» Браузерные войны

zapimir

Цитата:

Какое отношение Composer имеет к броузеру? Это отдельная прога просто идущая в комплекте с Мозиллой. Ну и представь твои действия для добавления новости, нужно загрузить Composer, создать новую страницу, написать новость, выковырять ее оттуда, переключиться в Мозиллу, вставить новость (и так десять раз каждый день), а теперь что нужно в IE вставил новость, отформатировал тут же и отправил. Чувствуешь разницу, и учти что обычно редакторы люди далекие от HTML, так что тебе еще прийдется им объяснять как и что вырезать и потом еще их ошибки исправлять, а если редактор не один, то тебя вообще задергают. И это не что-то надуманное, это из моего личного опыта.

Вот тебе Мозилльный редактор:
http://www.cfdev.com/activedit2/demo/edit.cfm
Годится? Как видишь, все можно сделать и без ИЕшных скриповых языков. Надо только захотеть.


Цитата:

Во-первых, я еще не скачивал ни одной заплатки к IE, т.к. он так нормально работает. И это вообще другой разговор, или ты считаешь что в Opera или Mozilla нет багов? Та же мозилла выпускает новые версии чуть ли не каждую неделю, да и опера уже 6.05 выпустила. Какая разница как это назвать, у IE это заплатки, у других новая версия. И что лучше скачать патч размером 200-400 килобайт, либо новую мозиллу (с её долбанной явой, которая весит метров 6, вроде нельзя было сделать как в Opere? вариант без Явы) которая весит 10-11 метров?

То есть, ты не патчишь дыры в ИЕ? Я тебя правильно понял? А на безопасность тебе начхать?
Между прочим, у Мозиллы и оперы дыр меньше приблизительно в 5 раз и на один порядок соответственно, и они на порядок реже ведут к захвату контроля над браузером автором страницы. А то, что релизы Мозиллы выходят так часто, является следствием того, что в нее добавляют новые полезные фичи.


Цитата:

Естестественно заплатку выпустят (когда я смотрел новость еще не было). Интересно линукс она не вешало, а иксы под виндой работают? Или ты в Linux только консольном режиме работаешь?
Кстати насчет первой дыры, у IE дыры не намного серьезней, да и то что многие называют дырами скорее были фичами. Просто любую фичу можно использовать как в хороших целях, так и плохих (это отлично показали 11 сентября 2001, боинг отличный самолет, но в руках нехороших дядей, может стать серьезным оружием)

Заплата к дыре с иксами уже вышла.
В самом крайнем случае, к машине с Линуксом можно приССШится и убить иксы. Насчет консольного режима - примерно 50 на 50. Дыры у ИЕ были ОЧЕНЬ серьезные, позволявшие захватить контроль над машиной или стереть файлы с харда. В Мозилле я такого не припоминаю.


Цитата:

А ну понятно, хорошо что объяснил, ну так кто тебе мешал юзать Linux Xwin + NN? Я одного не понимаю если винда такая паршивая, так почему же вы не перейдете на другие системы, а? Что хотите сказать нет альтернативных ОС? Пробовал я RedHat, это кошмар просто, особенно по сравнению с winxp (которую, я лично считаю самой удачной осью за все время)

Никто не мешает, именно туда я и переползаю. Просто я строю систему руками, а не путем скачки 3-х исошников, но зато КАЖДАЯ библиотека и КАЖДЫЙ исполняемый файл опимизирован именно под мой процессор. Ни одного лишнего демона, никаких rpm, сделанных для 386-х машин. Винда может отдыхать все чаще и чаще.


Цитата:

Супер право, а теперь посчитай сколько различных примочек существует к IE, начиная от простых панелей-google, до броузеров на его основе (Neoplanet, MyIE) и многое многое другое. Все проги типа даунлоадеров нормально интегрируются в IE.

На основе Мозиллы тоже создают браузеры - Chimera, Phoenix, Galleon, K-meleon, Netscape. Ещё надо? Есть и плагины для мышиных жестов, гугловского поиска (который в голой мозилле можно делать из сайдбара), секторных меню, и куча тех, про которые я не знаю.


Цитата:

А цитатку слабо поюзать в любимой мозилле?

Просто надо пользоватся копи-пейстом. Который, между прочим, в иксах висит на средней кнопке мыши. Выделил - текст скопировался, щелкнул средней кнопкой - вставился.


Цитата:

А действительно сколько IE весит? Я его не скачивал, он вместе с XP идет, а каждую 1-2 недели скачивать Мозиллу, имхо напряжно. И повторюсь, для IE я никаких патчей не скачивал, он и так работает стабильно. А зачем офис для IE, а ты вообще много знаешь компов на которых есть винда и на которых не установлен офис? Кстати, а не делают HTML- редактор в комплекте с IE, лишь потому что будет наезды, со стороны антимонопольного коммитета.

А Фронтпейдж в разных реинкарнациях это что? И какой код он производит? За это тоже можно втык сделать.

kullibbin
Не надо чушь нести. Из-за предвзятого отношения к новому продукту устроили целую войну. У меня XP стоит с самого момента как она вышла, и все слава богу работает. А знаешь почему винда популярная? Потомучто она лучшая и самая удобная.

Нет, не поэтому! Потому что захватили рынок, вложили много денег в рекламу отстойного продукта.
По поводу браузеров
http://www.kasperskylabs.ru/news.html?id=979347
И каждая такая хрень ищет эту чертову дыру в защите IE.
Вот и пользуйтесь дырявым браузером. А я буду юзать Мозиллу, ну или Оперу иногда, а IE фанаты пусть разбираются с вирусами.


Добавлено

Цитата:

На основе Мозиллы тоже создают браузеры - Chimera, Phoenix, Galleon, K-meleon, Netscape. Ещё надо?

желательно все, какие знаешь, мне на мыло.
Можно?
Я хочу посмотреть, и, возможно, поюзать. Если они на Mozilla 1.0 подойдут.

Добавлено
And the beast shall be made legion. Its numbers shall be increased a thousand thousand fold. The din of a million keyboards like unto a great storm shall cover the earth, and the followers of Mammon shall tremble.
from The Book of Mozilla, 3:31
(Red Letter Edition)

---


Цитата:

А Фронтпейдж в разных реинкарнациях это что? И какой код он производит? За это тоже можно втык сделать.

Не можно а нужно. Хуже FrontPage только Ворд делает HTML....
Не умеет - так и не брались бы...

Добавлено
По поводу того, что Composer не браузер....
Вообще-то не знаю.... может даже и так, но я говорю про пакет браузера. Ведь IE залезает и на дисктоп, и как проводник, и как почта... все одни dll шки юзают....
Так что можно и композер вспомнить...
А то, что Ворд делает в качестве веб-страниц... О-о! Закройте свои бледные ноги! Я скорее в Блокноте HTML писать буду, чем в Ворде...
Такой шикарный подарок для чайника....
Почтовый клиент - лучше всего BAТ, я даже заплатил за него. Настолько он мне понравился...
/ and the followers of Mammon shall tremble...

biomednet
Ну, допустим, феникс на сайте мозиллы лежит, новая версия 0.2, с движком (сама мазила как бы не нужна, хотя я не пробовал без нее, но 8 метров не просто так, я думаю). Никаких сетапов, распаковал и юзай. Бегает действительно побыстрее. Плохо, что композер вот так отдельно не делают. А мазильный почтовик БАТу - достойный конкурент, мне пока нравится. Даже кое-в-чем получше (ну и в чем-то похуже...)
Artyom4D
А чушь никто и не несет, просто у нас НИКТО ХР не юзает, за ее удобства А лучшая и удобная она только для чайника. А если в нее интегрировать еще и офис, так, чтоб не отковыряли, она еще удобнее станет! И не дай бог ей упасть... А ведь падает! Поэтому второй системой 98 ставят, для гарантии. Класс просто!
zapimir
Цитата:
Любишь красивости - лишних 2 - 3 мега - и все в порядке

Ню-ню 2-3 лишних метра
Насмешил...
Астон, например, шикарная замена десктопу винды, вместо него встает и кучу полезных функций имеет, а если мало, плагины есть, и фейс обалденный получается, тем - куча, так он с одной темой меньше 3 метров весит. Потому что русские ребята делали ! И в реестр не пишется, проверял (еще одна мерзопакость мелкософта). Памяти жрет - мизер. Это я о цене красоты. А для спящего режима, думаю, можно примочку сделать, чтоб и в 95 работало, а ради этого ХР ставить, а потом использовать комп в качестве печатной машинки, как часто в офисах бывает - что из пушки по воробьям.

kullibbin
Почему если удобно и все без проблем работает то обязательно для чайника? Или проблемы это только удел проффесионалов?

kullibbin

Цитата:

ты лучше спроси у молокососа, который на ХР играется, он ДОС вообще-то видел?

Ты еще перфокарты вспомни. Ну так работай под ДОС, кто тебе мешает? А ты вспомни сколько удаляются несколько тысяч файлов под ДОС, и под виндой? Мне лично ДОС уже давным давно не нужен, и то что его убрали из Винды, просто отличная идея, во всяком случае после этого появился слип режим

Цитата:

И мне не смешно, проблемм с ХР у людей действительно полно

Каких проблем? У меня 10 месяцев XP, и у меня даже малельшей мысли не было о том чтобы перейти на другую винду, или тем более линукс.

Цитата:

хелп, удаленное администрирование, сеть

То что тебе это не нужно, не значит что другим не нужно. Попробовал бы ты настроить win98 с двумя сетевухами, ты бы такого не говорил.

Цитата:

А почему все примочки для ИЕ выпускают совершенно другие люди, те же китайцы?

Потому они и называются примочками, а почему хаки к форумам делают другие люди, те же китайцы? Главное чтобы это было просто делать, есть куча редакторов, которые использует IE для предпросмотра, причем предпросмотра в окне программы, не нужно IE открывать для этого.

