» Выбор цифрового фотоаппарата:

bordan

У соньки есть режим инфакрасной съемки... правда зачем он нужен
И автофокус у нее фокусируеться по такому инфакрасному пучку... прикольно выглядит.

Так, хорошо. Я понял, что тут все почитатели Canon. Интересно было бы услышать мнение об Olympus. В частности, интересуют модели C-4000, C-5000, C-5060. В принципе, даже 5060 интересует как перспектива, на которую еще нужно копить.
А вот 4000 и 5000 - для меня конкуренты. Что скажете? (сапоп не предлагать! ;-) )

JJF

Цитата:

Интересно было бы услышать мнение об Olympus. В частности, интересуют модели C-4000, C-5000, C-5060

Лично мне их снимки не нравятся. Шумноваты, и не резкие.

Цитата:

(сапоп не предлагать! )

Предлагать не буду. Покупай Олимпус или Фуджи раз такая внутренняя установка.
Лично я поклонником Кэнон не являюсь. Я являюсь поклонником снимков сделанных любительскими камерами этой фирмы.

rater2

Цитата:

Лично мне их снимки не нравятся. Шумноваты, и не резкие.

хм, как ни странно, то же самое могу сказать об A70/A80. Со мной работает парень, который с полгода назад выбирал между A70 и C-4000. Мы тогда специально в магазине сделали снимки этими двумя камерами (правда и там и там в автоматических режимах), потом дома сравнили. Снимки прилавка были неплохие у обоих, но у А70 они были несколько более замыленные, хотя цвета у Canon были насыщеннее.
Снимки, сделанные на улице (было уже темно) Canon вообще с треском провалил. Потому что ничего, кроме переднего плана, видно не было, в то время, как олимпус отхватил картинку на заднем плане. Понятно, что не как днем, но все же разобраться, что там было - можно. В отличие от А70. Как по мне, это свидетельствует только об одном - о недостаточном динамическом диапазоне матрицы у А70 (хотя, может и автоматика подвела - не буду спорить).
Что касается А80 - то тут конечно ситуация сложнее. Однако исключительно из ценовых соображений для меня пока предпочтительнее C-4000.
Теперь о минусах С-4000. В первую очередь это, конечно, тип памяти. SD - отстой хотя бы уже потому, что больше 128 метров мозгов не будет :-(. Во вторую - медленный автофокус. Остальные неудобства для меня не важны.
Что касается С-5000, то слышал я мнение, что в нем стоит та же матрица, что и в 4000 (да-да, не смейтесь), что в принципе неплохо, однако огорчает то, что он работает только от ионно-литиевых аккумуляторов.

Может кто предложит какие-то альтернативы С-4000? Только чур обоснованно ;-)

JJF
Твои "результаты тестов" гораздо больше говорят о квалификации экспериментатора, чем о тестируемых объектах.
По одному снимку скорее всего вы оценили уровень дрожания рук.

Цитата:

Снимки, сделанные на улице (было уже темно) Canon вообще с треском провалил.

Если я правильно понял, то делали фотографии со вспышкой.
И что ты таким тестом хотел показать?
Чтобы нормально сфотографировать человека ночью вполне подходит пресет "ночная съемка". Пейзажи и крупные объекты со вспышкой снимают только идиоты.

Из предложенных альтернатив кэнону действительно достойным могу назвать только Olympus C-5060 (но у него другая категория, в ней есть уже с кем конкурировать)
А вот в категории $300-350, да чтобы обязательно не кэнон.
Nikon 4300 не впечатляет, у минолты только суперзум Z1 - не то.
Да, тяжко тебе придется.

JJF

Цитата:

который с полгода назад выбирал между A70 и C-4000

ну ты сравнил, классы-то разные несколько - у С-4000 матрица больше и, естественно лучше, сравнивать надо с А-80...

по поводу тестовых снимков полностью согласен с Kriakoziabra...


Цитата:

SD - отстой хотя бы уже потому, что больше 128 метров мозгов не будет

не понял - они до 512 точно сейчас идут...


Цитата:

Во вторую - медленный автофокус.

главное ручной есть...


Цитата:

Может кто предложит какие-то альтернативы С-4000?

Minolta DiMAGE S414
Nikon Coolpix 4300
Canon PowerShot S45
Casio QV-R40

Kriakoziabra

Цитата:

Пейзажи и крупные объекты со вспышкой снимают только идиоты.

