» Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

Цитата:

ЕС, лежа на спине и дергая лапками, до сих пор повторяет, что это "коммерческий спор". Забудьте. Россия не предприняла ни одной серьезной попытки разрешить ценовые разногласия с неэффективным и раздробленным правительством Украины. То, что мы наблюдаем - это "холодная война" Кремля против мечты Украины принадлежать Западу. Когда Путин - заметьте, Путин, а не руководители "Газпрома" - отдал указание прекратить поставку газа Украине, а вместе с ней и всей Европе, он имел в виду исключительно политический акт следующего содержания: если замерзающие европейцы хотят стабильных поставок российского газа, то пусть либо вместе с "Газпромом" вкладываются в строительство новых газопроводов по дну Балтийского и Черного морей, которые пойдут в обход "ненадежной" Украины, либо отдадут дело "обеспечения надежности" Украины на откуп России. Иными словами, если хотите газа - руки прочь от Украины.

Цитата:

Зная что без российского газа Украина не то что не сможет договоренностей выполнить, но и выжить

Ну так в чем прблема? Независимое государство на то и независимо, чтобы платить по мировым ценам! Пора бы начать жить по средствам! После распада союза надо было сразу на мировые перейти, да Борька пожалел Вас...

Кажется я допер, пошто страдает европа. Как объяснил Looking обратный ход от хранилищ не тянет, следственно Украине важно задействовать те две ветки, которые для местных потребителей, взятый газ они компенсируют из хранилищ (так же можно и тех газ компенсировать). Ежели же пойдет только по магистральному, то восточные области скоро останутся без газа и устроят майдан. Газпром это тоже просек и хочет подавать только в магистральные, по которым нет возможности снабжать украинских потребителей.
Удачи

Ici Chacal
Читаешь что пишут твои сограждане?

Цитата:

aleksiom

Цитата: Скупили бы сами.
Меньше надо было клювом щелкать

tch2000

Цитата:

Ну так в чем прблема? Независимое государство на то и независимо, чтобы платить по мировым ценам! Пора бы начать жить по средствам! После распада союза надо было сразу на мировые перейти, да Борька пожалел Вас...

Samovarov
Самоварыч, капитализм не богадельня. Кто вам мешал скупить, как ты говоришь, среднеазийский газ?

aleksiom
нет не получается не щелкать, особый цинизм газпрома состоит в том, что он купил по европейским ценам минус транзит, а Украину такие цены не устраивают.
Удачи

Samovarov
Я и не корчил. "Братская помощь" в виде залезания в карман и ножиков в спине сильно надоела. Карман вишли отощал, да в спине живого места нет. Но тебе это не понять.
А пишут правильно. Но знаешь, что, Самоваркин. Я сегодня как дурак пол дня по поликлиникам шарился, но потом пробежался по новостям.
На НТВ, а это газпромовская шаражка - о газе ни полслова. Клинч, Самовар. Вот-вот нокаут ака мат. ИМХО.

Добавлено:
K V K
Ваш юмор настолько тонок, что его и не видать.

Сколько в мире есть судов для перевозки газа и какого объема? Сколько стоит фрахт из Венесуэлы?
Самоваров, еще раз. Если сел за доску играть и ставки сделал, то - извини. Не знаю, как у вас там в Киеве, а меня давно научили, что значит Слово. У вас ничего, к сожалению, не стоит. Очень жаль.

так, до 17 стороны взяли паузу.

Цитата:

Догадался. Но ведь для на более короткие участки и объем газа в трубе меньше (ибо труба короче). Значит газ можно было отбирать на разных участках трубы, и в результате в трубе газа на всю трубу уже недостаточно. Поправьте если не так. Сокращать длину трубы можно вентилями. Только не говорите, что на украинском газопроводе участки не разделены вентилями.

