» Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

Цитата:

Янык выгоден России

- не выгоден. Просто меньшее из зол.

Samovarov
не верю я в 360 (не 376, забыли транзит отнять по украине, bbc лучше считает ), те я мог бы поверить, но не при 1.7 за транзит. Если окажется 360 и 1.7 на транзит, занчит у вас либо совсем плохо уже унутрях, либо европа что то такое ющенко сказала, что я даже и не знаю.
Хотя с другой стороны, средняя за год при этом выйдет может и терпимо. Но все равно транзит то не поменяли.OLDEN

Цитата:

Если неизвестно где возьмётся - значит слила Тимошенко

это врядли, но таки я думаю это разумный индикатор слива политического.

Цитата:

Янык выгоден России ещё с 2004г.

Злые языки говорят, что это по глупости, при нем бы Украина наверняка не поддержала бы грузию и публично не шпыняла бы путина (даже добрая толика поджхалимажа была бы, ну типа дни русской культуры), но Украина уже была бы в Нато. Может и непрада, но мне кажется что вероятно.
Удачи

OLDEN

Цитата:

Благополучно ушел в Европу.

А мужики то и не знали (С) Сжижен он, по другому правила не велят выражаться.

Цитата:

Несуществующие контракты неисполнимы

Суд в Стокгольме разберется. Вам же хоть кол на голове теши. Не будем опять 25...

Цитата:

Нельзя исключать возможности большой политической игры обеих сторон.

Нельзя исключить даже инопланетное влияние, но надо расматривать с точки зрения вероятности. И хотелось бы от Самоварова, как ярого адепта Ющенко и Штатов все-таки получить коментарий.
Cui prodest? то бишь кому выгодно? свидетельствует однозначно, что все три стороны получили убыток. Неужели всякие там фишманы или как правильно могут влиять на политику Украины таким образом, чтоб рубануть Европу, что ранее казалось немыслимым? Врядли. С моей кочки видны ушки Штатов. А с вашей?

C форума РБК

Цитата:

Подсчитаем. Сначала, надо договориться о предполагаемой цене на нефть на предстоящий год. Пускай это будет 40 долларов. Тогда таблица цен будет выглядеть так:

01.03.2008 100,11
01.04.2008 111,08
01.05.2008 127,79
01.06.2008 140,6
01.07.2008 125,11
01.08.2008 115,38
01.09.2008 99,56
01.10.2008 67,15
01.11.2008 55,58
01.12.2008 38,65
01.01.2009 46,18
01.02.2009 40
01.03.2009 40
01.04.2009 40
01.05.2009 40
01.06.2009 40
01.07.2009 40
01.08.2009 40
01.09.2009 40
01.10.2009 40
01.11.2009 40
01.12.2009 40

Теперь подсчитаем цену на каждый месяц 2009 года по формуле:

Цена 1 млн. б.т.е. газа = 0,714 + 0,046 х Цена барреля нефти + 0,0975 х Цена барреля нефти 9 месяцев назад.

http://www.gaap.ru/biblio/corpfin/evaluation/032.asp

Получается:

01.01.2009 12,599005
01.02.2009 13,3843
01.03.2009 15,013525
01.04.2009 16,2625
01.05.2009 14,752225
01.06.2009 13,80355
01.07.2009 12,2611
01.08.2009 9,101125
01.09.2009 7,97305
01.10.2009 6,322375
01.11.2009 7,05655
01.12.2009 6,454

Пересчитаем из б.т.е. в цену 1000 м3 (1000 / 27 * цена б.т.е.):

01.01.2009 466,6298148
01.02.2009 495,7148148
01.03.2009 556,0564815
01.04.2009 602,3148148
01.05.2009 546,3787037
01.06.2009 511,2425926
01.07.2009 454,1148148
01.08.2009 337,0787037
01.09.2009 295,2981481
01.10.2009 234,162037
01.11.2009 261,3537037
01.12.2009 239,037037

Таким образом, через пару месяцев справедливая цена будет не 250, как фантазирует Валентин Землянский, а 556. Т.е. в 2 раза, больше, чем утверждает пресс-секретарь НАК "Нафтогаз Украины".

