Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Браузерные войны

Автор: Da_Neil
Дата сообщения: 08.01.2003 22:48
Qzz

Цитата:
А другое дело интерфейс....

Это точно.. Скорость Мозиллы компенсируется тормознутосью интерфейса, Оперы - глюками. MyIE, конечно, не самый быстрый, но интерфейс у него непревзойдённый.
Автор: athost
Дата сообщения: 08.01.2003 23:11

Цитата:
Но это конечно относится к сравнению движков. А другое дело интерфейс.... в большенстве случаев это намного важней чем скорость движка, потому как в крайнем случае через время тормоза в движке компенсируются скоростью железа, а недостатки интерфейса уже ничем не компенсируешь...


Автор: tolja
Дата сообщения: 08.01.2003 23:24
Читая ваши рассуждения,все больше приходишь к выводу,что прав,пожалуй,Андрей Драниц(28.11.2002.Компютерра)Цитата:

(Споры о том, какой браузер лучше, давно перешли из области технической в философскую. Все браузеры обладают своими достоинствами и недостатками, так что каждый веб-серфер выбирает наиболее подходящее решение, опираясь на собственные ощущения.)
Автор: raven
Дата сообщения: 08.01.2003 23:28
Сейчас сижу под мозиллой - всё очень грамотно работает + работает вставка цитаты. С CSS тоже нет проблем!
Автор: zep
Дата сообщения: 08.01.2003 23:55

Da_Neil
Есть старый анекдот такой:"Встречаются двое глухих, один с удочкой
-Ты на рыбалку?
-Нет, на рыбалку
-А, а я думал на рыбалку"
У нас с тобой похоже такой же диалог получился
Автор: Qzz
Дата сообщения: 08.01.2003 23:57
ещё чуть-чуть наблюдений за браузерами с точки зрения дизайнера:
похоже что щас сложилась такая ситуация когда флагман браузерного мира, т.е. Microsoft Internet Explorer, вот уже несколько лет оказывается тормозом в развитии интернета...
Я имею ввиду отношение к формату PNG. У "пинга" есть одно очень хорошее свойство на мой взгляд, это то что он поддерживает альфа-канал. Значения этого свойства помоему трудно переоцинить, если ты профессионально занимаешся вэбдизайном. Открывается море новых возможностей, а главное упращаются многие моменты при вёрстке! Всё выглядит просто шоколадно! Но есть одно "но"... Большое... Размером примерно с долю браузеров от Майкрософт на рынке... При том что W3C принял "пинг" как один из трёх стандартных форматов для вэб, эта бл@#$%ая Майкрософт уже который год не может реализовать поддержку альфа-канала в "пинге" уже несколько лет! При этом опера поддерживает эту фичу начиная с 4 версии (если не ошибаюсь), ну и Мозилла уже поддерживает, может даже давно, точно не знаю... но я сильно расстроен... настолько сильно что напечатал тут целый трактат ;)
Автор: Spybot
Дата сообщения: 09.01.2003 12:03
Qzz
по-моему ты всё же преувеличил значение png с его фичами...

Da_Neil

Цитата:
Скорость Мозиллы компенсируется тормознутосью интерфейса, Оперы - глюками. MyIE, конечно, не самый быстрый, но интерфейс у него непревзойдённый.

а вот что касается интерфейса то тут я на стороне Оперы...
только не понял о какой вы скорости теперь говорите - тормозов у Мозиллы/Нетскейп в сравнении с IE не замечал... равны вроде бы, IE потяжелей даже будет

при разработке страниц наибольшую проблему у меня например вызывала оптимизация под Оперу... и сейчас она умудряется что-нибудь сделать не так...
бррр... счас столкнулся: не всплывает alt у имиджа потому что img является ссылкой - а эта опция отключена в настройках, ну каким боком alt имеет отношение к ссылке!?
Автор: Da_Neil
Дата сообщения: 09.01.2003 18:09
Насчёт PNG: странно, но у меня всё было с точностью до наоборот: делал страничку с прозрачностью в PNG, она нормально отображалась в IE, но в Опере(6) прозрачности не было. В седьмой всё ОК.
А вообще будущее за этим форматом: отличная замена GIF'у с его ограничениями в 256 цветов, хорошо сжиает графику(не фото - для этого лучше JPG) без потери качества.. Только вот анимацию он поддерживает?
Автор: Qzz
Дата сообщения: 09.01.2003 22:37
Spybot
дело даже не втом приувиличил-ли я, а в том что Майкрософт не реализавал всех фич которые должна была реализовать... а фитчи всётаки полезные ;)

про альт: вместо alt="текст" вставляй title="текст" - это прохавывают как ИЕ так и Опера...
Автор: Spybot
Дата сообщения: 10.01.2003 02:34
Da_Neil

анимацию png пока не поддерживает насколько мне известно...

подозрение есть что опера расчитана на загрузку при отключенных имиджах - потому что их то как раз она грузит дольше всех (у меня релиз 6.05 - беток и самоделок не люблю)
Автор: Qzz
Дата сообщения: 10.01.2003 06:11
Spybot
ну я и не агитирую за пинг как за лучший формат всех времён и народов... думаю что самое его большое премущество перед джпегом и гифом это альфаканал... ну и в особо редких случаях сжатие 24битного изображения без потерь...