Разделены конечно, но вопрос все равно остался, ибо сильно сомневаюсь, что народ стоял у вентилей вдоль трубы и как по команде ОДНОМОМЕНТНО с Газпромом закрыл вентили. Я думаю, что в момент перекрытия вентилей Газпромом давление в системе начало падать, ибо с другого конца трубы кран никто не закрывал. Может я конечно ошибаюсь, тогда поправте


Цитата:

Газ в трубе под давлением в 70 атм. В колесе машины 2. Догадайтесь, куда пойдет воздух, если вывернуть нипель из колеса?

В трубе в отличии от колеса два "нипеля" ...


Цитата:

Так почему газ не может пойти в газопроводы низкого давления? Может.

Может конечно, если его туда вовремя направить и сразу одномоментно отключить крупных потребителей и перекрыть все краны на запад чтоб давление в трубе не упало до критического.

Цитата:

Украинские дипломаты передали «Газпрому»: «Что, стукачи, съели?»

МИД Украины обнародовал на редкость жесткое сообщение для прессы.

Приводим его текст полностью:

«Вчерашние выводы экспертов и заявление Комиссара ЕС А.Пибалгса о том, что предложенный Газпромом вариант маршрута российского газа является технологически невозможным, расставили точки в вопросе, кто должен нести ответственность за прекращение газоснабжения европейским потребителям.

России не удалось превратить ЕС в политический инструмент давления на Украину.

Однако, сейчас не время искать виновников. Сейчас время решать проблему, от которой страдает вся Европа, в том числе и Украина. К сожалению, в сложившейся ситуации Газпром ведет себя, как скандалист, засыпающий ЕС кляузами, вместо того, чтоб засучить рукава и искать компромисс. Имеются все признаки газовой агонии российской стороны, судя по заявлениям их представителей. Поэтому единственное компромиссное решение, и это осознают Украина и ЕС, заключается в немедленном заключении временного технического соглашения на транзит российского газа в ЕС.

Мы сочувствуем финансовым трудностям, с которыми сталкивается Газпром, и, невзирая на обиды последних недель, готовы искать компромиссное решение, которое бы позволило всем сторонам выйти из энергетического форс-мажора. Однако, мы также убеждены, что на пути кляуз и политической истерики компромисс найден не будет».

http://forum.for-ua.com/read.php?1,493728

Lexua
Вот опять.
Цитата:

ибо с другого конца трубы кран никто не закрывал

Вам это по ящику сказали.
Как впрочем и мне, но 7-го показали удивленных диспетчеров в Европе, разных диспетчеров, и компании, у которых они работают, заявили, что поставки прекратились. Это факт, т.к. они потом это утрясли в Брюсселе. Украина прекратила подачу, а перед этим отбирала газ "на такси". Это тоже зафиксированный факт.
А вы все мантры читаете ющовые...

Цитата:

Вам это по ящику сказали.

Вы еще скажите, что сначала трубу закрыли на западной границе Украины, а потом уж и Газпром надумался...

Именно это я и говорю, если до вас еще не дошло.

Lexua

Цитата:

ибо с другого конца трубы кран никто не закрывал

Хронология: 7 января утром закрыли вентили на западной границе Украины, а 7 января после обеда ГП закрыл вентили на восточной границе Украины.

Цитата:

что народ стоял у вентилей вдоль трубы и как по команде ОДНОМОМЕНТНО с Газпромом закрыл вентили

Этого и не надо было делать. Даже если бы Газпром первыми закрыли вентили, достаточно перекрыть вентиль на выход, а потом уже совершенно необязательно одновременно закрывать промежуточные. Если ошибаюсь, поправьте.


Добавлено:
Lexua
В теме были ссылки на данную хронологию событий достаточно поискать.

Украина подтвердила наличие техвозможности подачи газа через Суджу на Балканы

Цитата:

Москва. 15 января. INTERFAX.RU - Технические специалисты "Нафтогаза Украины" подтвердили "Газпрому", что техническая возможность подачи требуемых объемов газа через ГИС "Суджа" на Балканы есть, сообщил журналистам представитель российского газового концерна Сергей Куприянов.