Цитата:

Может потому, что мелкософту чихать, что в мире творится, они знают, что никто ИХ странички нормально не покажет, кроме ИХ ЖЕ ИЕ и сидят спокойно

Естественно им чихать на то что творится в мире, им главное зарабатывать деньги, но чтобы их зарабатывать нужно делать качественный продукт. Если бы они сделали IE таким же глючным как NN6 (от которого после этого наверное самые ярые поклонники отказались), я не думаю что IE был бы лидером, или я не прав?
Единственный недостаток это ориентация на юзеров с нормальным нетом, потому и нету всяких там отключений картинок, как у оперы и т.п. Хотя это вполне легко объяняется, на западе качественный инет намного доступнее, поэтому такие извращения не нужны. А для стран СНГ, смысла что-то такое делать просто нету, т.к. количество лицензионного софта на комп у нас стремится к нулю, а зачем напрягаться делать, что-то и не получить за это ничего, лучше они придумают какую-то новую фичу для тех кто платит деньги.

Цитата:

Так в таком случае действительно еще долго будут странички специально под ИЕ

Ты читать умеешь? Я тебе уже сказал что странички под IE, чаще всего это странички, которые не умеют показывать другие броузеры, как ты не страдай и не читай стандарты, ну нет у них таких возможностей. А так же многие вещи в IE просто удобнее реализованы, чем в стандарте особенно это касается JavaScript, при этом никто не запрещает писать по стандарту, и каждый может выбирать как ему писать, так что я бы сказал, что IE предоставляет большую свободу выбора для web-мастера. А раз то, как это делает IE нравится большинству людей, почему не внести поправки в стандарты? А ну как же я забыл, это же поганый Microsoft придумал, ни в коем случае нельзя делать так как они сделали, даже если это намного удобнее, лучше будем мучаться, но зато не будем делать как они. Почему, классную идею, проверенную временем не добавить в стандарт? Или стандарты по твоему никогда не изменяются?

Цитата:

И как же тогда с "купил, сел и поехал"?

А так, что IE поставил(точнее его ставить не нужно, досточно винду поставить) и можешь спокойно лазить по нету, для Opera нужно еще перелопатить кучу настроек, и то не факт, что у тебя получится заставить её показывать русские страницы, например. Поэтому нужно лезть в инет на IE, искать как с этим бороться, а уж потом может быть ты сможешь поюзать сей суперброузер. За мозиллу говорить не буду, пока его не юзал.
Кстати ты так классно рассуждаешь о том чего никогда не юзал Гонишь на WinXP, хвалишь Linux, хотя ни того, ни другого, судя по всему не юзал.

Kobold

Цитата:

То есть, ты не патчишь дыры в ИЕ? Я тебя правильно понял? А на безопасность тебе начхать?

Я уже говорил, главное чтобы в голове дырок не было. За 4 года активного юзанья нета (сейчас это 4-5 часов в день) я не подхватил ни одного вируса (хотя всё время в основном работал на "дырявом" софте Microsoft), при этом без всяких резидентных антивирусов, и никаких там захватов броузеров

Цитата:

Между прочим, у Мозиллы и оперы дыр меньше приблизительно в 5 раз и на один порядок соответственно, и они на порядок реже ведут к захвату контроля над браузером автором страницы.

Ну и откуда такие точные данные? У тебя что программа дыркосчет есть? Я например не уверен. Во-первых, чтобы их сравнивать, у них возможности должны быть идентичными, а мозилле до этого еще нужно работать и работать. Во-вторых, мозилла вышла значительно позже IE6, любой более новый софт всегда обладает большим количеством багов, а если проект opensource, то тем более, т.к. исходники открыты и баги можно находить не методом научного тыка, а хорошенько полазив по исходникам, к тому же Мозилла абсолютно новый софт, а IE6 это развитие IE5, у него по определению багов меньше. В-третьих, мозилла слишком мало распространена (95% против 0.8%), поэтому баги находят в ней значительно реже, но это не значит, что их меньше. В-четвертых, все программы пишут люди, а люди далеко не совершенны, и им свойственно ошибаться, поэтому баги есть в любой программе длина которой в несколько тысяч строк и больше, к тому же как известно совершенной защиты от дурака не бывает, дурак очень сообразительный. В-пятых, многие фичи можно использовать в хороших и плохих целях, простой web-пример, использование HTML в сообщениях (форумов, гостевух и т.п.), ну казалось бы удобная фича, нормальные люди могут форматировать текст, выделять слова, вставлять ссылки, но обязательно найдутся идиоты, который начнут вставлять скрипты, делать очень большие шрифты, которые будет корежить страничку, здоровенные картинки и т.п. Вот так довольно полезная фича, превращается в довольно большую дырку. Точно так же и с IE, некоторые его возможности представляют потенциальную опасность в руках не очень хороших людей.

Цитата:

А то, что релизы Мозиллы выходят так часто, является следствием того, что в нее добавляют новые полезные фичи.

Нужно будет глянуть какие-это они там новые фичи каждую неделю добавляют

Цитата:

Дыры у ИЕ были ОЧЕНЬ серьезные, позволявшие захватить контроль над машиной или стереть файлы с харда

Даже с правами админа ВинXP, ты не сможешь стереть все файлы с винта. Так что заливать не нужно. Ты знаешь кого-то кому так стерли все файлы с харда?

Цитата:

В Мозилле я такого не припоминаю.

Круто сказал, это ты о броузере который вышел несколько месяцев назад? Анекдот один напоминает:
- Как же я жил без Вас всё это время?
- Ну, в первые 20 лет вашей жизни меня еще на свете не было.

Цитата:

На основе Мозиллы тоже создают браузеры - Chimera, Phoenix, Galleon, K-meleon, Netscape

B эти все броузеры делают одни и теже люди... Дай ссылки на них посмотрим.

Цитата:

плагины для мышиных жестов

Объясните кто-то, что такое эти мышиные жесты и зачем они нужны?

Цитата:

Который, между прочим, в иксах висит на средней кнопке мыши

А если кнопок 2? Нажать ту которая посредине? А вообще это не серьезно, это уже к железу относится, у меня, например, на клаве есть кнопки вставки, копирования, вырезания (т.е. не нужно нажимать Ctrl+С и т.п.) очень удобно и кнопки как на панели инструментов IE (назад, вперед, стоп, обновить и т.п.), а пятикнопочная мышка позволяет переопределять все кнопки кроме левой, так что настроить можно, как душе угодно. Ну я же не говорю, что это в winxp делается, это зависит от железа, и настроек этого самого железа.

Цитата:

А Фронтпейдж в разных реинкарнациях это что? И какой код он производит? За это тоже можно втык сделать.

Фронтпейдж идет с офисом, и то не во всех версиях. Да, с фронтпейджем у них не очень получилось, ну так его и не юзаем.

Artyom4D
Полностью согласен.

biomednet

Цитата:

Потому что захватили рынок, вложили много денег в рекламу отстойного продукта.

Если бы они рекламили NN6, то они бы разорились, а броузер бы всеравно никто не юзал.

Цитата:

IE фанаты пусть разбираются с вирусами

Ой как страшно, пошел я разбираться с вирусами и захватами броузера

Цитата:

Я хочу посмотреть, и, возможно, поюзать. Если они на Mozilla 1.0 подойдут

Так в отличие от броузеров под IE, это не надстройки, а отдельные броузеры на движке Мозиллы, так что готовься скачивать в среднем мегов 8-10

Добавлено
biomednet

Цитата:

Ведь IE залезает и на дисктоп, и как проводник, и как почта... все одни dll шки юзают....

Ну так dll'ки от IE юзают многие проги, тот же любимый многими HomeSite, так что не нужно все мешать в одну кучу.

Цитата:

Я скорее в Блокноте HTML писать буду, чем в Ворде...
Такой шикарный подарок для чайника....

Я совневаюсь, что чайник напишет что-то на HTML в блокноте А вообще это не относится к теме.

Цитата:

просто у нас НИКТО ХР не юзает, за ее удобства

У вас это, это у кого, то что ты её не юзаешь не значит, что другие не юзают. Я например, давно отказался от всех винд кроме XP, потому что, она намного стабильнее работает, и очень не многим программам удается её завалить. Обычно можно вырубить почти, что угодно.

Цитата:

Памяти жрет - мизер. Это я о цене красоты. А для спящего режима, думаю, можно примочку сделать, чтоб и в 95 работало, а ради этого ХР ставить

Особой разницы не замечаю, чистая XP хавает метров 80 памяти, 98 ну 60-70. А спящий режим это лишь одна из удобных фич, просто приводить все фичи смысла нет, т.к. это не соответствует теме. Но всё же для меня главное это стабильность работы. А если 98 прийдется хотябы пару раз в день перегружать, то смысла в спящем режиме нет.

Artyom4D

Цитата:

Почему если удобно и все без проблем работает то обязательно для чайника? Или проблемы это только удел проффесионалов?

Дествительно, это вообще совковая идеология, чтобы заставить что-то работать нужно было высшее образование. Любая программа должна ставиться любым идиотом, без особых проблем, а проффесионализм определяется лишь грамотным использованием возможностей программы. Тот же Word может использовать любой чайник, но профи сделает все намного эффективнее, так он знает фичи которые значительно ускорят и упростят его работу. Или ты не видел Ворд документы в которых отступы/выравнивание делаются пробелами, а чтобы начать с новой страницы втавляют кучу Enter'ов.

Хотя kullibbin, если ты мазохист и у тебя много лишнего времени, то можешь проводить его за установкой/настройкой системы (для этого как раз отлично подойдет Linux)

zapimir
Без обид но ты флеймовый маньяк!
А по поводу браузеров хотелось бы сказать следующее:

И ИЕ и Мозила и Навигатор и тем более Опера являются нормальными, прекрасно работающими браузерами, корректно отображающими 99.9% инета.

Удобство использования вопрос очень спорный, как говорится о вкусах не спорят.

Вопрос безопасности тоже неочевиден, тут мелкософт наступает на свои же грабли тк ИЕ самый громоздкий и сложный из всех(равно как и все программные продукты мелкомягких), чем кода меньше и он проще тем меньше в нем ошибок - тут я думаю со мной спорить никто не будет. Опера, НН и Мозила пока под защитой собственной непопулярности, и относительной(ИЕ!) простоты(особенно Опера).

