» Выбор цифрового фотоаппарата:

JJF

Цитата:

S1 при своей цене мог бы и предложить подобную фичу.

при какой цене? S1 стоит уже меньше 400 долларов в Штатах. Это простая камера. Платишь больше ты там только за 10x zoom и image stabilizer.

JJF

Цитата:

Со статьей я знаком... Неоторые выводы и доводы в ней мне сомнительны. К тому же, там несколько однобокий взгляд на вещи..

Конечно однобокий, автор явно себе самому доказывал, что снимать нужно только в RAW. Откуда у него взялись такие "дырки" в белом у jpg и tif на фотографии с кремлем? Это его D60 так снимает? "В печку его!.." Такое ощущение что фотографию в фотошопе сначала откорректировали любимым народным инструментом Image->Adjustments->Brightness/Contrast.., а потом уже делали скриншоты. Почему-то я на своем более дешевом никоне и на фотографиях, сделанными моими знакомыми нигде не вижу таких "дырок" в белом.
ИМХО, RAW и TIFF нужны только в камерах, которыми снимают для полиграфии. Для обычных цифромыльниц (ценового диапазона примерно до 1000$) это просто маркетинговый ход. (Как приятно, например, сказать своим знакомым-фотографам: "Я вам не лох , я все снимаю в RAW!". )

korn32

Цитата:

ИМХО, RAW и TIFF нужны только в камерах, которыми снимают для полиграфии.

Гм.... возможности RAW и JPEG даже и сравнивать нельзя. Я вначале снимал в JPEG, но как только появилась возможность и перешел в RAW, то уже по-другому это себе и не представляю.

Cover2sucks
Напиши, в чем именно ты видишь преимущества RAW перед JPEG. Было бы идеально снять один и тот же сюжет (с камерой на штативе) в raw и jpeg с максимальным качеством и выложить тут показательные, на твой взгляд, кропы.

Cover2sucks

Цитата:

при какой цене?

Штаты далеко В Москве, например, S1 стоит минимум 460, а его конкурент и аналог С-765 - 380 "вечнозеленых". За такую разницу в цене хотелось бы иметь еще что-то, кроме IS, необходимость и оправданность которого, кстати, для меня еще под вопросом.

korn32

Цитата:

Напиши, в чем именно ты видишь преимущества RAW перед JPEG

Ну вот, например, снимал в аквариуме черепаху. Там было довольно темно и черепаха плавала скажем так не очень медленно. ISO поставил на 1600 (максимум), F/3.5 (тоже максимум), выдержку ставил вручную на 1/100, чтобы поймать в движении. Камера показывала что снимок получится underexposed, но так как я снимал в RAW мне было абсолютно все равно, так как я потом все мог подправить без потери качества.

Добавлено
JJF

Цитата:

В Москве, например, S1 стоит минимум 460, а его конкурент и аналог С-765 - 380 "вечнозеленых".

Так бери C-765, там и мегапикселов больше.

korn32
Я при наличии места тоже снимаю в RAW.
В идеальном, да и просто хорошем случае снимки в RAW и JPEG отличить друг от друга практически невозможно. Да и сам при конвертации чаще всего выбираю все настройки "As shot" - больше ничего делать не надо. Но в сложных условиях съемки ошибки баланса белого или оценки экспозиции - не такая уж редкость, ну или сам не успел выставить все руками и снял с тем, что было. Часто такие кадры очень хочется получить в нормальном качестве, т.к. повторно снять их уже не удасться.
Реально мне из нескольких сотен кадров, отснятых в RAW, эти возможности понадобились не более десятка раз (в большинстве случаев все и так было хорошо либо можно было переснять кадр, либо его ценность была низкая, чтобы им заниматься). Но также как меч, который может понадобиться раз в жизни, а носить его нужно всегда, также и RAW, заранее не известно, на каких кадрах эти возможности понадобятся.
Если ни ты, ни твоя камера ошибок никогда не делаете , то RAW тебе без надобности.

Cover2sucks

Цитата:

Камера показывала что снимок получится underexposed, но так как я снимал в RAW мне было абсолютно все равно, так как я потом все мог подправить без потери качества.

Мне кажется, ты немного идеализируешь RAW. У RAW действительно немного больше широта (на разных камерах по-разному, кстати), и при небольшой недодержке из него можно в тенях можно получить больше информации, чем из JPEG. Но, согласись, твой случай не совсем стандартный. Кроме того из RAW, путем долгих махинаций, можно еще получить и большую детализацию - это я тоже знаю.
Собственно, я не собирался спорить на тему RAW vs JPEG, я просто высказал свое мнение JJF о необходимости RAW для обычных цифромыльниц.