Во-первых, поаккуратнее с выражениями.
А во-вторых, я еще раз повторяю, эту же сцену C-4000 снял отлично! Я о том и говорю, что для А70 эти условия не подходят - он с ними не справился. О чем это свидетельствует... по крайней мере, у меня на этот счет свое мнение.

Цитата:

По одному снимку скорее всего вы оценили уровень дрожания рук.

Ага. Только при этом для чистоты эксперимента мы поставили оба фотоаппарата на стекло витрины. Просто, наверное, когда снимали кэноном, случилось небольшое локальное землетрясеньице... Пойми, разницу я видел своими глазами - не нужно меня убеждать в обратном.
Однако, вернемся к нашим баранам.
Чем плох Nikon 4300? Что у него не так?

Добавлено
Reuel

Цитата:

не понял - они до 512 точно сейчас идут...

Сорри, описался. Хотел сказать SM (SmartMedia).

Цитата:

главное ручной есть...

Ну ручной пока выставишь... Иногда быстрее в автомате снимать, даже с учетом его тормозов.

Цитата:

классы-то разные несколько - у С-4000 матрица больше и, естественно лучше

Так все-таки лучше, а не руки дрожали? Я, кстати, сравнивал еще рисунки по 4 ссылке в шапке - лично мне, как непрофессионалу, картинка, полученная Olympus'ом С-4000 понравилась больше, чем Canon'ом А70. Разница для меня - в мелочах, но все же заметна. И дело совсем не в детализации - так мелко я не всматривался.

Цитата:

Minolta DiMAGE S414
Nikon Coolpix 4300
Canon PowerShot S45
Casio QV-R40

А кто что может сказать конкретного по плюсам/минусам каждой из этих моделей?

JJF

Цитата:

Так все-таки лучше

Вовсе нет.

Цитата:

Я, кстати, сравнивал еще рисунки по 4 ссылке в шапке - лично мне, как непрофессионалу, картинка, полученная Olympus'ом С-4000 понравилась больше, чем Canon'ом А70.

Даже при таком нечестном сравнении 3 против 4-х фотография Олимпуса шумнее и размытие. А если сравнить с А80, то "грязь" и размытость контуров особенно заметны, а по краям откровенное мыло. Обрати внимание на листву слева у водосточной трубы дома, и на окна (их будто год не мыли) и на кирпичи.

JJF

Цитата:

Чем плох Nikon 4300? Что у него не так?

4.8 sec startup time, 2.4 sec cycle time с минимальной резолюцией. Короче, типичный компакт Nikon.. тормознутый.

rater2
С А80 - не спорю. Модель более новая. Да и дороже она на добрые полторы сотни... Я, в принципе, не готов за такую разницу в качестве переплачивать такую сумму.

Добавлено
Cover2sucks

Цитата:

2.4 sec cycle time с минимальной резолюцией

а можно немного подробнее об этом параметре? Я не очень хорошо себе представляю, что это значит. И каков этот параметр у других аппаратов?

JJF

Цитата:

2.4 sec cycle time с минимальной резолюцией

а можно немного подробнее об этом параметре? Я не очень хорошо себе представляю, что это значит. И каков этот параметр у других аппаратов?

Это время между кадрами. То есть делаешь снимок, потом проходит 2.4 sec (камера пишет на карточку) пока можно делать следующий кадр.

У A70, например, 1.7 sec
Про С-4000 найти не смог, но вот у C-4040 (более дорогая модель) 2.1 sec.

Есть еще конечно continuous mode. Там Nikon 4300 позволяет сделать 5 снимков (пока не заполнится буфер) со скоростью 1.1 кадров в секунду (очень медленно). У Nikon 4300 даже shutter lag prefocus 0.2 sec (обычно у цифровых компактов где-то 0.1 sec). Shutter lag prefocus это время между моментом когда камера сфокусировалась на объект и открыванием затвора (моментом съемки). То есть, если хочешь снимать пейзажи, то Nikon 4300 очень даже ничего, но если вдруг прийдется снимать что-то (кого-то) в движении, то пропустишь очень много хороших кадров.

Cover2sucks
Принято, спасибо за разъяснения. Значит кулпикс точно отпадает.

JJF

Цитата:

С А80 - не спорю. Модель более новая. Да и дороже она на добрые полторы сотни..