У себя на машине держу Оперу6.05, Мозилу1.1, ИЕ6, НН7(время от времени пытаюсь найти ответ на терзающий нас вопрос!).

В основном работаю с Оперой, на мой взгляд, просто супер, единственный из основных 4х браузеров который меня всем устраивает.

ЗЫ Просьба не забывать, что все в мире относительно, и что лучшее враг хорошего.

Lomster
Во многом с тобой согласен. Я тоже люблю оперу. Поэтому жду 7-ую версию, которая кстати выйдет до нового года.

Цитата:

Ты еще перфокарты вспомни. Ну так работай под ДОС, кто тебе мешает? А ты вспомни сколько удаляются несколько тысяч файлов под ДОС, и под виндой? Мне лично ДОС уже давным давно не нужен, и то что его убрали из Винды, просто отличная идея, во всяком случае после этого появился слип режим

Нафига нам ДОС? Ведь есть современные интерфейсы, основанные на командной строке. Их и надо встраивать в операционку.


Цитата:

Каких проблем? У меня 10 месяцев XP, и у меня даже малельшей мысли не было о том чтобы перейти на другую винду, или тем более линукс.

Когда и какой дистрибутив Линукса ты пробовал?



Цитата:

Потому они и называются примочками, а почему хаки к форумам делают другие люди, те же китайцы? Главное чтобы это было просто делать, есть куча редакторов, которые использует IE для предпросмотра, причем предпросмотра в окне программы, не нужно IE открывать для этого.

То же самое можно сделать с мозиллой и её семейством.


Цитата:

Естественно им чихать на то что творится в мире, им главное зарабатывать деньги, но чтобы их зарабатывать нужно делать качественный продукт. Если бы они сделали IE таким же глючным как NN6 (от которого после этого наверное самые ярые поклонники отказались), я не думаю что IE был бы лидером, или я не прав?
Единственный недостаток это ориентация на юзеров с нормальным нетом, потому и нету всяких там отключений картинок, как у оперы и т.п. Хотя это вполне легко объяняется, на западе качественный инет намного доступнее, поэтому такие извращения не нужны. А для стран СНГ, смысла что-то такое делать просто нету, т.к. количество лицензионного софта на комп у нас стремится к нулю, а зачем напрягаться делать, что-то и не получить за это ничего, лучше они придумают какую-то новую фичу для тех кто платит деньги.

Юзеров с нормальным нетом (круче 56К) в США или Канаде приблизительно столько же, сколько с диалапом (50/50). Глючность Нетшкафа №6 объясняется маркетингом AOL-Time Warner, выпустивших его на базе сыроватой мозиллы и к делу (сравнение достоинств браузеров) не отностьится.


Цитата:

Ты читать умеешь? Я тебе уже сказал что странички под IE, чаще всего это странички, которые не умеют показывать другие броузеры, как ты не страдай и не читай стандарты, ну нет у них таких возможностей. А так же многие вещи в IE просто удобнее реализованы, чем в стандарте особенно это касается JavaScript, при этом никто не запрещает писать по стандарту, и каждый может выбирать как ему писать, так что я бы сказал, что IE предоставляет большую свободу выбора для web-мастера. А раз то, как это делает IE нравится большинству людей, почему не внести поправки в стандарты? А ну как же я забыл, это же поганый Microsoft придумал, ни в коем случае нельзя делать так как они сделали, даже если это намного удобнее, лучше будем мучаться, но зато не будем делать как они. Почему, классную идею, проверенную временем не добавить в стандарт? Или стандарты по твоему никогда не изменяются?

А в чем, собственно, проблема? Подаем заявку в w3c, и если она серьезно аргументирована, стандарт будет подкорректирован. Вот только кажется мне, прокатят там ActiveX, дающий возможность делать все, что может юзер (например, своровать всю персональную информацию или установить на машине какой-то сервер).


Цитата:

А так, что IE поставил(точнее его ставить не нужно, досточно винду поставить) и можешь спокойно лазить по нету, для Opera нужно еще перелопатить кучу настроек, и то не факт, что у тебя получится заставить её показывать русские страницы, например. Поэтому нужно лезть в инет на IE, искать как с этим бороться, а уж потом может быть ты сможешь поюзать сей суперброузер. За мозиллу говорить не буду, пока его не юзал.
Кстати ты так классно рассуждаешь о том чего никогда не юзал Гонишь на WinXP, хвалишь Linux, хотя ни того, ни другого, судя по всему не юзал.

Гонишь тут ты. Ты не использовал Оперу (у тебя возникла проблема, и ты отказался от помощи, кстати на какой винде и с какой версией Оперы это случилось?), не рассказал про свой опыт работі с Мозиллой (её ты тоже ещё не поставил?). Но тем не менее, все это отстой.


Цитата:

Я уже говорил, главное чтобы в голове дырок не было. За 4 года активного юзанья нета (сейчас это 4-5 часов в день) я не подхватил ни одного вируса (хотя всё время в основном работал на "дырявом" софте Microsoft), при этом без всяких резидентных антивирусов, и никаких там захватов броузеров

Предложение: я создаю страничку, ты на нее заходишь с непропатченным браузером. Смотрим результаты.


Цитата:

Даже с правами админа ВинXP, ты не сможешь стереть все файлы с винта. Так что заливать не нужно. Ты знаешь кого-то кому так стерли все файлы с харда?

Могу даже отформатировать. При перезагрузке.


Цитата:

Ну и откуда такие точные данные? У тебя что программа дыркосчет есть? Я например не уверен. Во-первых, чтобы их сравнивать, у них возможности должны быть идентичными, а мозилле до этого еще нужно работать и работать. Во- вторых, мозилла вышла значительно позже IE6, любой более новый софт всегда обладает большим количеством багов, а если проект opensource, то тем более, т.к. исходники открыты и баги можно находить не методом научного тыка, а хорошенько полазив по исходникам, к тому же Мозилла абсолютно новый софт, а IE6 это развитие IE5, у него по определению багов меньше. В-третьих, мозилла слишком мало распространена (95% против 0.8%), поэтому баги находят в ней значительно реже, но это не значит, что их меньше. В-четвертых, все программы пишут люди, а люди далеко не совершенны, и им свойственно ошибаться, поэтому баги есть в любой программе длина которой в несколько тысяч строк и больше, к тому же как известно совершенной защиты от дурака не бывает, дурак очень сообразительный. В-пятых, многие фичи можно использовать в хороших и плохих целях, простой web-пример, использование HTML в сообщениях (форумов, гостевух и т.п.), ну казалось бы удобная фича, нормальные люди могут форматировать текст, выделять слова, вставлять ссылки, но обязательно найдутся идиоты, который начнут вставлять скрипты, делать очень большие шрифты, которые будет корежить страничку, здоровенные картинки и т.п. Вот так довольно полезная фича, превращается в довольно большую дырку. Точно так же и с IE, некоторые его возможности представляют потенциальную опасность в руках не очень хороших людей.

1. Это ИЕ ещё работать и работать
2. Откуда ты знаешь? Ты ею пользовался?
3. Толна ламеров, пользующихся предустановленным ИЕ, не может помочь в поиске багов. Да, у Мозиллы и у Оперы всего процент или два, но это на сайтах "общего профиля". Но чем выше уровень знаний у посетителей сайта, тем больше там посетителей с альтернативными браузерами. Они ВСЕ могут заполнить баг-репорт, а некоторые в состоянии покопатся в сырцах. 90% пользователей МСИЕ это сделать не могут из-за отсутствия знаний.
4. Есть софт, который не исправишь никак. Ошибка на стадии проектирования. Пример - интеграция.
5. Поэтому надо думать, а потом добавлять фичу. В Интернете довольно много желающих навредить.


Цитата:

B эти все броузеры делают одни и теже люди... Дай ссылки на них посмотрим.

http://directory.google.com/Top/Computers/Software/Internet/Clients/WWW/Browsers/Mozilla/Applications_Based_on_Mozilla_Source/


Цитата:

Объясните кто-то, что такое эти мышиные жесты и зачем они нужны?

Ты же все равно не попробуешь. Мышиные жесты - особые движения мышой, позволяющие проводить операции комбинацией движения мыши и нажатия кнопок. Например, в Опере нажатие правой, а потом левой кнопки производит переход назад, левой, а потом правой - вперед.


Цитата:

А если кнопок 2? Нажать ту которая посредине? А вообще это не серьезно, это уже к железу относится, у меня, например, на клаве есть кнопки вставки, копирования, вырезания (т.е. не нужно нажимать Ctrl+С и т.п.) очень удобно и кнопки как на панели инструментов IE (назад, вперед, стоп, обновить и т.п.), а пятикнопочная мышка позволяет переопределять все кнопки кроме левой, так что настроить можно, как душе угодно. Ну я же не говорю, что это в winxp делается, это зависит от железа, и настроек этого самого железа.

Не угадал. Нажать обе . Кстати, кто решил задавить 3-ю кнопку на мышке? Не Билли случайно, а?

Прошу тебя попробовать Оперу и Мозиллу (и Феникса если Мозилла покажется медленной) перед тем, как писать следующий пост.

Lomster
Маньяк (а точнее монстр) тут я

да уж... страшные вещи люди пишут

о себе...
окончательно забил на эксплорер после того, как надоело ждать, пока просмотренная страница загрузится по новой при нажатии кнопки back (не с руки как-то на дайлапе ждать)... кроме того налюбовался на разнообразные дыры в действии (напр., запуск любого приложения на локальной машине-- простой JScript код), надоело, что кто попало может мне добавлять закладки и менять домашнюю страницу (точнее вписівать оную на место blank), надоели всплывающие окна (хотя бы на той же асталависте).

вообщем, по интернету хожу 6.03 оперой, если что-то найти надо-- пользуюсь мозилой (настроил в ней поиск по основным русским и зарубежным поисковикам одновременно).
эксплореры использую только для тестирования яваскриптов и устранения глюков в html коде.