В заключение, хочется подсчитать среднюю цену на газ, исходя из предположения, что нефть в 2009 году будет стоить в среднем 40$

(466,62 + 495,71 + 556,05 + 602,31 + 546,37 + 511,24 + 454,11 + 337,07 + 295,29 + 234,16 + 261,35 + 239,03) / 12 = 416,61 $

KovuBC
если скидка 20% от это цены, то средняя 336 (вроде предлагали 250) и при этом транзит остался 1.7
Я считаю, что газпром должен залить пропавший газ, но и при этом два варианта
1. либо газ в понедельник в европы не пойдет
2. либо путин отвалил на выборную компанию (скорее тимошенко, но может и Ющенко).

А интересно, кто последний перед поездкой тимошенко с ней встречался (звонил), а также с ющенко встречался (звонил)? Может пытки применили?

Лично я бы счел успешным для газпрома вариантом те же 336, но при транзите 3.4, а так какой то разбой, натурально.

А ну да еще 20 за транзит по Украине вычесть, все одно 316.
Удачи

Переговоры в ночи, туманное освещение их итогов, отсутствие конкретики цифр ----- похоже идет подготовка обоснования договоренностей для смертных.
Будем ждать хотя бы какой-то лапши на уши.........

AnTul

Цитата:

не выгоден

Обоснуй!

SMLV
Ну вот какая то ясность намечается, правда какой то источник в правительстве, но все же
http://www.interfax.ru/news.asp?id=57632
получется действительно формула со скидкой и сохранение 1.7 если так то ющенко раздели и по миру пустили. Как это отразится на потребителях не знаю. Кто знает почем внутри россии продают?
Удачи

Цитата:

K V K

Спасибо за ссылку, но и там туман. Видимо формулы прописаны уж дюже мудрёные, раз подсчет цифр займет три дня....

SMLV
какой там туман, среднеазиатский газ плюс прокачка по россии 374 зеленых рубля. Вот эту цену и называют, повидимому за нее газпром и боролся.
Удачи

Ici Chacal

Цитата:

Суд в Стокгольме разберется. Вам же хоть кол на голове теши. Не будем опять 25...

Отговорка в стиле "Сам дурак". Я приводил ссылку на стр.17 где в коментах обсасывалось то, что в контракте цены на транзит нет. Это действительно дело суда и кол на голове тесать рано как и несправедливо утверждать

Цитата:

как транзитеру и неисполнителю контрактов...

Цитата:

С моей кочки видны ушки Штатов. А с вашей?

В том то и дело, что с моей видно ушки и тех и других... (с. Сравнительный анализ...)

А как же решение суда, что по транзит по 1.7 незаконен?

К слову, газпром утверждает, что со средней азией договорился по европейской формуле (повидимому в ней кой какой люфт имеется) те и 450 и 374 все евровейская ценв, где то кажется Самоваров говорил, что такой уж единой цены нет, формула основа, а там уж как договорятся. Мне кажется в этом свете, что слова про 20% просто бальзам на раны Тимошенко. Только не понятно как цену на транзит занизили?
Удачи

Добавлено:
Kaylang
решение суда отменило старый договор, а они поручили новый заключить (правда по той же цене, но новый).
Удачи

K V K

Цитата:

ешение суда отменило старый договор, а они поручили новый заключить

А что помешает опять устроить суд и решить, что 1,7 незаконно?

Kaylang

Цитата:

А что помешает опять устроить суд и решить, что 1,7 незаконно?

ничто
Удачи
ps тем более, все так ловко устроили, что то решение и отменять не пришлось

А известно мнение Юща по поводу заключенной сделки ? Не может он завтра объявить, что Юлька была неполномочна подписывать на таких условиях ? Я ничему не удивлюсь.

Ici Chacal

Цитата:

Получается 374. Стоило сыр бор городить, когда предлагали по 250???

Среднегодовой - 250. Что мешает ща, пока газ дорогой брать его из хранилищ, а потом, когда станет по 200 - покупать? Потому, исходя из цен на нефть, цена на газ Украине обойдется, среднегодично в 200.