Kriakoziabra
Лично я ошибок не делаю, а вот камера - наоборот, очень редко делает фотографии без ошибок. Но мне не составляет труда за несколько секунд подправить кривые в photoshop.

Может мой вопрос на предыдущей странице не заметили...
Ребята, подскажите, какие из Олимпусов с ультразумом (кроме С750) достойны внимания и почему именно? Просто я так посмотрел, характеристики примерно одинаковые...
И еще, меня интересует возможность съемки в ч/б формате. Такое возможно? и если да, то какие камеры из Оль позволяют это делать?

Цитата:

RAW

Ничего не понимаю, люди, Olympus 770 - RAW поддерживает???, а то написано, что да, то написано, что нет, совсем запутался...

Flexner
В дополнение к тому, что я тебе уже писал, скажу, что из присутствующих на рынке моделей Olympus с ультразумом, имхо, также достойны внимания модели С-760 и С-765. Естественно, С-765 предпочтительнее, чем С-760. Во-первых потому, что у нее большая по размерам матрица (заметь, не только по разрешению, которое тоже немаловажно) - 1/2,7" против 1/2,5" у С-765. Во-вторых, потому, что у С-760 фокусное расстояние 42-420 мм в 35-мм эквиваленте, а у С-765 - 38-380 мм. Это означает примерно то, что у С-760 более "дальнобойный" объектив, однако не такой широкоугольный, как у 765 модели. По функциональности модели практически идентичны - разве что у 765 немного шире выбор режимов ISO.

Flexner

Цитата:

И еще, меня интересует возможность съемки в ч/б формате. Такое возможно?

А зачем это нужно для цифровой камеры?

AlexWhite

Цитата:

Ничего не понимаю, люди, Olympus 770 - RAW поддерживает???,

У Фила говорится, что
Цитата:

Uncompressed format TIFF

Вот небольшой справочник: Frequently Asked Questions on Digital Photography от Олимпуса с цветными картинками, 150 стр. Новичкам будет полезно.
_ftp://ftp.netz.ru/KiN/14.06/DigitalLibrary_Vol4.rar

Flexner

Цитата:

В общем, пока я остановился на Олях... Модели С720-760 и С5000. Ну, 750 - немного не по моим финанасам (хотя, погляжу еще как в Москве).

Не рекомендую - на памяти вся якобы "дешевизна" съестся - xD'шки олимпа в трое дороже CF (512 метров в Кузбассе стоят 240-280$ против 90-100$).
Не думаю что в Москве разница будет меньше (в разах).
Потом 760'тка питается уже от фирмового литиевого аккума - так же большой минус, в т.ч. по стоимости эксплуатации.
Я сам недели 2 назад выбирал - по этим двум причинам отмел "оли" и взял S1.

Cover2sucks

Цитата:

при какой цене? S1 стоит уже меньше 400 долларов в Штатах. Это простая камера. Платишь больше ты там только за 10x zoom и image stabilizer.

У на, в Кузбассе, она около 550-600$.
На счет простоты - что с чем сравнивать.
S1 - продвинутая любительская камера, которой за глаза хватит любому, кому не нужна печать плакатов.

Цитата:

Ну вот, например, снимал в аквариуме черепаху. Там было довольно темно и черепаха плавала скажем так не очень медленно. ISO поставил на 1600 (максимум), F/3.5 (тоже максимум), выдержку ставил вручную на 1/100, чтобы поймать в движении. Камера показывала что снимок получится underexposed, но так как я снимал в RAW мне было абсолютно все равно, так как я потом все мог подправить без потери качества.

А разве - JPEG не поддается обработке?
Кроме того при 1600 ед. шум матрицы по любому править.

JJF

Цитата:

В Москве, например, S1 стоит минимум 460, а его конкурент и аналог С-765 - 380 "вечнозеленых". За такую разницу в цене хотелось бы иметь еще что-то, кроме IS, необходимость и оправданность которого, кстати, для меня еще под вопросом.

Аналогично 760й модели - за счет памяти и аккума выйдет много дороже S1.

korn32

Цитата:

Кроме того из RAW, путем долгих махинаций, можно еще получить и большую детализацию - это я тоже знаю.

Только результат "детализации" чем будет отличаться от программной интерполяции - лажа это.

Flexner

Цитата:

Ребята, подскажите, какие из Олимпусов с ультразумом (кроме С750) достойны внимания и почему именно?