касательно "корявого отображения страниц" мозиллой или оперой-- единственная причина тому-- кривые руки тех, кто делал страницы (html 4.0 оба браузера поддерживают полностью, css2 мозилла поддерживает лучше всех остальных браузеров, яваскрипт -- мозилла поддерживает версию 1.5-- опять же, ни один браузер не поддерживает версию выше 1.4).

кстати, Kobold, ты, вроде, любитель Линукса... не знаешь, реально ли поставить 5-й эксплорер (есть версии для hp-ux и solaris) под чем-н вроде красной шапочки-- интересно было б взглянуть на монстра

Svarga
IE для юниксов был, да сплыл.

Цитата:

Internet Explorer for UNIX
We sincerely apologize, but Internet Explorer technologies for UNIX are no longer available for download. Visit the Internet Explorer Web site for more information on Internet Explorer.
For Support options, visit the Internet Explorer for UNIX newsgroups at news://msnews.microsoft.com/ microsoft.public.inetexplorer.unix.
Note: Microsoft employees do not monitor these public newsgroups.
Or, search the Microsoft Knowledge base.

Может лучше использовать wine? Я собираюсь пойти этим путем на своем компе. В принципе это возможно, но проблем будет много (скажем ещё раз спасибо МС, использующей недокументированные API в своем софте).

Замечания о глючности NN6 ... Давайте вспомним старые глючные версии ИЭ.... Обсуждаем то, что есть. Последние версии браузеров.
IE 6, Netscape 7, Mozilla 1.1 (1.2 - пока еще бета) Opera 6
Кстати от Оперы, которую юзал довольно долго, отказался - из-за сбоя виндов вместо русского шрифта в ней пошла псевдографика.
Но это не опера глюкнула, винды слегка подгнили.... в своей традиции...
А счас я Мозиллу Юзаю и мне хватает.
Пока проблем никаких....
И Танатос не страшен!


Добавлено
http://www.interneteraser.com/error.html

Поклонникам IE прямо на этот адрес.
за последствия не отвечаю.

biomednet
И что мне должно быть страшно увидев свои папки на винте?
Я такое видел и не раз, все это фигня. Ты попробуй скопируй мои файлы или удали.

Цит. по Pandora
http://kadet.net.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=656


Цитата:

Полностью согласна , что это фигня , но лишний раз доказывающая ,что на Ваших машинах есть потенциальная возможность запустить какое-то приложение. В данном случае ActiveX. Как правило шутники на этом не останавливаются.

Я не хочу казаться банальной , друзья мои , но задумайтесь над такой простой вещью: Вы зашли на какой-то сайт и у Вас на компе заиграла музыка , что произошло? На первый взгляд ничего страшного , а на второй ? На компе запустилась программа - player и , заметьте , запустилась без Вашего вмешательства "по команде" из интернета. А дальше додумывайте сами , - уже большие ))

Lomster

Цитата:

И ИЕ и Мозила и Навигатор и тем более Опера являются нормальными, прекрасно работающими браузерами, корректно отображающими 99.9% инета

Есть страничка полностью соответствующая CSS и частично HTML (там у их валидатора явные глюки, поэтому врядли удастся пройти тест), посмотришь как опера правильно понимает 99,9% инета, мозилла лучше, но тоже есть загадочные баги.

Kobold

Цитата:

Ведь есть современные интерфейсы, основанные на командной строке. Их и надо встраивать в операционку.

Ну и смысл от них? В XP есть командная строка, которой вполне досточно. Пробовал я RedHat Linux 7.0 - лучше бы не пробовал.

Цитата:

Юзеров с нормальным нетом (круче 56К) в США или Канаде приблизительно столько же, сколько с диалапом (50/50).

откуда такие данные? Кстати ты еще забываешь, что у нас у большинства диалапщиков стоят аналоговые АТС, которым лет по 10-15. Так качество нета у нас намного хуже. О NN6 ну так это их проблемы, кого это волнует? Они же выпустили это одоробло, до этого у NN процентов 10-30 рынка было И примеры с NN6 были приведены для того чтобы показать, что если бы IE был таким, он бы никогда не захватил лидерство как бы его раскручивали.

Цитата:

Ты не использовал Оперу (у тебя возникла проблема, и ты отказался от помощи, кстати на какой винде и с какой версией Оперы это случилось?), не рассказал про свой опыт работі с Мозиллой (её ты тоже ещё не поставил?). Но тем не менее, все это отстой.

А зачем мне пытать заставить работать Оперу, если IE уже отлично работает? И Опера у меня пока стоит, стирать просто лень, а если ты внимательно читал мои посты,то мог понять что у меня WinXP уже очень давно, хотя в принципе и без русского видно, у неё с CSS, DHTML и JS большие проблемы. Про мозиллу я никогда не кричал, что она отстой, не нужно выдумывать, я говорил что до IE она не дотягивает. Кстати мозиллу я скачал, 1.1 (альфу скачивать не решился). Поюзал немного, посмотрел разные странички в принципе получше оперы показывает, но есть недостаток, она ощутимо больше хавает памяти, особенно когда много страниц открыто. Для меня это довольно важно (памяти в принципе не так мало, 256 метров), но при моей работе (я вообще занимаюсь веб-программингом и дизайном), когда обычно загружено много софта, тяжеловесность Мозиллы чувствуется, и секундные задержки при открытии окна очень быстро начинают раздражать, IE в такой ситуации работает пошустрее. Ну ладно теперь пройдемся по интерфейсу, Закладки если юзать как Sidebar, вроде еще ничего, (хотя скролинг пригружает проц очень серьезно, в IE как-то вообще не чувствуется), если юзать закладки через Меню Bookmark, то почему особенно при прокрутке вверх, они тормозят жутко. О Истории, вроде нормально, хотя тормоза теже что и в Закладках (слишком медленно она перерисовывет свое окно), потом не совсем понятно зачем они в историю записывают IFRAME, которые обычно используются баннерными системами, только засоряют историю. И мне лично удобнее когда переключаясь по сайтам в Истории, предыдущий сайт сворачивается (как это сделано в IE).
Неплохой раздельчик Tools, пока так особо не юзал, но идея хорошая. Ну, а насчет Composer, это просто кошмар, мне очень жалко тех чайников которые будут юзать его. Фич немного, но ладно учитывая что он идет в нагрузку покатит, но тормоза всюду, при этом не только сама прога тормозная, но и вынуждает всё делать через зад (типа шрифт увеливается тегами big, 8 тегов big подрят это круто), работа с таблицами - кошмар. Мусора немеряно. В общем лучше чайникам поставить Dreamweaver, и не мучаться, кроме того с его помощью можно неплохо HTML выучить, даже без всяких учебников, т.к. он показывает какой HTML код что делает.
Кстати в IE панели инструментов удобнее настраиваются.
Кстати нашел глюки в мозилле, почему-то не работало выравнивание по цетру у таблиц (т.е. <table ... align=center>) и выравнивание по вертикали тоже, загадочно. В IE все нормально, Опера тоже, но у неё с той страницей другие траблы.

Цитата:

Предложение: я создаю страничку, ты на нее заходишь с непропатченным браузером. Смотрим результаты.

Ну и причем тут это? Расскажи, например, на каком нормальном сайте сделают что-то чтобы навредить юзеру?

Цитата:

Могу даже отформатировать. При перезагрузке.

Не сможешь, DOS в XP нету, даже Partition Magic, ничего не может сделать с дисками, при перезагрузке сразу загружается винда, а Винда сама себе удалять ой как не любит.

Цитата:

Это ИЕ ещё работать и работать

У IE пока только проблемы с DIV есть, не знаю какие именно, но есть. Хотя ИМХО, намного удобнее делать табличный дизайн, чем на DIV'ах. То что Мозиллы с этим проблем нет, только свидетельствует о том, что они затачивали Мозиллу под такие страницы, т.е. им нужно было найти что IE показывает плохо, и сделать так чтобы Мозилла показывала нормально, типа если это показывает, то то что IE показывает нормально и подавно, но это не соответствует действительность, как я смог убедиться, причем далеко ходить не пришлось.

Цитата:

90% пользователей МСИЕ это сделать не могут из-за отсутствия знаний

Понимаешь, даже 10% юзеров IE это в несколько раз больше чем юзеров Мозиллы и Оперы вместе взятых. Или ты думаешь какой-нибудь президент компании, или даже бухгалтер будут отправлять баг-репорт? Им что больше заняться нечем?

Цитата:

Есть софт, который не исправишь никак. Ошибка на стадии проектирования. Пример - интеграция.

Мне бы так ошибиться, чтобы мой софт юзали более 90% юзеров планеты. Я бы хоть каждый день так ошибался.

Цитата:

Поэтому надо думать, а потом добавлять фичу. В Интернете довольно много желающих навредить.

Ты программер? Если да, то должен знать, совершенной защиты от дурака не бывает, дурак очень сообразительный. Возьми, например, канцелярский нож или утюг, казалось бы безобидные иделия, но какой-нибудь маньяк, смокойно может их использовать в совершенно не тех целях, для которых они разрабатывались.
А Мозилла еще себя покажет, если бы она была такой безглючной, то никакого баг-репорта не было бы

Цитата:

Например, в Опере нажатие правой, а потом левой кнопки производит переход назад, левой, а потом правой - вперед.

Понятно и насколько это удобно? Я привык юзать боковые кнопки на мышке для этих целей.

