» Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

dorine13

Цитата:

Ага. Вот Вы сюда точно на запах дружбы пришли отметиться?

Цитата:

Усилиями таких как Вы и Вам подобных живёт эта "братская" тема. Некоторые даже переживают, что я хочу её закрытия.

Так я только цитату из прессы привёл. В статье искажаются факты или они вам просто не по нутру, обидно, что газ покупать приходится? Или что вы так осерчали?
А вот то, что вы сами себя цитируете, это плохо, для вас. Это манией попахивает. Да это и не удивительно, с 2003 г. бороться за закрытие темы, есть от чего съехать, вам бы к психиатру не мешало уважаемый.

Цитата:

вам бы к психиатру не мешало уважаемый.

Дроинчик. Вам уже не помню какой по счету человек говорит одно и то же. Вы же верите в науку, как в бога или черта или их отсутствие. Ну так обратитесь к науке медицинской и тому её разделу, что называется "психиатрией".
Конечно, этот совет ни к чему не приведет, но я его дал, а далее вам решать.

SOLO7
Цитата:

В статье искажаются факты или они вам просто не по нутру, обидно, что газ покупать приходится? Или что вы так осерчали?

Факты не искажаются. Мне не по нутру удовольствие от них, которое получаете автор и Вы. Что газ покупать приходится не обидно, так как это всегда приходилось делать. Ваши намёки на "воровство" отнесём на укрепление славянского братства? Тем более что, как я писал выше, в суд никто не пошёл (что подтвердилось (и не только это), и вопли от руководства Газпрома/РФ о воровстве газа давно прекратились) и не пойдёт. Остался осадок в виде взаимной любви.
За Ваши отсылы к психиатру - спасибо, обоим.
Бороться за закрытие темы с 2003 года не имею физической возможности, так как она была начата 22:05 06-01-2009 одним чувствующим себя объеденным господином, нашедшим, впрочем, здесь изрядную поддержку.
Конечно, это моё мнение о "пользе" этой темы ни к чему не приведёт, но я его высказал, а далее вам решать.

dorine13

Цитата:

Мне не по нутру удовольствие от них, которое получаете автор и Вы

Интересно как вы по одной моей фразе поняли о получение удовольствия? За автора не поручусь, но вроде то же не заметно, что бьётся в экстазе, излагает только факты. Похоже всё же с вашим нутром не всё в порядке.

Цитата:

Ваши намёки на "воровство" отнесём на укрепление славянского братства?

Интересно куда вы относите, ограничение на использование русского языка, попытки возрождения нацизма и героизации пособников фашистов, снос памятников советским воинам, втягивание Украины в НАТО, я уже не говорю про убийства русских ребят в Грузии и поставки оружия агрессору? Наверное, для вас это проявление братских чувств?

Цитата:

с 2003 года не имею физической возможности, так как она была начата 22:05 06-01-2009 одним чувствующим себя объеденным господином,

Получается, вы тут прозябали с 08-01-2003, пока не нашлась достойная для борьбы тема? Застоялись как хороший мерин? То же есть от чего подвинуться, сочувствую.

Добавлено:

Цитата:

Конечно, это моё мнение о "пользе" этой темы ни к чему не приведёт, но я его высказал, а далее вам решать.

Ваше мнение уже все поняли, вы главное не зацикливайтесь, а то вы твердите одно и то же, как мантру.

SOLO7
Цитата:

Интересно куда вы относите, ограничение на использование русского языка, попытки возрождения нацизма и героизации пособников фашистов, снос памятников советским воинам, втягивание Украины в НАТО, я уже не говорю про убийства русских ребят в Грузии и поставки оружия агрессору? Наверное, для вас это проявление братских чувств?

В другие темы. Они тут есть. Вы посмотрите, почитайте, там и до Вас уже много чего понаписано Вашими единомышленниками про всё, чем Вы болеете. Да понять Вас несложно, Вы тут не первый такой.
Здесь - "Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...", а то Вы широко замахиваетесь.
Оказывается Вы и в лошадях разбираетесь, а не тока в психиатрии? А даты постов самому посмотреть?

dorine13

Цитата:

В другие темы. Они тут есть. Вы посмотрите, почитайте, там и до Вас уже много чего понаписано Вашими единомышленниками про всё, чем Вы болеете.

Хохлы ковыряются в прошлом, а мы болеем? Оригинально.

Цитата:

Здесь - "Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...", а то Вы широко замахиваетесь.