Из "олек" оптимальна лишь именно 750я модель - но я от ее отказался прежде всего из-за дороговизны памяти.
Чего и тебе советую - взвесь все, прежде чем тратиться.

Цитата:

И еще, меня интересует возможность съемки в ч/б формате.

У S1 есть такой режим.

RAE

Цитата:

korn32

Цитата:
Кроме того из RAW, путем долгих махинаций, можно еще получить и большую детализацию - это я тоже знаю.

Только результат "детализации" чем будет отличаться от программной интерполяции - лажа это.

"Учи матчасть, товарисчь!" http://www.fcenter.ru/articles.shtml?digitalphoto/6688#2

korn32

Цитата:

"Учи матчасть, товарисчь!"

На счет этого я в курсях - видимо не так сформулировал.
Твое утверждение справедливо лишь при сравнении RAW с JPEG - но вытянуть из камеры больше, чем она может не удастся.

RAE

Цитата:

Не рекомендую - на памяти вся якобы "дешевизна" съестся - xD'шки олимпа в трое дороже CF (512 метров в Кузбассе стоят 240-280$ против 90-100$).

На карточки "нормальных" объемов (64-128 МБ) цены примерно равны, а в некоторых случаях хД даже дешевле. С другой стороны если покупать карточки 4-12 гига (CF), то и фотик нужен несколько иной.

Flexner
Если не нужно видео со звуком и денег не густо, то Oly C-740 в самый раз. Лично я им очень доволен.

RAE

Цитата:

Аналогично 760й модели - за счет памяти и аккума выйдет много дороже S1.

Все же не соглашусь. Я, конечно, понимаю, что литий, как источник питания - штука такая... Однако, прошу обратить внимание на один момент: с олимпусами зарядка им акк идет в комплекте! А к Кэнону их еще нужно купить. Если нет выхода на оптовиков, то в розницу пара комплектов + зарядка будут стоить столько же, сколько мне для олимпуса взять еще один фирменный элемент питания (а если возьму "левый" - то вообще сравнение бессмысленно). Так что по этому пункту - отлуп.
Что касается памяти - ну что ж... Хотя, мне за глаза хватит 128 метров для начала. Сравниваем. В Киеве цена:
128 МБ CF = 40$
128 МБ xD = 60$
256 МБ CF = 70-80$
256 МБ xD = 110-120$
Даже при покупке 256 МБ памяти разница между xD и CF получаетсяв районе 30-40$.
И где же пресловутый выигрыш???

Народ
У меня вчера глюк произошел... я обалдел просто. Первый раз такое вижу. Попросили переснять дамский журнал, когда просматривал - одна из фоток зеркально перевернулась, текст не читается Может А70 зеркалка? ))

svh1

Цитата:

На карточки "нормальных" объемов (64-128 МБ) цены примерно равны, а в некоторых случаях хД даже дешевле.

Это с какой стати для камеры с 4мП карты 64-128 метров стали "нормального объема"?
Если только все дома (в студии)...
Даже JPEG при хорошем качестве поместится всего 40-50 кадров.
Норма 512 метров - ну накрайняк 256.

PS: Хотя их "фирмового" аккума, стоимостью в 6 комплектов металгидридных АА элементов с емкостью в двое большей (2100мАч против 1090), на большее врят ли хватит...

JJF

Цитата:

Все же не соглашусь. Я, конечно, понимаю, что литий, как источник питания - штука такая... Однако, прошу обратить внимание на один момент: с олимпусами зарядка им акк идет в комплекте! А к Кэнону их еще нужно купить.

А давай посчитаем.
Для более-менее свободного применения дополнительно нужна флэлшка не менее 512 метров и источники питания, обеспечивающие возможность ее заполнения с минимум 20% резервом.

Olimpus:
xD512Mb - 240-280$;
Дополнительные аккумы - 3*140=420$.
Итого - 660-700$ дороже самой камеры.

Canon:
CF512Mb - 90-100$;
Два комплекта АА аккумов емкость 2100 мАч - 37,2$.
(зарядник Sanyo с 4 в комплекте - 28$, + отдельно - 4*2,3=9,2$)
Итого - 127,2-137,2$.
На сче указанных тобой цен - желательно бы указать производителей.
Я привел цены на память CF от кингстона, а xD - самого олиппа.
Третье сортные изделия сам думаю брать не будешь.

Еще есть возражения?

Цитата:

Еще есть возражения?