Цитата:

Феникса если Мозилла покажется медленной

Спасибо как-нибудь воздержусь от скаживания лишних 8 метров (или сколько она там весит), Мозилла на это не вдохновляет. Лучше 2 MP3'шки скачаю. Ну может сегодня еще самую свежую Оперу скачаю, хотя сомневаюсь что из неё будет что-то толковое до седьмой версии. В общем если взять всё лучшее из Оперы и Мозиллы, тогда эта софтина сможет немного тягаться с IE. Т.к. похоже в мозилле страются только добиться полного соответствия стандартам, в Опере сделать её максимально легкой, а в IE просто всё сделано неплохо, хотя в некоторых моментах он может уступать другим, но в целом он работает лучше. (Лучше когда всё хорошо, чем что-то отлично, а остальное удовлетворительно)
Svarga

Цитата:

единственная причина тому-- кривые руки тех, кто делал страницы (html 4.0 оба браузера поддерживают полностью, css2 мозилла поддерживает лучше всех остальных браузеров, яваскрипт -- мозилла поддерживает версию 1.5-- опять же, ни один браузер не поддерживает версию выше 1.4).

Поправочка, тех кто делал броузер Вот специально заточу страницу, чтобы пройти валидацию на html 4.01, чтобы показать как классно броузера и мозилла все поддерживают И что что мозилла поддерживает JS 1.5, ты вспомни когда она вышла? IE 6 вышел год назад, так что естественно он не поддерживает все новинки, хотя толку от этого мало, что с того что мозилла поддерживает JS 1.5? Если его никто не юзает...

Цитата:

Замечания о глючности NN6 ... Давайте вспомним старые глючные версии ИЭ.... Обсуждаем то, что есть.

Причем тут это, NN6 и IE6 вышли практически в одно время, так что сравнивать их имеем полное право. А какого сравнивать NN7? Таже мозилла + дополнительные тормоза, из-за примочек которые нужны только юзерам AOL.

Artyom4D

Цитата:

И что мне должно быть страшно увидев свои папки на винте?
Я такое видел и не раз, все это фигня.

Действительно, что в этом такого вы не забывайте что Internet Explorer и Explorer практически одно "лицо".
А если в адрес в IE ввести "C:\" то можно увидеть содержимое своего диска

Цитата:

Ну, а насчет Composer, это просто кошмар, мне очень жалко тех чайников которые будут юзать его. Фич немного, но ладно учитывая что он идет в нагрузку покатит, но тормоза всюду, при этом не только сама прога тормозная, но и вынуждает всё делать через зад (типа шрифт увеливается тегами big, 8 тегов big подрят это круто)

На счет тормозов Вы здорово преувеличили. Просто Вам привычнее юзать другой софт. Тэги big элементарно меняются на font size=
C таблицами все нормально. Вложенные и переложенные... как угодно.
любые комбинации. Я все делаю через композер.
Другое дело, что у некоторых чайников нет вкуса(это я про себя) так не надо валить все на редактор.
ЭЙ! Dreamweaver ПЛАТНЫЙ! Composer - БЕСПЛАТНЫЙ!
Это разные категории. И не надо говорить что типа триальный. Они деньги за него получают?
К тому же Композер русский перевод имеет.

А если Вам не нравится Композер- измените его. Это OpenSource.

Да, допустим неуспели разработчики Netscape сделать вовремя нормальную прогу. Учтите, что ее с нуля сделали. А отличия между IE4 и IE6 я НЕ вижу! Они(Микрософт) просто добавили... чего-то... чего? Только ни и знают.
Поэтому предлагаю сравнивать текущие финальные версии. Я сам с ужасом стер у себя NN6, и пересел на Ie, а сейчас сижу на мозилле 1.0 RUS и очень доволен.

Цитата:

Причем тут это, NN6 и IE6 вышли практически в одно время, так что сравнивать их имеем полное право.

Давайте сравним NN 1.0 с... чем? Что вышло тогда от Микрософта?
IE 3.0 сравним с тогдашней версией NN. Давайте без давайте.
Вот я новый юзер. Меня сегодня подключили в сеть.
Я иду и выбираю из текущих браузеров.... NN6 я специально искать не буду....
Имеем Оперу 6 RUS, Mozilla 1.0 RUS и IE 6 RUS

.

Добавлено
E-Мое!!!!!!!!!
Вы РАЗМЕР
Dreamweaver ВИДЕЛИ?!!!!!!
http://download.macromedia.com/pub/dreamweaver/esd/dw_mx_trial_en.exe
Меня провайдер удавит за такое!
50 Метров!!!!!!
Если я сам прежде не повешусь.

biomednet
Про платность Dreamweaver помоему не тебе говорить. Ты прекрасно знаешь как можно не платить(собственно я так и сделал).
Или ты святой, и винду купил?

biomednet

Цитата:

На счет тормозов Вы здорово преувеличили

Во всяком случае торможение заметно, при этом на странице почти ничего не было (табличка, пару слов), когда переключаешься между режимами очень заметно, по-поводу big какой ты умный, обычно это стилями делается на нормальных страничках, но это не столь важно, ты мне вот что скажи, какой чайник знает, что big нужно заменить на font size, и зачем тогда нужен этот Composer, если нужно всеравно править HTML, причем много править.
Насчет тормозов Мозиллы, см. скриншот (49КБ)

Цитата:

ЭЙ! Dreamweaver ПЛАТНЫЙ! Composer - БЕСПЛАТНЫЙ!
Это разные категории. И не надо говорить что типа триальный. Они деньги за него получают?
К тому же Композер русский перевод имеет.

А какая собственно говоря разница? Ты юзаешь то что бесплатно, или то что лучше работает? Опера между прочим тоже платная, ты же её сравниваешь с IE. И кстати есть русский для Dream'а.

Цитата:

А если Вам не нравится Композер- измените его. Это OpenSource.

Ну с таким подходом каждому прийдется все проги самому себе писать А зачем такое делать, если есть готовый продукт который меня полностью устраивает? Еще скажи не нравится мозилла, исправь её, или напиши свой броузер

Цитата:

Да, допустим неуспели разработчики Netscape сделать вовремя нормальную прогу

Но они же выпустили NN6, зачем было выпускать заведомо глючную прогу, это они так заботятся о пользователях?

Цитата:

А отличия между IE4 и IE6 я НЕ вижу

Почитай changeslist, а вообще там в основном внутренности меняли. И изменений там достаточно много, хотя бы то же полное сохранение страницы, нормальная печать, полноэкранный режим, большая стабильность. В IE 6 очень нравится сохранение картинок одним кликом. Да и дизайн мне как-то больше нравится, не такой мрачный и серый как у мозиллы, но тут кому как больше нравится.

Цитата:

Давайте сравним NN 1.0 с... чем? Что вышло тогда от Микрософта?
IE 3.0 сравним с тогдашней версией NN. Давайте без давайте.

Тут есть смысл помнить, что IE выиграл у NN причем довольно быстро, а кто-то говорил, что IE отстойная прога, ню-ню... И я могу поспорить, что сбросить IE с вершины никто не сможет, если только Microsoft сама не прекратит работу над ним.

Цитата:

E-Мое!!!!!!!!!
Вы РАЗМЕР
Dreamweaver ВИДЕЛИ?!!!!!!

Размер не имеет значения, любой чайник может пойти и купить диск, где будет не только Dream, и еще 650 метров различного софта (включая броузеры) и при этом потратит (ну по крайней мере в Киеве) каких 1,1 - 2 бакса. Я сомневаюсь что каждый чайник начнет только подключившись к нету начнет скачивать 10 метровую Мозиллу. К тому же Composer'у до Dream'а, как Запорожцу до Мерса (и по скорости, и по удобству, и по возможностям). Просто попробуй Dream, не обязательно MX. И ты поймешь о чем я.

P.S. Вот еще гляньте на эту страницу http://www.cfdev.com/activedit2/demo/edit.cfm в IE и Мозилле, и почувствуйте разницу в классе.

А вообще я вчера нашел то что мне по душе. Avant Browser называется, бывшая IE Opera. Есть все что хотел.

Kobold

Цитата:

IE для юниксов был, да сплыл.

Cтало быть отстал я от жизни и валяется у меня реликт, скачанный с год назад... Ладно, попытаюсь как-н еще поразгребаться...


Цитата:

Может лучше использовать wine? Я собираюсь пойти этим путем на своем компе. В принципе это возможно, но проблем будет много (скажем ещё раз спасибо МС, использующей недокументированные API в своем софте).

Мне больше приходится под виндой жить-- к сожалению Photoshop, Flash и Dreamweaver для Линуксов отсутствует, а работаю в основном в них, Gimp, штука, конечно, хорошая-- только трудно в псд от последнего шопа тексты в сугубо виндозных шрифтах менять, эффекты сохранять и добавлять так, чтоб потом в том же фотошопе открылись, да и блокноты вместо дримвивера как-то не очень;)-- долго слои и таблицы руками рисовать)-- короче, с вайном разбираться мне долго придется, да и тяжко... Я его, кстати, пытался ставить (хотел фотошоп под линукс загнать), но понял, что моих мозгов маловато, чтоб хоть что-то заработало там.

Цитата:

Ну и смысл от них? В XP есть командная строка, которой вполне досточно. Пробовал я RedHat Linux 7.0 - лучше бы не пробовал.

Мда, ты вообще линуксовскую консоль видел? Сколько секунд ею пользовался?