Так я с этого и начал, если вы запамятовали. У меня была одна фраза, одна цитата и одна ссылка и всё про газ. Остальное время я отвечаю на вашу демагогию.

SOLO7
Цитата:

Остальное время я отвечаю на вашу демагогию.

Пардон, если не понравилось, но я всего лишь ответил на Ваши вопросы.

Цитата:

Виктор Ющенко: я никогда не был и не буду хохлом

Цитата:

Продолжающиеся споры Москвы и Киева по модернизации украинской ГТС подтвердили, что глубокий кризис в отношениях двух стран распространяется на все без исключения сферы. Его причины президент Украины ВИКТОР ЮЩЕНКО попытался объяснить корреспондентам “Ъ” ВЛАДИМИРУ СОЛОВЬЕВУ и “Ъ-Украина” СЕРГЕЮ СИДОРЕНКО. А заодно заверил их в том, что он никогда не откажется от идеи привести свою страну в НАТО и ради этого намерен вновь побороться за президентское кресло.

Кто кто, а он то точно след президентские выборы выиграет.

Цитата:

Российский "Газпром" предъявил "Нафтогазу Украины" штрафные санкции за недобор газа в марте 2009 года. Об этом пишет газета "Коммерсант-Украина" со ссылкой на анонимный источник. По данным издания, штраф может составить до 530 миллионов долларов.

В первом квартале 2009 года Украина купила у "Газпрома" вдвое меньше, чем предусмотрено в контракте. В марте отбор составил менее миллиарда кубометров при плановых двух миллиардах. В контракте между "Нафтогазом Украины" и "Газпромом" говорится, что при снижении отбора "Нафтогаз" должен выплатить 150 процентов от стоимости газа, от которого он отказался в октябре-марте, и 300 процентов - в остальное время.

В начале марта премьер-министр России Владимир Путин заявлял, что "Газпром" пока не будет штрафовать Украину за недобор газа, так как "нельзя добивать партнеров".

Напомним, что Украина сократила импорт газа из России из-за резкого падения ВВП и промышленного производства в условиях кризиса.

Правда-ли? Кстати, самое загадочное - это поведение Путина. "нельзя добивать партнеров" - это он вообще о чём, любопытно? В конце-концов именно такая его позиция и позволяет иносранцам считать, что газовый бизнес используется в качестве политического оружия. Раз должны денег по контракту - их надо истребовать обязательно! Учитывая, что прощая браЦкому народу долги, он снижает поступление денег в бюджет от налогов, уплачиваемых Газпромом. Кстати, по отношению к собственным соотечественникам Путин не столь благодушен... В России если указанная в договоре сумма на оплату коммунальных услуг не поступает на расчётные счета предприятия ЖКХ - сразу бегут судебные приставы, описывают имущество, выкидывают из квартир в подсобные помещения за городской чертой должников и без разницы - пенсионер-ли это, многодетные родители или лишившиеся средств на оплату - хладнокровно "добивают". Пристав-грузовик-барак-остатки имущества на распродажу... А тут такая щепитильность... Партнёры...

A_OLENI_LUCHSHE
Посмотрел по нескольким сайтам - РБК, Эхо Москвы, источник вовсе не анонимный - уполномоченный президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский. Сумма, кажется, близка к истине - РБК называет 520 млн долл.

Газпром выставил "Нефтегазу" штраф в $520 млн за недобор газа
Видимо, т. Путин почитывает борду и решил компенсировать A_OLENI_LUCHSHE его запрет на пост таки выставив Украине счет. Но и тут не удержался. За март выставил, а за февраль "простил". Может хватит "прощать"?
И еще вопрос. Штраф этот будет через суд и всё такое, то есть если захотят, то не заплатят, а отвертеться наши украинские братья всегда умели очень неплохо. Чуть ли не мы им должны оказывались, Самовар не даст соврать. Не спжижали они газ и все тут. Но с другой стороны, платить видимо придется. Так не проще ли было закачать "ненужный" газ в хранилища, а потом посмотреть, что с ним делать. За неоплату реального объема санкции, емнип, такие же, как и за недобор, но тут хоть есть товар, а так будут платить за его отсутствие.
Кто там чем думает, никак в толк не возьму.

Кстати, на ТВ РБК в бегущей строке было опровержение со стороны Газпрома. Говорят, что не выставляли никаких счетов. В Инете пока не видел это инфы.