А то как же?
Для "свободного" применения мне все же за глаза хватит 128. Эот уже дело проверенное (из опыта с Oly-4000, который, кстати, тоже 4МП). Если уезжать надолго - под рукой всегда есть ноут. И даже в случае с 256...
итак, считаем:
Olympus Camedia C-765
Сама камера - 380$
Аккумулятор OLYMPUS CAMEDIA LI-10B (1090mAh) - 37$ (откуда взялась цена 140$ - загадка). Учитываем, что один идет в комплекте - нужно иметь под рукой 2 для 256 МБ карточки. Итого докупить 1 акк - 37$
xD-Picture 256M Olympus M-XD256P - 110$ (Самая высокая цена. Реально найти и за 99$ - просто посмотрев на http://itc.ua/hl)
Сумма: 527$ (а в случае с 3МП моделью C-760 - при ее цене в 340$ - сумма составит 487$)

Canon Powershot S1 IS
Сама камера - 460$
Аккумуляторы - Зарядное устройство GP PowerBank Rapid Charger + 4 x GP2100 NiMH AA (PB02GS210PL-BC4)- 41$
CompactFlash 256M Kingston - 49$
Сумма: 550$

Вот, собственно, и весь расклад. И учтем, что мы сравниваем 4МП Олю с 3МП Сапопом. Конечно, у Сапопа есть IS, однако, тут еще нужно оценить его реальную ценность. В принципе, для удобства, будем считать, что модели по х-кам равнозначны. Потому что если сравнивать с С-760, то никакой IS не оправдает такой разницы в цене при прочих равных (почти ;-) )

JJF
140$ за аккум для олимпа взялась из прайса компьютерных контор Кемерово.
Ладно - давай исходить из цен, доступных в вашем регионе.

Теперь давай пересчитаем сколько выйдет применительно к карте 512 метров?

А ведь для использования преимущества в разрешении матрицы у олимпа, понадобится и дополнительный объем, сверх 512 метров (т.е. тогда 512+256).

RAE

Цитата:

140$ за аккум для олимпа взялась из прайса компьютерных контор Кемерово

грабители

Цитата:

А ведь для использования преимущества в разрешении матрицы у олимпа, понадобится и дополнительный объем, сверх 512 метров

Нет, не понадобится. Для любительской фотографии 3 МП - с головой. И даже при 4МП на предельном разрешении в хорошем качестве на 256 МБ карточку поместится 150 снимков. А если уменьшить разрешение до вполне приемлемого - то и все 300. Лично у меня нет и не было случаев, в которых бы я выщелкивал больше 3-х пленок (по 36 кадров) за сессию (в смысле - за одну вылазку куда-либо). Если же использовать "ультимативный" подход (типа, все по максимуму), тогда эту ценовую категорию рассматривать нет смысла вообще.
Добавлю, что 4МП камера (С-765) была выбрана (в сравнении с С-760) только потому, что является более широкоугольной и имеет несколько более крупную (геометрически) матрицу. Это как плюс, так и минус - теоретически увеличенное разрешение (безусловно, учитывая некоторое увеличение размеров матрицы) может привести к тому, что матрица C-765 будет немного более шумной, чем у С-760. Так что и тут выбор неоднозначен. Как бюджетный вариант, С-760 - вполне нормальная покупка.
Что касается просчетов на 512 МБ... Да, согласен, в этом свете S1 более привлекательна.
Имеем:
S1+акк+512МБ CF = (460+41+100)=601$
C-765+2акк+xD-Picture 512M Olympus = (380+111+190)=644
C-760+2акк+xD-Picture 512M Olympus = (340+111+190)=604

Разница при полном комплекте между 765 и S1 - 40$ (7%), что для таких сумм уже не является решающим аргументом. А что касается сравнения на пределе S1 и 760, то цена выходит абсолютно одинаковой (хотя, по техническим х-кам S1 немного впереди).
Кстати, еще один нюанс - есть вероятность, что из 760-765 можно брать RAW. Вопрос требует дополнительной проработки, однако, похоже, что это все-таки правда. Об S1 у меня таких данных нет.

JJF

Цитата:

Для любительской фотографии 3 МП - с головой.

Ну вот - ты подтвердил, что я уже выше сказал.
Отсюда вывод - как явное преимущество смысла рассматривать этот момент нет.

Цитата:

И даже при 4МП на предельном разрешении в хорошем качестве на 256 МБ карточку поместится 150 снимков.

При максимальном качестве GPEG'ов не поместится - в среднем уже при 3мП файлы 2 метра, плюс реальный объем карт примерно на 5% меньше.