A ты не преувеличиваешь?


Добавлено
Вот данный с Фото.ру
OLYMPUS CAMEDIA C-4000 ZOOM
Наша цена: 314 $
С учетом всех налогов: 9200 руб.

CANON Powershot A70 Версия для печати
Наша цена: 267.9 $
С учетом всех налогов: 7850 руб.

CANON Powershot A80 Версия для печати
Наша цена: 363.5 $
С учетом всех налогов: 10650 руб.

А можно всё это и подешевле найти.

Reuel

Цитата:

А80 - с его матрицей - как раз подходит для сьемки на исо 400 (людей в сумерках) - гораздо меньше шума будет...

Насколько я понимаю, размер матриц у А80 и у А70 одинаковый, но в А80 - больше пикселов в неё впихнули - значит, уже больше шумов.

А на своём А70 нормальные (хорошие - вообще без шума) снимки у меня получаются только с ISO 50. Уже на 100 - шумы неприятные. А на 400 - вообще кошмар

По поводу А80. Так и не понял чем он лучше? Почему дороже? Маркетинговый ход? Для чего на непрофессиональном фотоаппарате может не хватить 3-х МП?? Я часто вообще снимаю в разрешении 1600х1200 (для печати А5 - отлично подходит). У друга есть олимпус Е1.. тоже снимает 1600х1200

JJF


Цитата:

Может кто предложит какие-то альтернативы С-4000? Только чур обоснованно

Глянь еще Panasonic Lumix DMC-LC43 (33) . Оптика Leica + отзывы хозяев вроде неплохие.

sailor

Цитата:

Насколько я понимаю, размер матриц у А80 и у А70 одинаковый, но в А80 - больше пикселов в неё впихнули - значит, уже больше шумов.

это у А60 и А70 - одинаковый, а у А70 и А80 - разный, - вон наверху ссылка на сравнение фотиков есть...


Цитата:

может не хватить 3-х МП

на 4МП деталей все равно больше, ежели снимок четкий...

sailor

Цитата:

Насколько я понимаю, размер матриц у А80 и у А70 одинаковый, но в А80 - больше пикселов в неё впихнули - значит, уже больше шумов.

Нет, у A70 - 1/2,7, у A80 - 1/1,8. Вполне адекватные размеры матриц для своей мегапиксельности.

JJF

Цитата:

Я о том и говорю, что для А70 эти условия не подходят - он с ними не справился. О чем это свидетельствует... по крайней мере, у меня на этот счет свое мнение.

Разница скорее всего не в чувствительности матрицы, а в режиме работе полного автомата. Да в олимпусе он похоже более универсален, раз подобрал правильные условия для ночной съемки. Если этот режим для тебя важен, то да - это преимущество олимпуса. Сам я почти никогда не снимаю на полном автомате.


Цитата:

Minolta DiMAGE S414

По ТТХ вроде чуть похуже и потормознее того же А80.
Сильно шумит, не очень понравилась картинка.

Цитата:

Nikon Coolpix 4300

Ну про него тебе уже все рассказали

Цитата:

Canon PowerShot S45

Функционально как и А-серия.
Хорошее качество для оптики своего размера.
Но переплачивать за чуть меньший размер и металлический корпус, по-моему, смысла нет.

Ну вы блин даете! JJF глянул снимки с C-4000 и А-70 и пришел к совершенно правильному выводу, что первый снимает лучше, что в точности согласуется с ТТХ обоих аппаратов (у Оли матрица больше и по "мегапикселам" и по размерам, и куда более светосильный объектив), дык ему доказывают, не верь мол глазам своим, А70 рулит! Шумит он типа меньше! Угу, диджик изо всех сил пыхтит-старается, шумы давит (отсюда и мыло), да по ходу сатурейшн вкручивает, вот как все красиво-цветасто, радуйтесь дети, скоро Новый Год!