Добавлено:
Ici Chacal
А им один черт платить нечем - что за товар, что за недобор. Единственный разумный вариант - реэкспорт с мизерной маржой, чтоб при своих остаться. Но им, кажется, реэкспорт запрещен. Или я ошибаюсь?

Figaro2000
Да, с главной страницы новость сняли... Насчет реэкпорта, так попробуй их за руку поймай. Вывернутся. Такой цирк в январе был, что... мол газ идет в обратном направлении, хотя им прямо здесь человек доказывает с фактами, что по этой трубе газ не может идти обратно, ибо не предусмотрено подобное технически. Нет там задней передачи и хоть ты тресни. Надо всё переделывать. Думаете, это смутило самоваровых? Да вовсе нет. Полдня гугления, какая-то левая ссылка ни о том и дело в шляпе.

Добавлено:
По ссылке страница открывается. То есть пока существует. Видимо не знают, что я успел её прилинковать

Цитата:

Газпром выставил "Нефтегазу" штраф в $520 млн за недобор газа

Да не ведитесь вы всерьез на эту информационную байду, которая впрыскивается когда нужно. Я уже писал в январе о том, что не будет ни актов о воровстве газа, ни судов, ни штрафов. Мы зрители в этой политикобизнесовой игре с криминальным оттенком. Кто скажет настоящую правду о трубе, качающей доллары из недр в карманы? Шоу с элементами информационно-психологического давления, сдобренное патриотическими призывами --для нас, подданых. Остальное - под ковром......

Цитата:

Кто скажет настоящую правду о трубе, качающей доллары из недр в карманы?

И бэквокал такой: оле-оле-оле

Цитата:

Ici Chacal
И бэквокал такой: оле-оле-оле

Да нет, мой прогноз основан на конкретике и подтверждается. Имею наглость знать некоторых людей, сколотивших на трубе миллионы, а также чуть-чуть закрытой инфы по этой проблематике. Именно по этой причине я не поддерживаю ни одну из сторон. Какая разница, какой национальности "вор" и какой пост занимает в каком государстве. Ваше право обсуждать ту информацию, которая вас имеет.

Добавлено:

Цитата:

Стала известна дата поездки в Москву Юлии Тимошенко, визит состоится 29 апреля. "Не могу ручаться, что не случится второй отмены из-за какого-нибудь очередного Брюсселя, но на данный момент заявлено желание украинского премьера прилететь в этот день и есть согласие российского руководства принять ее 29 апреля", — добавил источник.
Формальная цель поездки Тимошенко — заседание экономического комитета двух стран, который должен рассмотреть предложения 14 подкомитетов о сотрудничестве по различным направлениям. Однако ключевой снова будет газовая тема. По словам нашего источника, визит закончится декларацией по газотранспортной системе, в которой Украина заявит, что Россия не исключается из процесса ее модернизации. Но при этом реальные соглашения вряд ли будут подписаны, потому что на данный момент их просто нет.

Процесс идет и это отрадно. Формальные и неофициальные договоренности надо реализовывать, бизнес не любит застоя. Ну и нам повод для фантазий.....

SMLV

Цитата:

Имею наглость знать некоторых людей, сколотивших на трубе миллионы, а также чуть-чуть закрытой инфы по этой проблематике.

Ну и что? От того ваше банальное заявление стало менее банальным? Или как-то поменялся ответ на вопрос: как дела в России? Ну воруют. Только тема не об этом.
А про "закрытую инфу" вообще прикольно. То есть ви таки знаете кто ворует и сколько, но почему-то не сообщаете куда следует. Правильно делаете, если так, ибо долго не проживете в противном случае. Да и на форуме я бы об этом помалкивал. Если б знал. А не зная можно и поговорить

Ici Chacal

Цитата:

Да, с главной страницы новость сняли...

ага, но только на rbc.ru! а вот на rbc.ua "стоить и стоять будет!" )))) http://www.rbc.ua/rus/top/2009/04/15/531620.shtml
и самое непонятно-удивительное - днем своми глазами видел в бегущей строке на телеканале РБК фразу "Газпром опровергает...", но в новостях на сайте ее так и не нашел. Странное что-то творится. Раньше таких дел за РБК не числилось - бегущая строка обязательно дублировалась в новостях на сайте и задержка не превышала 30 минут.

но потом все-таки появилась и эта новость -
Газпром не выставлял счета "Нефтегазу" за недобор газа
http://top.rbc.ru/economics/16/04/2009/294694.shtml
мораль - помощник президента Украины Богдан Соколовский опять насвистел? ))

Цитата:

Ici Chacal
То есть ви таки знаете кто ворует и сколько, но почему-то не сообщаете куда следует.