По его словам, в четверг в "Газпроме" получили письмо из "Нафтогаза Украины" о том, что существует техническая возможность подать газ через "Суджу" в требуемых "Газпромом" объемах - 99,2 млн кубометров в сутки.

K V K

Цитата:

особый цинизм газпрома состоит в том, что он купил по европейским ценам минус транзит, а Украину такие цены не устраивают.

В чем цинизм? Рынок есть рынок. Если не в состоянии оплатить свободу выбора плевать в кого угодно - выбирай в кого плевать. Последнее предложение Украины по ценам видел? Плата за транзит увеличена на 60%, а вот за газ хотят платить ниже 230 (при льготном предложении ГП в 250). Я вижу лишь цинизм с другой стороны.

Добавлено:
Abs62
Я даже не рискнул эту новость скинуть, зачем Самоварова расстраивать? Хотя... Опять приведет какую-нибудь цитату из странного источника, али просто проигнорирует

некоторые походу не понимают что такое рынок... совковские былые времена давят... не?

Ющенко написал Тимошенко письмо о том, как обеспечить транзит
Киев. 15 января. INTERFAX.RU - Правительство должно принять все необходимые меры для обеспечения транзита газа европейским потребителям в случае восстановления поставок Россией. Такую задачу поставил перед премьером Юлией Тимошенко президент Украины Виктор Ющенко в отправленном письме.

"Прошу неотложно предоставить гарантии российской и европейской сторонам о беспрепятственном транзите газа и согласно вышеуказанным условиям и поручить НАК "Нафтогаз Украины" выполнить все необходимые процедуры для подписания с ОАО "Газпром" соответствующего технического соглашения", - говорится в письме, которое цитирует пресс-служба президента в четверг.

Anti_MalpA

Цитата:

некоторые походу не понимают что такое рынок...

Было б не так печально, если б эти "некоторые" не провели неконституционные действия на своем майдане как раз под предлгом свободы в т.ч. и рынка.
А в данном случае "непонимание" пахнет гораздо дерьмовей.

Ici Chacal

Цитата:

Было б не так печально, если б эти "некоторые" не провели неконституционные действия на своем майдане как раз под предлгом свободы в т.ч. и рынка.
А в данном случае "непонимание" пахнет гораздо дерьмовей.

там денюжку давали... чего же не пойти то?

Цитата:

там денюжку давали.

Так сейчас денюжку надо отработать, а не хочется

Kaylang

Цитата:

Хронология: 7 января утром закрыли вентили на западной границе Украины, а 7 января после обеда ГП закрыл вентили на восточной границе Украины.

Во! Значит в момент когда ГП закрыл вентили - труба была полная. Фсе. Она и сейчас должна быть полнлй, коль братья-украинцы не потырили!

Под этим соусом интересный обмен мнениями на высшем уровне по телефону. http://top.rbc.ru/economics/15/01/2009/274341.shtml

Цитата:

...По словам Р. Новоженца, у Украины есть уникальные возможности для давления на Россию, кроме самой газовой трубы. "На газовых, нефтяных месторождениях России работают большей частью украинцы. Если бы Украина была бы государством принципиальным, то за такое поведение России, могла бы призвать украинцев саботировать поставки газа внутри Российской Федерации...

Вот когда станет на Украине хоть на несколько порядков меньше таких непуганых идиотов как этот Р. Новоженец, то гляди какие-то шансы стать государством у нее и появятся...
Но - нет... Нет... Для размножения идиотов тут сложилать слишком уж благодатная почва... Разве что вымерзнут... Так + на дворе...

Добавлено:

Цитата:

там денюжку давали... чего же не пойти то?

Боюсь, что самое печальное во всем этом продолжительном марлезонском балете в исполнении одного балеруна Самоварова(это про его бурную деятельность на данном форуме) то, что он на этот майдан поперся даром... Те кто получил за это преступление перед собственным народом хоть какую-то копейку - куда как вменяемее...