Kriakoziabra

Цитата:

Minolta DiMAGE S414
По ТТХ вроде чуть похуже

Это чем же интересно? Уж не оптикой ли ? Кста, Минолта на баксов 70-80 подешевле А80. Имеет алюминевый корпус. Хотя поворотно-откидной дисплей А80 фича не лишняя, я бы не отказался

AITL
По ТТХ самый лучший фотоаппарат - это HP-945, и по стоимости, и по заявленным характеристикам. У немцев в журналах для потребителей он вообще каноны затыкает за пояс. А на деле - га@но-га€ном... Вот тебе и ТТХ.
Я тоже по тестам с TheImagingResource увидел, что канон меньше шумит. Хотя объектив малость похуже, чем у олимпуса (зато олимпус "мылит" углы изображения сильнее)... Ты чему предпочитаешь более верить - ТТХ или тестам известного портала?

korn32

Цитата:

По ТТХ самый лучший фотоаппарат - это HP-945, и по стоимости, и по заявленным характеристикам.

Ну так у нас, по крайней мере, я видел в каком-то журнале тесты мегазумов где он занял последнее место.

korn32

Цитата:

Ты чему предпочитаешь более верить - ТТХ или тестам известного портала?

Я предпочитаю верить собственным глазам. И, пусть и слегка спонтанным, впечателениям явно не заинтересованного лица — JJF, который, судя по всему в ТТХ не заглядывал, но сказал определенно, мол, сравнили "встык" фотки с того и другого аппарата и А70 слил.
По поводу "мыла по углам", ну типа дырку как у А70 закрыть.
По поводу "шумов"... Ты всерьез считаешь, что матрица 1/1,8" шумит больше 1/2,7"? Или все-таки шумодав диджиковский более агрессивный? Ну дык можно НитИмиджем так навозюкать, что диджик удавится. А известный портал будет просто счастлив.

AITL
Ты почитай, что люди пишут, а пишут, что А70 аппарат заведомо с долее низкими характеристиками, поэтому весь спор между ними вообще - только подчеркивает его достоинства и недостатки олимпуса...

Reuel

Цитата:

А70 аппарат заведомо с долее низкими характеристиками, поэтому весь спор между ними вообще - только подчеркивает его достоинства

Как то, что А70 делает худшие по сравнению с Олимпусом снимки, может подчеркивать его (А70) "достоинства"?

AITL
Каким собственным глазам? У тебя есть под рукой эти две камеры? И достаточно опыта для правильного проведения тестирования? Или ты думаешь, что у незаинтересованного JJF опыта достаточно для этого? Не хочу никого обидеть, но сильно я сомневаюсь в этом. Откуда ты знаешь что стояло в настройках этих камер в магазине, когда их JJF тестировал? Какой контраст там стоял? Работал ли шумоподавитель, а если работал - то как? Чего там с насыщенность было? Не знаешь этого ни ты, ни JFF... Поэтому я бы вообще не принимал в расчет такие "тесты", проведенные в магазине.

korn32

Цитата:

У тебя есть под рукой эти две камеры?

С-4000 у приятеля, Кэнон тоже могу надыбать... Но, ты прав, тесты мне мутить смысла не имеет. Да и не хотца, честно сказать. Все равно каждый увидит то, что хочет увидеть Разойдемся с миром

Но потенциальным покупателям, доведись им в предверии покупки подержать аппараты в руках, я бы все же посоветовал сделать несколько пробных снимков тем и другим — людей в магазине, газончик с травкой на улице... Сравнить и сделать вывод самим. Первое впечатление самое правильное Впрочем, совет банальный.


Добавлено
Но в ТТХ все-таки нужно заглядывать

Cover2sucks
ох разошелся про Никон пока меня не было:)

Прошу всех заметить, что Никон ничем не медленнее Кэнона, лаг в 1 секунду уже невыносим для оперативной съемки, а побороть его могут только зеркалки:)

ЗЫ, я ни один раз уже приводил тесты того же imaging-resource, где никон в аналогичных моделях быстрее Кэнона (жаль, что там Панасы не тестируют - юыло бы интересно)


Цитата:

Nikon Coolpix 4300

Вообще говоря - это старая можель с сомнительным удобством ручных режимов (как и у всех компактов, кроме топовых моделей некоторых производителей)

Такой ручник чисто формален (мне понравлось подтверждение этой давно пропагандируемой мною мысли в ФАКе на afanas.ru) и смысла в нём не много..