Воруют по всей линии трубы. Присосавшихся хватает. Куда следует сообщать даже растерялся: в какие органы России, Украины, Туркменистана или Европы вы предлагаете? Я не Герой России и хочу умереть своей смертью. Вы же умный человек.....
Я высказал свое мнение о проблеме и не более. Право каждого верить в свою сказку... Искренне желаю Вам удачи на поприще постижения истины......

Цитата:

Вчера в Ашхабаде гендиректор немецкой RWE AG Юрген Гроссманн и глава госагентства по управлению и использованию углеводородных ресурсов Туркмении Ягшыгельды Какаев подписали долгосрочное соглашение о транспортировке туркменского газа в Европу. «Это приведет к дальнейшей диверсификации экспортного портфолио Туркмении и повысит безопасность поставок газа в Германию и Европу», – говорится в сообщении RWE.
По словам Юргена Гроссманна, один из вариантов транспортировки газа – транскаспийский газопровод по дну Каспийского моря, который может стать составной частью газопровода Nabucco (европейский проект по поставкам газа в Европу в обход России). Топ-менеджер «Туркменгаза» также подтвердил «Коммерсант-Украина», что Туркмения планирует поставлять газ через Nabucco.
Директор East European Gas Analisys Михаил Корчемкин считает такое решение экономически оправданным: «Маршрут из Туркмении в Европу через Турцию на 1400 км короче, чем через Россию. А Nabucco втрое дешевле, чем альтернативный российский проект South Stream».
В «Туркменгазе» сообщили, что «на подходе еще пара аналогичных с RWE соглашений». Туркмения уже строит газопровод в Китай мощностью 40 млрд кубометров газа в год, который должен быть закончен в этом году.

Ну с Европой то понятно, почему они так действуют. А вот Туркменистан огорошил, войдя в прямой конфликт с Гаспромом и ВВП (считай Россией). Задавила таки жаба Туркменбаши, что весь бакшиш с поставляемого через российскую трубу газа идет в другой карман.Рисковый парень. Хотя рано или поздно это должно было произойти. Да еще с немцами ( Шредер то где?) Ждем-с ответку ВВП, иначе меры по глобальной монополизации поставок в европу газа могут накрыться медным тазом, как и реальность возведения потоков. Однако радоваться Украине не стоит, ибо подобное развитие событий приведет к значительному подорожанию поставляемого ей газа.... Занимательный газовый триллер....

SMLV

Цитата:

Вы же умный человек.....

С чего это?

Цитата:

Воруют по всей линии трубы.

Да воруют здесь всегда.
Тут у меня вопрос, несколько отвлеченный. Страшный Газпром таки дает в бюджет. Немало. Естественно, ох... в наших условиях естественно, что там воруют. Таможня дает больше, но, помницца, еще Павел Иванович видел пик карьеры именно в таможне и тут ничего не изменилось.
Вопрос же вот в чем. Нафига, если тихо пилишь экспорт и с нафтогазовыми всяким королями уже давно вась-вась: охота, баня, рыбалка; и вообще, по-вашему, конвеер пересылания денег в карманы налажен, нафига весь сыр-бор? Прочтите до конца. Не поделили баблос? Показалось мало 250? Захотелось больше? И для этого публично, на весь мир устраивать шоу в прямом эфире, ездить по европам, подключать суды??? Бред. Просто бред.

Ici Chacal
А может газа маловато? И именно поэтому Газпрому зимой нужен тайм-аут? А привлечение к скандалу посредника достаточно хорошо отвлекает. Для того, чтобы дать ответ надо знать суть контрактов с европой. Какие объёмы у них зимой и летом. Ведь уже второй год подряд одеяло тягают в одно и то же время, и здаётся мне по обоюдному согласию.... Иначе где санкции? Украине дали излишек в хранилища, себе взяли паузу (может даже технологическую), а Европе - 2 недели головной боли..... Через две недели скандальчик вроде сам и рассосался и опять все довольны.....

OLDEN

Цитата:

А может газа маловато?