Цитата:

откуда такие данные? Кстати ты еще забываешь, что у нас у большинства диалапщиков стоят аналоговые АТС, которым лет по 10-15. Так качество нета у нас намного хуже. О NN6 ну так это их проблемы, кого это волнует? Они же выпустили это одоробло, до этого у NN процентов 10-30 рынка было И примеры с NN6 были приведены для того чтобы показать, что если бы IE был таким, он бы никогда не захватил лидерство как бы его раскручивали.

http://www.catv.org/bbb/2002/arch-030802.html


Цитата:

А зачем мне пытать заставить работать Оперу, если IE уже отлично работает? И Опера у меня пока стоит, стирать просто лень, а если ты внимательно читал мои посты,то мог понять что у меня WinXP уже очень давно, хотя в принципе и без русского видно, у неё с CSS, DHTML и JS большие проблемы. Про мозиллу я никогда не кричал, что она отстой, не нужно выдумывать, я говорил что до IE она не дотягивает. Кстати мозиллу я скачал, 1.1 (альфу скачивать не решился). Поюзал немного, посмотрел разные странички в принципе получше оперы показывает, но есть недостаток, она ощутимо больше хавает памяти, особенно когда много страниц открыто. Для меня это довольно важно (памяти в принципе не так мало, 256 метров), но при моей работе (я вообще занимаюсь веб-программингом и дизайном), когда обычно загружено много софта, тяжеловесность Мозиллы чувствуется, и секундные задержки при открытии окна очень быстро начинают раздражать, IE в такой ситуации работает пошустрее. Ну ладно теперь пройдемся по интерфейсу, Закладки если юзать как Sidebar, вроде еще ничего, (хотя скролинг пригружает проц очень серьезно, в IE как-то вообще не чувствуется), если юзать закладки через Меню Bookmark, то почему особенно при прокрутке вверх, они тормозят жутко. О Истории, вроде нормально, хотя тормоза теже что и в Закладках (слишком медленно она перерисовывет свое окно), потом не совсем понятно зачем они в историю записывают IFRAME, которые обычно используются баннерными системами, только засоряют историю. И мне лично удобнее когда переключаясь по сайтам в Истории, предыдущий сайт сворачивается (как это сделано в IE).
Неплохой раздельчик Tools, пока так особо не юзал, но идея хорошая. Ну, а насчет Composer, это просто кошмар, мне очень жалко тех чайников которые будут юзать его. Фич немного, но ладно учитывая что он идет в нагрузку покатит, но тормоза всюду, при этом не только сама прога тормозная, но и вынуждает всё делать через зад (типа шрифт увеливается тегами big, 8 тегов big подрят это круто), работа с таблицами - кошмар. Мусора немеряно. В общем лучше чайникам поставить Dreamweaver, и не мучаться, кроме того с его помощью можно неплохо HTML выучить, даже без всяких учебников, т.к. он показывает какой HTML код что делает.
Кстати в IE панели инструментов удобнее настраиваются.
Кстати нашел глюки в мозилле, почему-то не работало выравнивание по цетру у таблиц (т.е. <table ... align=center>) и выравнивание по вертикали тоже, загадочно. В IE все нормально, Опера тоже, но у неё с той страницей другие траблы.

Говорил - скачай Феникса, жрать меньше будет. А Composer я бы тебе посоветовал сравнимать не с дримом, а с Frontpage Express.

Кстати, расскажи, как на твой комп попал IE? Ты купил комп с предустановленным легальным софтом? Или скачал исошник Винды? Или купил диск на базаре? ИМХО для того чтобы заполучить ИЕ надо сделать больше телодвижений


Цитата:

Ну и причем тут это? Расскажи, например, на каком нормальном сайте сделают что-то чтобы навредить юзеру?

Ты ходишь только по известным тебе сайтам и никогда не заходишь на неизвестные? Ты никогда не допускаешь опечаток при наборе текста в адресной строке? Ты допускаешь то, что твой любимый сайт может быть взломан?


Цитата:

Не сможешь, DOS в XP нету, даже Partition Magic, ничего не может сделать с дисками, при перезагрузке сразу загружается винда, а Винда сама себе удалять ой как не любит.

А можно я пропишусь в boot.ini?


Цитата:

У IE пока только проблемы с DIV есть, не знаю какие именно, но есть. Хотя ИМХО, намного удобнее делать табличный дизайн, чем на DIV'ах. То что Мозиллы с этим проблем нет, только свидетельствует о том, что они затачивали Мозиллу под такие страницы, т.е. им нужно было найти что IE показывает плохо, и сделать так чтобы Мозилла показывала нормально, типа если это показывает, то то что IE показывает нормально и подавно, но это не соответствует действительность, как я смог убедиться, причем далеко ходить не пришлось.

Использование таблиц для формаирования - корявое решение пролемы форматирования в эпоху зарождения ХТМЛ. Хотелось бы, чтобы оно побыстрее сдохло.


Цитата:

Понимаешь, даже 10% юзеров IE это в несколько раз больше чем юзеров Мозиллы и Оперы вместе взятых. Или ты думаешь какой-нибудь президент компании, или даже бухгалтер будут отправлять баг-репорт? Им что больше заняться нечем?

90% - очень грубая оценка. Я заявляю что количество пользователей ИЕ, имеющих навыки, желание и время для отправки баг-репорта меньше чем количество пользователей Мозиллы, могущих сделать то же самое. (времени для ИЕшников надо больше, потому что МС любит игнорировать нашедших уязвимости).


Цитата:

Мне бы так ошибиться, чтобы мой софт юзали более 90% юзеров планеты. Я бы хоть каждый день так ошибался.

Вперед, ошибайся . Только сначала заполучи монополию на ОС Тогда как ни ошибешься - все равно правильно


Цитата:

Ты программер? Если да, то должен знать, совершенной защиты от дурака не бывает, дурак очень сообразительный. Возьми, например, канцелярский нож или утюг, казалось бы безобидные иделия, но какой-нибудь маньяк, смокойно может их использовать в совершенно не тех целях, для которых они разрабатывались.
А Мозилла еще себя покажет, если бы она была такой безглючной, то никакого баг-репорта не было бы

Java vs. ActiveX. У Жабы защита есть (хоть какая-то). У АктивХ - нету. Соответственно различается количество маньяков и опасность ипользования.


Цитата:

Понятно и насколько это удобно? Я привык юзать боковые кнопки на мышке для этих целей.

Не забывай, что у 90% мышковладельцев на мыше всего 2-3 кнопки


Цитата:

Спасибо как-нибудь воздержусь от скаживания лишних 8 метров (или сколько она там весит), Мозилла на это не вдохновляет. Лучше 2 MP3'шки скачаю. Ну может сегодня еще самую свежую Оперу скачаю, хотя сомневаюсь что из неё будет что-то толковое до седьмой версии. В общем если взять всё лучшее из Оперы и Мозиллы, тогда эта софтина сможет немного тягаться с IE. Т.к. похоже в мозилле страются только добиться полного соответствия стандартам, в Опере сделать её максимально легкой, а в IE просто всё сделано неплохо, хотя в некоторых моментах он может уступать другим, но в целом он работает лучше. (Лучше когда всё хорошо, чем что-то отлично, а остальное удовлетворительно)

Вот Феникс это и есть стандартная Мозилла, но с меньшим количеством тормозов. То, что ты просил.


Цитата:

Причем тут это, NN6 и IE6 вышли практически в одно время, так что сравнивать их имеем полное право. А какого сравнивать NN7? Таже мозилла + дополнительные тормоза, из-за примочек которые нужны только юзерам AOL.

Живем сейчас и сравнивем с тем, что есть сейчас. НН7 уже есть, ИЕ7 ещё нету.


Цитата:

А какая собственно говоря разница? Ты юзаешь то что бесплатно, или то что лучше работает? Опера между прочим тоже платная, ты же её сравниваешь с IE. И кстати есть русский для Dream'а.

Опера халявная, но с баннером. Большинство пользователей имеют именно баннерную версию.



Добавлено

Цитата:

Click the Internet Explorer 6 Service Pack 1 link to download.

When you click Download, you will be prompted to download a 479 KB setup file called ie6setup.exe. During the setup, you can choose the type of installation you prefer, and Internet Explorer downloads only the files you need to complete the installation.

Total download size for a typical installation is approximately 25 megabytes (MB). However, because setup downloads only those files that are necessary for your computer, this size can vary between 11 and 75 MB.

И что же у нас много весит?

Цитата:

Про платность Dreamweaver помоему не тебе говорить. Ты прекрасно знаешь как можно не платить(собственно я так и сделал).
Или ты святой, и винду купил?

Mozilla принципиально бесплатная. Она поддерживается деньгами из других источников, а Dreamweaver платная программа. Соответственно живет и развивается в более выгодных условиях.
И как я понял из FAQ_Off он еще к томуже требует, чтобы я какую-то фигню от Дяди Билли дополнительно загрузил.
Прямо даже и не знаю, что сказать.... не могли сами все сделать.
И так 50 метров. так для полного счастья еще грузить и грузить.
У Мозиллы 10 метров скачал и привет. Ничего больше не требуется.
А Винду я бы купил, но думаю перейти на Linux в ближайшее время.
The Bat и Kaspersky у меня купленные. На очереди DearWeb
Я предпочитаю лицензионное прграммное обеспечение.
Далее 22 метра мне надо чтобы поставить 6 IE и 9 метров для Mozilla, я уж не говорю про размер Opera....
Феникс мне не понравился. Он пустой совсем. Предпочитаю Multizilla...
НА Mozilla 1.0 RUS.


Добавлено
Так! Посмотрел я Dreamweaver /
Это ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ редактор и не для чайника.
Я смотрю на это офигительное количество крошечных кнопочек и не знаю, куда ткать.
К этой проге нужен хелп на 50 кг в бумаге и русификатор.
Или курсы.
Короче, отстой. Сравнили бесплатную Мозиллу с профессиональным платным редактором.
Я думаю Вас можно сравнить с тем же успехом с мастером 7 дана.
И не в Вашу пользу.
Мне такое количество функций для хомяка не надо. А для официального сайта я закажу профессионалам. типа Вас, например....
У меня все равно нет вкуса.
Я же не поручаю синтез рабочим без спецобразования.

Добавлено

Цитата:

Насчет тормозов Мозиллы, см. скриншот (49КБ)

Ну, и что, словами нельзя? Я ничего не понял. Поясните.

Добавлено

Цитата:

А Мозилла еще себя покажет, если бы она была такой безглючной, то никакого баг-репорта не было бы

IE совсем-совсем безглючный?!
А баг-репортер появился только в ХР.
ОН ТАМ ЕСТЬ!

biomednet
Как раз не имея навыков создания сайтов Dreamweaver и выручает. Там же есть WISYWING режим. О какой сложности можно говорить. А все те "крошечные кнопочки" это то что тебе труд облегчает.

Цитата:

Мда, ты вообще линуксовскую консоль видел? Сколько секунд ею пользовался?