ЗЫ. Тут все прям помешались на серии А от Кэнона, а мне она не нравится.. напоминает модели мобил т610/630 от СониЭрика - функций много и по спекам они лидеры, а на деле я лично знаю очень много камер, значительно более удобных и приятных в общении, хотя формально они умеют меньше ;)

xy

Цитата:

Тут все прям помешались на серии А от Кэнона, а мне она не нравится.. напоминает модели мобил т610/630 от СониЭрика - функций много и по спекам они лидеры, а на деле я лично знаю очень много камер, значительно более удобных и приятных в общении, хотя формально они умеют меньше

Лично я не помешался, а как тут уже выше сказано верю своим глазам. И привлекают меня в Кэноне не функции, а чёткость снимков. (Ну нет её у других камер этого класса и всё тут!) Пожалуй тулько у аналогичных молелей Панасоника можно качество снимков похвалить. (Но и они полностью автоматы, пластиковые и у них нет экранчика поворотного )

А что ты можешь сказать про Никон 5700? В продаже она уже есть, а вот обзоров и снимков я пока не видел)

rater2

Цитата:

А что ты можешь сказать про Никон 5700?

обзоры поищи - их полным полно (со снимками)
что про нее сказать - покупать ее я бы не советовал и всё..


Цитата:

И привлекают меня в Кэноне не функции, а чёткость снимков.

странно, никогда за Кэнонами этого не замечал, сам сравнивал (автоматы)

ЗЫ. Корн очень точно подметил, что тесты некорректны.
И еще - снимки у всех практически одинаковы - надо смотреть на удобство использования/внешний вид, т.к. беря камеру брэнда (в первую очередь Никон и Кэнон) с качеством не прогадаете, все характеристики практически одинаковые.. остается личное отношение оценивать.. вот rater2 снимки Кэнона нравятся больше - это его выбор, ему так кажется, что снимки лучше; мне снимки компактов одинаково хороши и я четко понимаю предел качества компактов.. мне сейчас было бы всё равно чем снимать, я бы выбирал удобство/внейшний вид/тип памяти и т.п.

читайте Фак на afanas.ru - там тоже нплохо написано, в июле я свой фак (по выбору компакта!) подготовлю и предложу его на совместную доводку здесь..

xy

Цитата:

Прошу всех заметить, что Никон ничем не медленнее Кэнона, лаг в 1 секунду уже невыносим для оперативной съемки, а побороть его могут только зеркалки

То, что и те и другие компакты по скорости сильно уступают зеркалкам никак не отменяет тормознутости в своем классе.


Цитата:

Nikon Coolpix 4300
Вообще говоря - это старая можель с сомнительным удобством ручных режимов (как и у всех компактов, кроме топовых моделей некоторых производителей)

А вот нет ничего у никона больше ничего в этом классе камер. Выше - есть, а в этом - ничего.


Цитата:

ЗЫ. Тут все прям помешались на серии А от Кэнона, а мне она не нравится.. напоминает модели мобил т610/630 от СониЭрика - функций много и по спекам они лидеры

Нет, здесь вовсе не дутые бумажные ТТХ и 10 страниц супернавороченных функций, придуманных маркетоидами. Камеры других производителей, бывает, превосходят кэноновскую серию в какой-то области, но по совокупности качеств и возможностей найти что-то лучше трудно.

Цитата:

а на деле я лично знаю очень много камер, значительно более удобных и приятных в общении, хотя формально они умеют меньше

Ну назови тогда кучу этих гораздо лучших камер в ценовом классе A70 и A80.
Если их так много, то тебе не составит никакого труда назвать по несколько моделей

Kriakoziabra

Цитата:

А вот нет ничего у никона больше ничего в этом классе камер.

4100/4200/4300/4500 - а? или это разные классы (ну разве что 4500 чуть выше)?


Цитата:

Ну назови тогда кучу этих гораздо лучших камер в ценовом классе A70 и A80.

я не про А80/70, а про серию А вообще
к таким камерам я отношу аналоги от Панасоника и Никона (А70 против LC33, 3100/3200/3700, А80 - 4100/4200/4300, LC43)

Не ну есть конечно поворотный экран у А80 (который значительно хуже конкурентов, кроме того, что он поворотный), есть т.н. ручник (это неоспоримое преимущество, но стоит ли оно компактности, внешнего вида и т.п. характеристик, важных для компактов)

В общем я свое отношение к серии А выразил - серия эта хороша, но только для тех кто осознанно делает свой выбор, а вот советовать новичку цифровой фотографии эту серию считаю по крайней мере ошибочным

Добавлено
т.е. так безальтернативно советовать, "опуская" любые конкурентные модели