Можно рассмотреть влияние марсиан.
Знаете, можно построить теорию, что Солнца нет. Можно. И объяснить всё наблюдаемое через эту призму. Кратко. Все, что мы видим - грандиозная обманка. Некие высшие силы специально устроили так, поставили аппаратуру и всё такое, чтобы шло излучение, чтобы наши приборы фиксировали то, чего нет и так далее и далее и нет никакого Солнца, а греет нас некий Излучатель тепла, светит Световой, а спутники прочие телескопы высшими силами так обманываются, как мы и не знаем. Но эта теория слишком сложна. Есть попроще, а в соответствие... не буду говорить с чем выбирается самая простая.
Газ есть. И пришлось останавливать скважины, а это вам не кран на кухне притушить. Скважину нельзя постоянно останавливать-запускать иначе придется бурить новую.

Ici Chacal
И сколько раз и где у вас рвануло? Это даже не иликтричиство, которое можно пустить по кругу. Тут либо есть, либо нет. Заполнить свои хранилища и стравливать излишек по боковым отводам - вот и решение. А пока не накопилось - предлагать нереальные маршруты транспортировки ( вот только сюда и никак иначе)... Ладно, если предположить, что вы научились останавливать свои скважины магическими пасами, то как останавливают свои источники азиаты? Верблюдов на скважины сажают? А рассматривать можно и собственные соски, главное чтоб польза от этого была (это в довесок к марсианским фантазиям).....

OLDEN
Вы не пьяны?

Ici Chacal
Отнюдь.
Туркменский газ вам тоже пришлось остановить? Вот их то и не было слышно в Новогоднем газовом шоу. Газпром ведь не только свой газ распихивает по Европе... А вот когда в начале апреля Газпром прекратил отбор туркменского газа то и трубу рвануло и претензии посыпались. Куда по твоему Газпром качал ихний газ в новогоднюю пору? Не в Украину так точно...

OLDEN

Цитата:

Отнюдь.

Что "отнюдь"? Лучше уж быть пьяным - будет чем отмазаться за выданный в эфир бред.
Вы представляете, не ваше, в общем-то дело, что Россия делает с туркменским газом.
У вас изначально было бредовое заявление, что "газа нет", ага? Было? Потом пошел еще пущий бред об остановке скважины "магическими пассами", как будто ея нельзя по другому остановить. И вообще весь текст отдает то ли психозом, то ли глупостью.
Представляете, не одни хохлы сидят на трубе? Ну представтье. Западная европа как получала газ до вашего цирка, так и получала во время его и после. В чуть меньших объемах. Замерзали-то "братья славяне" как раз. По этому вашего юща и не прибили на третий день, ибо есть нормальные члены ЕС, а есть второго сорта. Вы будете третьего, если попадете, в чем я сомневаюсь.
Представляете, что есть такая страна Россия, ну чуть побольше Лвивской области и в ней, в России существует внутреннее потребление газа, даже туркменского, это уж не ваше дело. Представляете, заводики там стоят, печки сталеплавильные, ТЭЦы-шмэцы, население... ну чуть побольше, чем в Львивской области, и все, негодяи такие, газ жгут. А его же у нас нет. Це сам Олден сказал. Бредятина.
То у нас газа нет, то его девать некуда. Вы уж определитесь в своем пьяном, надеюсь что пьяном, а не хуже сознании.
"Иликтричество пустить по кругу"... Да... Перпетум мобиле, не иначе. Уж лучше быть пьяным, чем по трезвому нести в эфир такую чушь, ибо тогда это диагноз.

Видать модное дело диагностика.... Задайте себе вопрос в каких пределах колеблется евразийское потребление газа в период зима-лето? И почему Газпром настаивает на постоянном объеме поставок помесячно в протяжении года? Скважины остановить не так то и просто и на фоне постоянно растущего потребления, колебания температур, роста - падения производства вам их пришлось бы постоянно то открывать то закрывать. А вот к Новому году, видать нехватка добычи становится ощутима и в зимние холода увеличить её так же сложно как и уменьшить летом. Вы правы - дело не наше в той же мере как и не ваше в отношении того, что мы делаем со своей трубой а нервы полезно держать в коробочке. Не нравится МОЁ МНЕНИЕ О ПРОБЛЕМЕ?, - примите валиум.

OLDEN

Цитата:

и не ваше в отношении того, что мы делаем со своей трубой

Угу! Не наше! Нас даже не интересует, есть ли у вас труба или нету ее... Нас волнует соблюдение хартий и чтоб ЧЕСТНЫЕ покупатели получили купленный товар! Ну чтобы совсем нас не волновала ваша ржавая труба, идет работа над потоками в обход незалежной. Но почему-то этот факт вас очень волнует... Не пойму почему, это же не ваше дело!