Цитата:

Самый оптимистичный прогноз: $200 за 1 тыс. куб. м, что в конце прошлого года и хотело получить правительство.Самый пессимистичный прогноз: $360 за 1 тыс. куб. м.

Это прогноз укр. стороны. Посмотрим, кто угадает.......

OLDEN

Цитата:

Отговорка в стиле "Сам дурак". Я приводил ссылку на стр.17 где в коментах обсасывалось то, что в контракте цены на транзит нет.

А... Ну конечно. Олден здесь на 17 стр. и вообще режет правду матку и даже в каментах у него сплошная правда, а вот это

Цитата:

Он напомнил, что Газпром и Украина в трудных условиях начала 2006г. разделили контракты на поставку газа непосредственно потребителям Украины и на транзит энергосырья через ее территорию, транзитный контракт действует до 2013г. Кроме того, в апреле 2007г. было подписано дополнение к этому документу с определением транзитной ставки, которая действует до 2010г.

конечно болтовня, ведь сам Олден сказал. Кто такой Олден? Какой-то аноним в сети, но говорит чиста правду. Все врут, но только не он.
Детский сад.

Samovarov
Ты меня спрашиваешь или Юща своего?

Ici Chacal
А это Юща цитировал?

Цитата:

Получается 374. Стоило сыр бор городить, когда предлагали по 250???

Ici Chacal

Цитата:

Все врут, но только не он.
Детский сад.

не волнуйтесь так. сейчас мы наблюдаем, как меняется формат отношений, вернее выстраивается новый для 21 века формат, основанный на прямом управлении жизненными русурсами населения потенциального противника.

как вы безусловно помните, во время операции "принуждения грузии к миру" по сути российская армия воевала с натовской, пусть и не самого лучшего образца, но не суть. а что словаки какие-нить воевали бы лучше, чем грузины? или те же поляки?

сейчас наблюдаем очень успешный полуфинал "принуждения украины к транзиту", хотя пока еще на гигантской территории (от днестра до дона) идут "военные действия" - реализуется концепция управления путем угрозы прямого перекрытия ресурсов. сразу оговорюсь, против украинцев никто ничего не имеет. как никто не имел и против грузин. просто тем и другим им повезло оказаться в ненужном месте в ненужное время со всеми этими нехорошими устремлениями в нато, желанием встроиться в европу, кинуть черноморский флот и т.д. кто управлял этими процессами со стороны У и Г- хорошо известно. на джанном этапе осуществляется операция уже не против нато, которого по большому счету после грузинской эпопеи не существует как целостной военно-политической машины, а против сша как монополиста в области управления нашим маленьким и уютным земным шариком.

поэтому с мнением K V K по поводу непричастности сша к украинской операции согласиться просто невозможно.

Samovarov

Цитата:

А это Юща цитировал?

Вообще там, в посте написано: РБК Подробно так. Даже уточнил, что диктор женщина Но чукча он же не читатель, да? Ну, пешите исчо.

cornborer

Цитата:

не волнуйтесь так.

Вообще-то я спокоен и немного стебаюсь, но это не запрещено. Олден выдал уже всё, что мог. Было смешно, сейчас не очень.

Цитата:

сейчас наблюдаем очень успешный полуфинал "принуждения украины к транзиту"

Ну хохлы уже показали, что верить им нельзя не только на слово, но и подписям на высшем уровне. Не факт, что это принуждение не остановит суд какой-нибудь жмеринки.

Цитата:

поэтому с мнением K V K по поводу непричастности сша к украинской операции согласиться просто невозможно.

Либераст, что поделать

Ici Chacal

Цитата:

Ну хохлы уже показали, что верить им нельзя не только на слово, но и подписям на высшем уровне

поэтому и написал - полуфинал. а вот в финале ... в финале будет очень интересно. единственно, кто (имхо) серьезно размышляет над финалом - это авантюрист. спорно его предположение, но ведь не невероятно

Ici Chacal

Цитата:

Олден выдал уже всё, что мог

Цитата:

Ну хохлы уже показали

Цитата:

Либераст, что поделать

Цитата:

что Газпром и Украина

Цитата:

Детский сад.