Видел кое-как иксы запустил, и что ты будешь сравнивать линуксовскую консоль с WinXP? Ню-ню, я не отношусь к разряду извращенцев, чтобы сейчас юзать консоль...
Кстати вот я новичек допустим в linux, и что мне с этой консолью делать? гвозди забивать?

Цитата:

Говорил - скачай Феникса, жрать меньше будет. А Composer я бы тебе посоветовал сравнимать не с дримом, а с Frontpage Express.

Делать мне нечего еще всякие фениксы качать, мы тут мозиллу сравниваем во всей её красе. А Frontpage Express я вообще не видел, по-моему, его нет в составе IE6 (хотя кто-знает, винду очень давно ставил, может вырубил при установке, т.к. для меня HTML - это однозначно Dream.)

Цитата:

Кстати, расскажи, как на твой комп попал IE? Ты купил комп с предустановленным легальным софтом? Или скачал исошник Винды? Или купил диск на базаре? ИМХО для того чтобы заполучить ИЕ надо сделать больше телодвижений

Серьезно? А по-моему для того чтобы заполучить IE вообще никаких телодвижений делать не нужно, я купил диск с winxp + officexp, там уже всё есть для полного счастья (кстати Media Player в XP тоже просто супер софтина)

Цитата:

У Жабы защита есть (хоть какая-то). У АктивХ - нету.

Блин, ты что параноик? Защита, защита, безопастность... Можно подумать за тобой все охотятся и всем срочно нужно отформатировать твой винт.

Цитата:

Вот Феникс это и есть стандартная Мозилла, но с меньшим количеством тормозов

Вы кричали, что мозилла супер-бупер броузер, я скачал её, а теперь выговорите нужно скачать другое, чтобы тормозов меньше было. Зачем? Мозилла пока не может всего того что умеет IE, а раз она еще и тормозит при этом, то увольте, больше я качать клоны этого броузера не собираюсь, кстати рендеринг страницы у неё похоже помедленнее IE работает.

Цитата:

Живем сейчас и сравнивем с тем, что есть сейчас. НН7 уже есть, ИЕ7 ещё нету.

Ну так, а зачем выпускать так часто броузеры? Ты например NN7 юзаешь, мне чисто интересно. Или кто-то другой из присутствующих здесь? По-моему, NN как стал Г... так и им и останется, совершенно идиотский подход к нему у его создателей.

Цитата:

Опера халявная, но с баннером. Большинство пользователей имеют именно баннерную версию.

За неё нужно платить, чтобы нормально работать, а то у неё процент полезного видимого пространства очень низкий, это броузер для любителей юзать скроллинг. Кстати пока, что она слишком кривая, Мозилла еще более-менее, но тормозная.

Цитата:

И что же у нас много весит?

Скажем так я ни разу в жизни не скачивал IE, поэтому мне абсолютно фиолетово пусть он даже 200 метров весит, главное что он быстро и качественно работает, это два критерия которые меня наиболее интересуют, в принципе в любой проге. (под качеством понимается функциональность, эргономика, стабильность)


Цитата:

И как я понял из FAQ_Off он еще к томуже требует, чтобы я какую-то фигню от Дяди Билли дополнительно загрузил.

Это если у тебя винда прошлого века, на которой нет win-инсталлера.

Цитата:

Прямо даже и не знаю, что сказать.... не могли сами все сделать.

Вот только наездов не нужно, Macromedia отличная компания, делающая очень качественный софт (тот же Flash - это её разработка), при этом Dream при всех его возможностях и весе, работает ощутимо быстрее Composer, это особенно ощутимо при переключении режимов, при этом Dream работает намного грамотнее, особенно классный режим когда показывается код и дизайн одновременно (причем синхронно, такого вообще по-моему никто больше не умеет)

Цитата:

И так 50 метров. так для полного счастья еще грузить и грузить.

Я тебе говорил найди Dream 4 в каком-нибудь файловом архиве он весит 22 метра. А в MX там подобавляли много всего, тот же TopStyle.
Кроме того в Dream'е есть классные доки по HTML, JS, CSS.

Цитата:

Далее 22 метра мне надо чтобы поставить 6 IE и 9 метров для Mozilla, я уж не говорю про размер Opera

Смотрим Programs Files. IE - 1,5 метра, Мозилла - 20 метров (ну никак не 9)

Цитата:

Я смотрю на это офигительное количество крошечных кнопочек и не знаю, куда ткать.

Я почему-то считал, что даже ребенок в нем разберется. Что там непонятного две плавающие панели (в стиле Photoshop), на одной разные объекты (та которая вертикальная), таблицы, картинки, формы, слои (вверху там где написанно Common, нажимаешь стрелочку вниз, и можешь переключиться на другую группу объектов: формы, фреймы, объекты для заголовка и т.п.); на другой горизонтальной - свойства объекта (досточно выделить объект, кликнув на нем левой кнопкой, например, слово, таблицу, картинку, и сразу будут показаны его свойства) с его помощью можно легко поставить нужный размер шрифта, чего нельзя сделать в Composer, прийдется править руками, но даже тут Dream даст фору Composer'у, так как любой выделенный объект в режиме дизайна будет выделенным в режиме исходника, а сколько времени у тебя уйдет на то, чтобы найти нужный фрагмент в неподсвеченном исходнике Composer'а? Кнопочки кстати имеют свойство выводить подсказки при наведении на них мышкой, спрециально для тех кто не может догадать что они означают, по их внешнему виду. Еще одна вещь, все продукты Macromedia имеют уроки которые пошагово рассказывают как работать с основными функциями их продуктов (Зайди в Help -> Lessons), для того чтобы выполнить эти уроки достаточно знания английского на примитивном уровне, а доков в комплекте с Dreamweaver более чем досточно, правда на English, просто у нас нет людей желающих переводить столь объёмную документацию.

Цитата:

Мне такое количество функций для хомяка не надо. А для официального сайта я закажу профессионалам. типа Вас, например....

Ты не понимаешь, Dream сделан так, что на нем легко делать как крупный проект, так и обычного хомяка (точно так же как Word, любой чайник сможет набрать и напечатать на нем примитивный текст, мало кто юзает хотя бы проентов 30 его функций). Я когда делал свою первую страничку, начал выбирать в чем делать, купил компакт, там было штук 7 разных редакторов, но все они были какими-то громоздкими, и я остановился на Dreamweaver (тогда еще 2), он отличался нормальным WYSIWYG и всего две панельки с неочень большим количеством кнопок, да и работа в нем немногим отличалась от Word, особенно с таблицами, можно спокойно изменить размеры таблицы или ячеек, просто потянув мышкой за нужную границу (что для этого нужно сделать в Composer?). Но самое лучше свойство для начинающего это то что ты видишь что делают твои манипуляции с кнопками в исходнике HTML, например, выделил ты слово, оно выделилось в исходнике, выделил это слово красным цветом, и тут же видишь, что Dream добавил в исходник. Вот собственно благодаря только Dream'у я с нуля выучил HTML (до уровня на котором я могу спокойно в блокноте написать довольно сложную страницу с использованием CSS, но просто в Dream'е это будет напорядок быстрее), при этом я не покупал никаких книг по HTML.
Кстати в разделе Зацените свой страничку добавил, очень гордился что она на Composer сделана, один вопрос ты исходник её видел???
Цитата:

Ну, и что, словами нельзя? Я ничего не понял. Поясните.

Для особо одаренных... Там показано на сколько Мозилла пригрузила систему при скроллинге закладок - 98%, т.е. все ресурсы какие винда могла выделить, забрала на себя мозилла, при этом скроллинг вообще можно было охарактеризовать как пошаговый скроллинг А скриншот для неверующих, счастливых обладелей надежных win98, которые не могут понять почему же комп так тормозит, когда юзают свою любимую мозиллу. Вообще в среднем мозилла жрет проц в 2-3 раза больше IE (по моим личным наблюдениям), причем, что интересно на некоторых страницах (с анимацией) она жрет проц, даже когда полностью закрыта другим окном, или свернута. В IE такого не наблюдается.

Цитата:

Мозилле пока не может всего того что умеет IE

И vice versa... И наоборот....
У меня стоят Mozilla и Netscape 7,
Страничку я потом мучал различными способами, после чего она и стала такая.
Хребет писал в Мозилле.
Для большинства чайников Мозиллы за глаза хватит.
Для маленьких хомячков
А для серьезного сайта нужны серезные программы....
тот же Дриммер.

Цитата:

Смотрим Programs Files. IE - 1,5 метра, Мозилла - 20 метров (ну никак не 9)

НЕ ТУДА смотрите. IE - это кусок операционной стстемы. В Windows зайдите....
Смотреть надо, сколько надо СКАЧАТЬ из интернета, чтобы вместо 5 появился 6 эксплорер.
Так вот именно 22 метра и надо. Сам качал!

Цитата:

Ты не понимаешь, Dream сделан так, что на нем легко делать как крупный проект, так и обычного хомяка

Палить из пушки по мухам.
Да, я этот дриммер не понимаю. С ним разбиратся надо, а мне в лом. Я ленивый чайник. Я на Мозиллу глянул, и никакого хелпа не требуется.

И вообще, прекратите, пли-з-з-з, сравнивать крутой навороченный редактор с халявным редактором для чайников.
Давайте я сравню ПАИНТ с Фотошопом.
Паинт - полное .... ерунда по сравнению с ним!
И какое отношение Дриммер имеет к IE?!
Это браузер?




Цитата:

Для особо одаренных... Там показано на сколько Мозилла пригрузила систему при скроллинге закладок - 98%, т.е. все ресурсы какие винда могла выделить, забрала на себя мозилла, при этом скроллинг вообще можно было охарактеризовать как пошаговый скроллинг А скриншот для неверующих, счастливых обладелей надежных win98, которые не могут понять почему же комп так тормозит, когда юзают свою любимую мозиллу. Вообще в среднем мозилла жрет проц в 2-3 раза больше IE (по моим личным наблюдениям)

У меня проц. ~700 и мозгов 64. Стоит антивирус и Аська.
Mozilla 1.0 RUS тормозит только при загрузке JAVA, в остальных случаях ничего Вами описанного не наблюдал. Если только у Вас Каспер на мониторе не сидит. Что вообще у Вас в ОЗУ сидит...

biomednet

Цитата:

И наоборот....