Оранжоиды, бойтесь! %)

Охране Газпрома разрешили использовать огнестрельное оружие
Москва. 15 января. INTERFAX.RU - Правительство РФ разрешило службам охраны "Газпрома" и "Транснефти" использовать огнестрельное оружие, наручники, дубинки - арсенал, аналогичный оружию и спецсредствам, используемым милицией.

Чем-то ответит НафтоГаз?

Samovarov
Цитата:

Во-первых, по трубе прошел лишь жалкий ручеек топлива, и тот был остановлен через несколько часов. А, во-вторых, "Газпром" настаивал, что "пробная прокачка" должна пойти по трубопроводу, который нужен Украине для внутренних потребителей - для газоснабжения Одессы и других городов.

Хоть бы брехать научились... Ручеек вообще не пошол была лишь набивка заглушенного на украинской стороне участка с российской стороны. После достижения предельного рабочего давления, смысла насиловать насосные агрегаты в режиме помпажа и держать участок на грани разрыва - не было

K V K
Цитата:

особый цинизм газпрома состоит в том, что он купил по европейским ценам минус транзит, а Украину такие цены не устраивают

Особый цинизм некоторых - в предложении при европейских закупочных - считать, что транзит должен быть по $6. Если по таким ценам транзитить от месторождений до Украины (а по болотам Сибири это явно накладнее, чем по Украине), то только за этот транзит надо выложить $200. При этом не забывайте, что на входе газа будет почти на треть больше, чем на выходе (он тратится в агрегатах на прокачку) и общие затраты не будут пропорциональны расстоянию. Зависимость не линейная, но цена добычи и транзита ляжет на оставшийся газ.

Что вы тут не успокоитесь никак, уже едет 17.01.09 в Москву барышня с рулём на голове. Значит, уже всё согласовали, осталось только подписать. Или кто-то думает, что они действительно будут вести переговоры, наивные, уже давно соответствующие службы согласовали. Денег на Украине нет, это все признали, трубу отдавать не хотят, она им дорога как память, поэтому заберем Крым, если мало можно прихватить, Донецкую область.… Так что хохлы не волнуйтесь, варианты есть, замёрзнуть никому не дадим.

Цитата:

Что вы тут не успокоитесь никак, уже едет 17.01.09 в Москву барышня с рулём на голове. Значит, уже всё согласовали, осталось только подписать. Или кто-то думает, что они действительно будут вести переговоры, наивные, уже давно соответствующие службы согласовали. Денег на Украине нет, это все признали, трубу отдавать не хотят, она им дорога как память, поэтому заберем Крым, если мало можно прихватить, Донецкую область.… Так что хохлы не волнуйтесь, варианты есть, замёрзнуть никому не дадим.

Вот такую чушь почитаешь и действительно начинаешь понимать, что в подобных обсуждениях лучше вобще участия не принимать.

Samovarov

Цитата:

А, во-вторых, "Газпром" настаивал, что "пробная прокачка" должна пойти по трубопроводу, который нужен Украине для внутренних потребителей - для газоснабжения Одессы и других городов.

Транзитный газопровод, по которому предполагалось произвести пробную прокачку, никакого отношения к внутреннему потребителю не имеет, см. карту (© E.ON Ruhrgas AG):

Lexua


Цитата:

Вот такую чушь почитаешь и действительно начинаешь понимать, что в подобных обсуждениях лучше вобще участия не принимать

Вам только такая нравится?

Цитата:

«Россия когда-то была империей, теперь это карликовое государство-марионетка, которое хочет поставить нас и Европу на колени. Но мы не дадим это сделать. Мы заберем также у них наши земли – Слобожанщину и Кубань», – провозгласил Остап Стахив.
Участники пикета скандировали: «Слава нации, смерть врагам».

http://www.zik.com.ua/ru/news/2009/01/15/165432