Цитата:

А если уменьшить разрешение до вполне приемлемого - то и все 300.

Это что ль до 2мП?

Цитата:

Лично у меня нет и не было случаев, в которых бы я выщелкивал больше 3-х пленок (по 36 кадров) за сессию (в смысле - за одну вылазку куда-либо).

Рад за вас - но на счет флэша преуменьшать не стоит.
Кроме того память, в отличии от пленки, как правило "расходуют" быстрее.
При отъезде реально три аакума за ночь зарядить - но с памятью что делать?

Цитата:

Если же использовать "ультимативный" подход (типа, все по максимуму), тогда эту ценовую категорию рассматривать нет смысла вообще.

Ну почему - тут мы все пытаемся прийти к оптимуму - "золотой середине".

Цитата:

Что касается просчетов на 512 МБ... Да, согласен, в этом свете S1 более привлекательна.
Имеем:
S1+акк+512МБ CF = (460+41+100)=601$
C-765+2акк+xD-Picture 512M Olympus = (380+111+190)=644
C-760+2акк+xD-Picture 512M Olympus = (340+111+190)=604

Ну кингстоновские 512 метров у себя я брал за 90$ - в Киеве скорее всего дешевле, раз xD на треть дешевле.

Цитата:

Кстати, еще один нюанс - есть вероятность, что из 760-765 можно брать RAW. Вопрос требует дополнительной проработки, однако, похоже, что это все-таки правда. Об S1 у меня таких данных нет.

Для S1 вроде как тоже обещают этим порадовать.

Vladbel
да уж, интересно как такое могло случится

Добавлено
могу только посоветовать в фотошопе опять зеркально отразить :)
или там каждая буковка зеркально?
фотку в студию!

RAE

Цитата:

При максимальном качестве GPEG'ов не поместится - в среднем уже при 3мП файлы 2 метра, плюс реальный объем карт примерно на 5% меньше.

Согласно статистическим выкладкам на steves-digicams, касающихся С-765, на 512 МБ влезет:
HQ (2288 x 1712) - 523 кадра (это и есть 4МП),
SQ1 (2048 x 1536) - 652 кадра (а это - 3 МП).
Для 256 МБ, соответственно, имеющиеся данные делим пополам.
У меня нет повода не доверять этому ресурсу
Кстати, данные на Foto.ru примерно такие же. Не знаю, правда, откуда они взяты - может, из олимпусовского пресс-релиза...
Поэтому я не понимаю, почему не влезет на 256 МБ 150 кадров, раз по описаниям должно влазить вдвое больше. Естественно, jpeg бывает разный, учитывая алгоритмы компрессии, однако чтобы так... не знаю, не знаю...

Цитата:

Это что ль до 2мП?

:-D не, читать выше. Это с 4 до 3.

Цитата:

Ну почему - тут мы все пытаемся прийти к оптимуму - "золотой середине".

да нет... 512 МБ лично я золотой серединой не назвал бы... Настаиваю на том, что золото - 256!

Цитата:

...в Киеве скорее всего дешевле, раз xD на треть дешевле.

Я уже давал ссылку на HotLine - это, фактически, киевский сводный прайс (да и не только киевский, надо сказать). Там, вроде, именно такой масштаб цен.

А вот еще вопрос...
Что вы думаете по поводу OLYMPUS C-725? - по Киеву порядка 270-280$, а если учесть, что у меня порядка 350 на все, то как раз хватило бы еще на память, а мож и на батареи

JJF

Цитата:

Согласно статистическим выкладкам на steves-digicams, касающихся С-765, на 512 МБ влезет:
HQ (2288 x 1712) - 523 кадра (это и есть 4МП),

размер файла будет сильно зависеть от настроек резкости в камере - при максимальной резкости (а на шум она, вопреки сложившемуся мнению не влияет, поэтому использование максимальной оправдано полностью с очки зрения получения нормальных снимков прямо из камеры без редактирования) 4МП джпег лучшего качества (а я убедился, что снимать в стандартное не оправдано, лучше уменьшить разрешение) занимает от 1.5 до 1.8 мб, поэтому 523 кадра туда не влезет точно.

Добавлено
Кстати, для выбора фотика хорошая ссылка:
http://www.steves-digicams.com/best_cameras.html

Хотел бы спросить по поводу камер Sony, интересуют модели P72,P92 как они по качеству, как в работе, и что стоит выбрать (если стоит) буду фотографировать для себя (для дома), по принципу что-увидел-то-и-снял.