По крайней мере с основной своей задачей IE справляется лучше, а всякие Composer'ы, почту, новости в мусор, для всего этого есть специализированный софт, который со своей задачей справляется намного лучше, чем софт идущий в "нагрузку".

Цитата:

Страничку я потом мучал различными способами, после чего она и стала такая

И что же ты с ней делал чтобы такое сделать???

Цитата:

А для серьезного сайта нужны серезные программы....
тот же Дриммер

Ну ты же не юзаешь Блокнот вместо Ворда?

Цитата:

Так вот именно 22 метра и надо. Сам качал!

Ну это твои проблемы я IE никогда не качал, поэтому безралично сколько он весит. Да и не буду я качать что-то больше 20 метров, просто схожу и куплю это на диске.

Цитата:

Я ленивый чайник. Я на Мозиллу глянул, и никакого хелпа не требуется.

Сомневаюсь, Dream не сложнее Composer'а, просто ты даже не пробовал в нем что-то делать.

Цитата:

И какое отношение Дриммер имеет к IE?!

Такое же как и Composer имеет к сравнению броузеров, мало ли, что они напхали в комплектацию, в NN там вообще всякого фуфла 20 метров добавили. И мы не сравниваем, а советуем тебе выкинуть Composer и попробовать сделать туже страничку в Dream'е. Хоть исходники нормальные будут, да и подучишь немного HTML.
Кстати "чайники" тоже разные бывают, есть которые хотят чему-то научиться, а есть "непробиваемые" чайники, которые не хотят или не способны учиться, которые не слушают советов более опытных людей, и всеравно хоть и неправильно, но делают все по своему.

Цитата:

У меня проц. ~700 и мозгов 64. Стоит антивирус и Аська.
Mozilla 1.0 RUS тормозит только при загрузке JAVA, в остальных случаях ничего Вами описанного не наблюдал. Если только у Вас Каспер на мониторе не сидит. Что вообще у Вас в ОЗУ сидит...

У меня 500 селерон (пока что) и 256 метров оперативки. Никаких антивирусов в памяти не было, правда у меня всегда winamp работает, но у меня звуковуха юзается для mp3, поэтому winamp не напрягает абсолютно. Правда висит в памяти достаточно Apache, MySQL и еще много чего что нужно для работы, но при использовании IE никаких проблем, в отличии от Мозилла правда 1.1. Кстати что-то верится с трудом что у тебя нет тормозов, 64 метра памяти это такой мизер, если уж только Мозилла без всяких загруженных страниц хавает 18 метров памяти + Аська еще метров 6-8. Ну очень я сомневаюсь, что это не будет тормозить... А ты скорее всего просто не знаешь, тормозит в данный момент мозилла, либо вообще комп, но попробуй прокрутить список, главное чтобы он не помещался весь на экран, и было хотябы 2 экрана.
В IE, например, я могу спокойно открыть штук 20 окон, и при этом тормозов не будет, представляю как мозиллу будет плющить...

Цитата:

Видел кое-как иксы запустил, и что ты будешь сравнивать линуксовскую консоль с WinXP? Ню-ню, я не отношусь к разряду извращенцев, чтобы сейчас юзать консоль...
Кстати вот я новичек допустим в linux, и что мне с этой консолью делать? гвозди забивать?

Я буду сравнивать линуксовский bash с командной строкой винды и с обычным explorer'ом/task manager'ом/control panel/Start menu, то есть со всей виндовой фигней, существующей для управления самой виндой. Пока что мне кажеться, что bash с набором стандартных утилит лучше и быстрее чем гуй, а сколько у него ещё фич, которые я ещё не раскопал или не использьзую...


Цитата:

Делать мне нечего еще всякие фениксы качать, мы тут мозиллу сравниваем во всей её красе. А Frontpage Express я вообще не видел, по-моему, его нет в составе IE6 (хотя кто-знает, винду очень давно ставил, может вырубил при установке, т.к. для меня HTML - это однозначно Dream.)

Я предлагаю тебе скачать браузер, который реденерит как мозилла, но работает быстрее (это ты вроде и просил). Ты отказываешься. Не желающего пробовать убедить невозможно.


Цитата:

Серьезно? А по-моему для того чтобы заполучить IE вообще никаких телодвижений делать не нужно, я купил диск с winxp + officexp, там уже всё есть для полного счастья (кстати Media Player в XP тоже просто супер софтина)

Для того, тобы пойти на базар, надо двигатсья больше чем для скачки ночью 20 мег. Если у тебя очень медленный коннект и очень не хочеться регулярно качать 20 мегов, можешь обовлять исходники через CVS и компилировать хоть каждую ночь. Траффика - почти ноль.


Цитата:

Вот только наездов не нужно, Macromedia отличная компания, делающая очень качественный софт (тот же Flash - это её разработка), при этом Dream при всех его возможностях и весе, работает ощутимо быстрее Composer, это особенно ощутимо при переключении режимов, при этом Dream работает намного грамотнее, особенно классный режим когда показывается код и дизайн одновременно (причем синхронно, такого вообще по-моему никто больше не умеет)

Ну нафига сравнивать грузовик с велосипедом?

пользуюсь NetCaptor'ом...незнаю на сколько уж круто, но меня устраивает...

Народ, предлагаю прекратить перепалку по программам, не относящимся к теме. Признаю, я сам виноват, поднял вопрос о Composere.
Отныне обсуждаЮ только Mozilla, Opera, IE.
Никаких надстроек и левого софта.
Вес IE 75 метров( полная установка). Вес Mozilla 7 метров(если только браузер).

Цитата:

Microsoft Internet Explorer 6
470 KB/ Время загрузки: < 1 мин
Обозреватель Microsoft® Internet Explorer 6 – это набор ключевых технологий в операционной системе Полный размер файлов для обычной установки составляет приблизительно 25 МБ. Однако, поскольку программа установки загружает только файлы, необходимые для данного компьютера, размер файлов может изменяться в пределах до 75 МБ.

Я использую tabble browsing в мозилле, сделанный специально для экономии ресурсов.
Не открываю больше 20 страниц....
В ОЗУ стот почта МЫШ, NOD32, ICQ.
Intel celeron 730MГц, 64 ОЗУ, и это не мизер. Когда-то 32 считалось шиком. Винды просто охамели. Им скоро супер-пупер-мега-компы понадобятся. На ВыньХРен уже надо 128 ОЗУ, 700 процессор... то ли еще будет...
А я на 64 нормально устроился. Мне больше не надыть.
Даже ХР почти не тромозит. Надо только ее хорошенько проадминистрировать....
Никаких тормозов нет. Я плюс еще почистил автозагрузку на предмет лишних дров и прочего мусора.
Я всегда предпочитал Netscape перед IE, у меня на 95 стояла NN4 и IE3, и я пользовался нетшкафом. ИЕ все было отвратительно в плане отображения страниц. Топорное все какое-то....
Потом пересел на Мозиллу.

Kobold
Короче тебе нравится Linux юзай её сколько тебе угодно, если ты юзаешь до сих пор командную строку юзай, кто тебе лекарь. Я лично считаю что намного удобнее и быстрее юзать GUI. Мне не жалко для этого памяти, или места. Если это позволяет значительно удобнее и эффективнее работать с компом.

Цитата:

предлагаю тебе скачать браузер, который реденерит как мозилла, но работает быстрее (это ты вроде и просил).

А смысл? Ну повыкидывали там некоторые функции, но рендеринг то тот же. Зачем мне качать еще что-то?

Цитата:

Для того, тобы пойти на базар, надо двигатсья больше чем для скачки ночью 20 мег. Если у тебя очень медленный коннект и очень не хочеться регулярно качать 20 мегов, можешь обовлять исходники через CVS и компилировать хоть каждую ночь.

Ты читать умеешь? Я написал купил диск с виндой и офисом, никаких дополнительных действий я не делал, просто купил системный диск, которые в Киеве продаются возле каждой остановки трамвая, или метро, так что я спокойно могу купить диск идя с работы, или когда пойду в магазин за тем же хлебом. В чем проблема, или ты из дома не выходишь? А качать каждый день и компилировать, зачем мне нужен этот гемор? У тебя что других проблем нету, или я инет использую только для того чтобы свой супер броузер обновлять?

Цитата:

Ну нафига сравнивать грузовик с велосипедом?

Просто чел начал гнать, что-то они чего-то не могут сами сделать, а я ему популярно, что продуктами этой фирмочки юзают столько народу, что создателям мозиллы и не снилось, и софтины делают намного более высокого уровня, чем многие другие.

biomednet

Цитата:

Вес IE 75 метров( полная установка). Вес Mozilla 7 метров(если только браузер).

Интересно, а почему ты сравниваешь IE полную установку, а мозиллу только броузер? или ты думаешь что в IE там на 75 метров только броузер??? Кстати при том что IE больше весит, памяти он жрет меньше, и тормозит меньше.

Цитата:

Intel celeron 730MГц, 64 ОЗУ, и это не мизер. Когда-то 32 считалось шиком.

Тебя что заморозили года 4 назад, а сейчас разморозили? Так для сведения модули по 64 метра, уже года 1,5-2 не выпускают.

Цитата:

На ВыньХРен уже надо 128 ОЗУ, 700 процессор... то ли еще будет...

Хочу тебе сообщить, на 500м, и даже на 400м XP нормально работает.

Цитата:

у меня на 95 стояла NN4 и IE3

То есть современных версий ты даже не юзал? Но тем не менее кричишь, что там никаких измений, что они кривые глючные и т.п. А что ты сравнивал броузер 3го поколения с броузером 4го?

Цитата:

Топорное все какое-то

Интересно тут люди кричат чтобы я не сравнивал NN6 (который вышел в то же время что и современный IE6), а ты судишь о IE основываясь на версии IE3, смешно...