Истерика? Считай до десяти. Делай глубокий вдох, отключай нервы и включай моск.....
Контракт действует, никто не спорит....
Цитата:

дополнение к этому документу с определением транзитной ставки, которая действует до 2010г.

Всё так. А потом в декабре 2007, фдрук ставка изменилась с 1.6 на 1.7 и обратно её вернуть мгет только обоюдное подтверждение действия дополнения от апреля 2007, чего нет, не было и врят ли будет. Хотя бы потому что на 2009 г. пытаются сохранить ставку 1.7 а не 1.6 как было прописано в твоём апрельском дополнении.

Цитата:

Ну хохлы уже показали, что верить им нельзя не только на слово, но и подписям на высшем уровне.

Очередной ляп в атмосферу

http://www.vz.ru/news/2009/1/18/247744.html

Цитата:

После достижения предварительного соглашения с Украиной относительно цен США привали Россию «немедленно» возобновить поставки газа. Об этом сообщило посольство США в Киеве.

а почему не в москве? догадайтесь сами

cornborer

Цитата:

кто (имхо) серьезно размышляет над финалом - это авантюрист. спорно его предположение, но ведь не невероятно

Я только хотел написать, что все уже понемногу заражаются этим... авантюризмом, а Вы меня опередили

Не нравится мне этот тип.
Между прочим, я еще лет 10 назад "прогнозировал", что вскоре начнут создавать механизмы управления поведением масс, основанные на публикации (пропаганде) кучи статистических данных и прогнозов. Момент настал.
Формирующая статистика, формирующее прогнозирование - кошмар какой-то. Не выделить ли отдельный топик, посвященный этой проблеме?

Ici Chacal

Цитата:

Вообще там, в посте написано: РБК Подробно так. Даже уточнил, что диктор женщина Но чукча он же не читатель, да? Ну, пешите исчо.

Вообще то, в том посту мой ник пару раз поминался, неужели тоже РБК цитировал?



Добавлено:
ghosty

Цитата:

Между прочим, я еще лет 10 назад "прогнозировал", что вскоре начнут создавать механизмы управления поведением масс,

Так механизмы управлением масс уже не одну тысячу лет юзаються. Припозднился ты со своими прогнозами однако.

OLDEN

Цитата:

Истерика? Считай до десяти.

А лучше обратись к дорине 13-му. У него на меня целое досье. Может поделится...
А пока вас читать одно удовольствие. Люблю фантастику.

cornborer

Цитата:

поэтому и написал - полуфинал

На стадию финала посмотрим в понедельник. Столько раз уже было "вот-вот", но потом наши надежные партнеры опять что-то придумывали. Лично мне бы хотелось, чтоб всё это уже закончилось.
Кстати, оказывется, что первый раз проблему воровства из трубы обсуждали ЕБН с Кравчуком в 1993-м(!). Это по словам самого Кравчука. Что-то там порешали в стиле того времени, не суть, но сам возраст проблемы!

ghosty

Цитата:

Не выделить ли отдельный топик, посвященный этой проблеме?

вряд ли что-то путное выйдет, очередной флуд, вон Шакал уже открыл топик

впрочем, зайдите на спецфорумы типа http://forum.prognoz.org/ - и тот еле теплится

а авантюрист... ну, это лишь один, хотя и очень колоритная личность из тех, кого можно назвать, вернее позже назовут, ярким представителем "новой русской волны". здесь же в этой волне и цымбурский, и быков, и ряд других, причем необязательно живущих в россии, но и на украине (там же не одни укры живут, есть и очень даже интересно мыслящие личности, имею в виду, например, коллектив русской правды), и в израиле, и в сша.

представителям этой волны не свойственен искрометный юмор. может быть они слишком серьезны (а если шутят - как быков - то по черному ), но ведь они из постреволюционного поколения.

все сказанное имхо, естественно
(с) удачи

Samovarov

Цитата:

Вообще то, в том посту мой ник пару раз поминался

Та ты шо А я и не знал. Только вот на вопрос чего добивались? ты ответил как-то вопросительно, а про Штаты вообще промолчал. Теперь дошло. Это ваша победа