки значительно возрастет и она будет в убыток Украине. Просто Нафтагаз не сможет выполнять договоренности в этом случае.

dorine13

Цитата:

Не слышал, чтоб платила в 2009. Да и договоров мы с Вами не читали и не увидим.

Авансы все сделаны на 2009г. по транзиту:

Samovarov

Цитата:

Во первых - единственная. Чтоб получить газ из Европы надо запускать ГТС в реверсном режиме.

Таки не единственная. Технически реверс возможен. Невыгодно экономически по многим параметрам, в том числе и по цене газа. Значит остается только один параметр, по которому эта заправка уникальна - более выгодная цена.

Цитата:

Во вторых, себястоимость транспортировки значительно возрастет и она будет в убыток Украине.

Ну а почему это должно волновать Россию? Вы таки самостийны, нет?

Цитата:

Просто Нафтагаз не сможет выполнять договоренности в этом случае.

Тогда не надо было отказываться от цены 250. Или опять не подумали прежде, чем подлизать Бушу на прощание?

Kaylang

Цитата:

Технически реверс возможен.

Запустить ГТС в реверсном режиме - это тебе не рубильник переключить.
Дело не одной недели я так думаю.

Да и цена является решающим фактором, ведь транспортировка была расчитана из более низкой цены газа, а она, с 2006 года значительно выросла. У Нафтогаза нет другого выхода кроме как добиваться пересмотра цен на трафик. Иначе он не сможет выполнять своих обязательств.

Но это второе дело. Текущие договоренности Украина не может обслуживать без газа России. И сейчас переводить ГТС в реверсный режим чтобы наполнить хранилища НЕ российским газом для дальнейшей транспортировки российского газа - это абсурд. Тем более договоренность по любому будет. В которой будут ясны и цены за транзит и цены за газ.

Samovarov

Цитата:

Осознал хоть как ты повелся на дебилизатор?

Ты хоть понимаешь, что после подобных фраз беседа прекращается? Чё с дибильным то беседовать? Или лечить собрался?
Так что пар надо выпустить тебе, а лучше газ, изаместить это пространство мозгом.

Samovarov

Цитата:

Украина не может обслуживать без газа России

Для этих целей в ПГХ есть газ РУЭ. Но НГ не даёт возможности его поднимать.

Churchill
Не уверен, что это сканы настоящих договоров. Подписи должны быть двух сторон. Обычно подписи чем-либо заверяют.
Интересно, что январь - бесплатный месяц. И, что оплата с мая по октябрь выше , чем в остальные месяцы (обычно зимой газ идёт и на отопление, не только на пром. нужды).

Kaylang
Цитата:

Ну а почему это должно волновать Россию? Вы таки самостийны, нет?

Пущай не волнует Газпром. Просто нет договоров коммерческих, действие которых нельзя было бы прекратить в одностороннем порядке (когда договор становится невыгоден). Какие-то условия одностороннего выхода наверняка прописаны в договоре.
Неразумно надеятся на то, что кто-то другой будет работать на Вас себе в убыток.

Вопрос решится. Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. А торговля - процесс нормальный. От религии весь вред с этими каникулами.

Samovarov

Цитата:

Значит, должны уже были понять, что или надо дружить с Россией или покупать газ в Алжире
Вот. А Ici Chacal говорит что это Украина шантажирует Россию.

Клиника. Сам... Ты попутал дружбу и шантаж. Прими это мнение, как дибильное. А хочешь подумай, есть у тебя друзья? Так дрУжат?

Ici Chacal

Цитата:

Ты хоть понимаешь, что после подобных фраз беседа прекращается? Чё с дибильным то беседовать?

Ты себя явно переоцениваешь - попустись. Ценность от твоих постов по ЭТОЙ теме - невелика.
Но справедливости ради - я тебя ни как не оскорблял, разве что задел твое самолюбие.

Действительно смешно, как щепитильного к словам и терминам Ici Chacal так легко провели.

dorine13

Цитата:

Не уверен, что это сканы настоящих договоров. Подписи должны быть двух сторон. Обычно подписи чем-либо заверяют.

Там вторая подпись просто плохо видна. Печать в принципе - не обязательна - она обязателна на финансовых док-х. Источник утверждает, что сканы - настоящие.

Цитата:

Интересно, что январь - бесплатный месяц. И, что оплата с мая по октябрь выше , чем в остальные месяцы (обычно зимой газ идёт и на отопление, не только на пром. нужды).

Январь - не беспланый. Просто это - месяц годовой сверки платежей и транзитных объемов. Летом транзит выше, т.к. газ европейцы загоняют в ПГХ.

Kaylang

Цитата:

Значит остается только один параметр, по которому эта заправка уникальна - более выгодная цена.

Два. На других заправках врядли продадут, у самих мало и не на продажу для такой огромной тачки. Если только спекулянты чуть отольют.
Таким образом она еще и единственная фактически. К другим ехать месяц и это утопия.

Churchill

Цитата:

Клиника. Сам... Ты попутал дружбу и шантаж. Прими это мнение, как дибильное. А хочешь подумай, есть у тебя друзья? Так дрУжат?

Ты очень не внимательно читаешь посты.
Я тебя дебилом не называл. Я сказал что ты повелся не дебилизатор. На телик. Все остальные оценки Ici Chacal - это твои собчтвенные, которые я, кста, не разделяю.

Samovarov

Цитата:

Но это второе дело. Текущие договоренности Украина не может обслуживать без газа России.

А это певое? Да нет - это вопрос технический. Первое дело это 100% транзит. Сколько положено за транзит и как за него платится - в контракте. Ваши контракт потеряли Наши нет.
Кого пнет Европа? Ставлю доллар против рубля, что полаяв на Россию пнет вас.

Churchill

Цитата:

Для этих целей в ПГХ есть газ РУЭ

Для каких целей РУЭ газ в ПГХ?

вобще очень странный договор, обычно подписи ставятся в конце договора, указываются реквизиты Сторон, ставятся таки печати. А тут текст прерывается и стоит подпись кого непонятно. Думаю не гулял бы инетом скан настоящего договора.

Ici Chacal

Цитата:

А это певое? Да нет - это вопрос технический. Первое дело это 100% транзит. Сколько положено за транзит и как за него платится - в контракте. Ваши контракт потеряли Наши нет.

В контракте написано что стоимость транзита можно изменять по соглосованию сторон.
Вот и пытаются договорится. Но зачем Европу то от газа отключать было?

Можете считать это прогнозом. По датам пнет не позднее февраля. Пинок заключаться будет в том, что Украина станет покупать газ по цене выше 250 или равной. Хороший пинок это 450 но приняв в расчет Штаты... Не рискну.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

В контракте написано что стоимость транзита можно изменять по соглосованию сторон.

http://tarasovblog.ru/?p=448
Полугодовой давности.