а опера всётаки пожалуй побыстрей с картинками работает... не думаю что она физически их быстрее грузит (или медленее?) просто она "прогрессивные" джпеги начинает показывать как только есть хоть какие-то данные, а ИЕ только после полной загрузки... да и к томуже грузит она большим количеством потоков... к примеру был делал я сайт на вверху котором был ряд мелких гифов (мнеьше килобайта каждый), их было штук 60 наверное, так ИЕ их грузил строго по очереди, а Опера похоже давала запрос сразу на все, и грузились они уже в разнобой... в результате все картинки которые были ниже этого ряда гифов грузились ещё до того как догрузятся гифы, а у ИЕ нужно было подождать пока загрузится этот ряд, и только потом начинала грузится остальная часть..
Автор: biomednet
Дата сообщения: 10.01.2003 09:03
На выставке Macworld, которая проходит сейчас в Сан-Франциско, штат Калифорния, компания Apple представила бета-версию нового веб-браузера Браузер называется Safari. Его основной особенностью является высокая скорость загрузки страниц. Согласно графику, опубликованному на сайте Apple, новый браузер почти втрое быстрее макинтошевской версии Internet Explorer и вдвое быстрее Mozilla. Единственной программой, которая, по данным Apple, сравнима с Safari по скорости загрузки страниц, является Chimera - браузер для Mac OS с движком Mozilla и стандартным маковским интерфейсом. Никаких сравнений с Opera, к сожалению, Apple не публикует.
Интерфейс программы напоминает интерфейс Opera. Панель инструментов максимально ужата и совмещена с адресной строкой и полем поиска (точно таким же, как в Opera). При загрузке страницы адресная строка заменяется информационной панелью.

Впрочем, есть в Safari и свои находки, которые, несомненно, в скором времени будут позаимствованы разработчиками Mozilla и Opera. Речь идёт, в первую очередь, о кнопке с фирменным названием SnapBack. Нажатие на неё возвращает браузер на страницу, с которой пользователь попал на тот сайт, где он сейчас находится. Если он нашёл сайт при помощи Google, то кнопка вернёт его на страницу поиска. Если вдуматься, это действительно удобно. Кроме того, все отмечают, что интерфейс закладок в Safari тоже очень хорошо продуман.

Недостатки у Safari тоже есть. Главный из них - отсутствие возможности открывать несколько страниц в одном окне. Пользователи Internet Explorer вряд ли могут представить, насколько это удобно, но те, кто привык к Opera или Mozilla, уже не могут без этого обходиться. Возможно, правда, эту функцию припасли для финального релиза, чтобы на следующем Macworld Джобсу было, чем порадовать поклонников.

Насколько известно, Apple наняла для разработки Safari нескольких бывших разработчиков Mozilla и линуксового файлового менеджера Nautilus. Несмотря на это, в браузере не используется движок Mozilla. Safari основан на модифицированных библиотеках KHTML и KJS, которые позаимствованы из KDE. KHTML используются в браузере Konqueror, иногда использующемся в Linux. Исходники KHTML и KJS со всеми внесёнными в них при разработке Safari дополнениями уже опубликованы и теперь могут применяться в Konqueror или других программах.

Как объяснил один из разработчиков Safari в письме в список рассылки KDE, от движка Mozilla решили отказаться по двум причинам. Во-первых, год назад, когда начиналась работа над Safari, Mozilla работала слишком медленно. На её фоне KHTML и KJS смотрелись очень выгодно. Во-вторых, Mozilla очень велика и сложна. Использовать и поддерживать компактные KHTML и KJS куда проще.

Когда Safari будет готов, Apple заменит им Internet Explorer, который сейчас является браузером по умолчанию в Mac OS. Таким образом, Safari мгновенно получит многомиллионную армию пользователей. Конечно, даже тогда IE для Windows будет распространён на порядок больше, однако не считаться с Safari будет уже нельзя. С другой стороны, публикуя исходники библиотек, использовавшихся в Safari, Apple делает возможным распространение браузеров, совместимых с Safari, и на других платформах. Что из этого выйдет, мы скоро увидим.

Источник: http://www.compulenta.ru/

Добавлено
Меня удивляет, что многие полезные вещи в разных браузерах и надсторйках не имеют аналогов в друг друге.
Та же Мозилла могла бы подождать с выходом очередного релиза
и выяснить, что и почему особенно нравится и удобно в других браузерах. И поддержку W3C это конечно здорово, но и поддержку IE формата тоже надо иметь. просто страницы под него заточенные есть, и их де-факто много.

Цитата:
Как объяснил один из разработчиков Safari в письме в список рассылки KDE, от движка Mozilla решили отказаться по двум причинам. Во-первых, год назад, когда начиналась работа над Safari, Mozilla работала слишком медленно. На её фоне KHTML и KJS смотрелись очень выгодно. Во-вторых, Mozilla очень велика и сложна. Использовать и поддерживать компактные KHTML и KJS куда проще.
Safari основан на модифицированных библиотеках KHTML и KJS, которые позаимствованы из KDE.

Вот это очень интересно. Может быть мозилле, раз она уже давно на линуксе, стоило использовать именно это?
И проблем с отображением IE-заточенных страниц нет, значит можно и реально это сделать.
Автор: Qzz
Дата сообщения: 10.01.2003 09:40
biomednet

Цитата:
Вот это очень интересно. Может быть мозилле, раз она уже давно на линуксе, стоило использовать именно это?
И проблем с отображением IE-заточенных страниц нет, значит можно и реально это сделать.

фишка в том что Мозилла кросплатформенный браузер, а не линуксовый, а Конкверовские библиотеки это как раз юниксовые... и пока их кто нибудь не портирует на винду, применять их можно будет только в юнихе. Да и к томуже врядли мозилловцы забьют на такую проделанную работу, ради другой частично лучшей... тем более что за последний год Мозилла стала гораздо лучше... хотя конечно не как Опера ;)
Автор: Spybot
Дата сообщения: 10.01.2003 10:03

Цитата:
Меня удивляет, что многие полезные вещи в разных браузерах и надсторйках не имеют аналогов в друг друге.

этому я уже давно перестал удивляться; по моему именно из за этого "упрямства" разработчиков и получили распространение мелкие браузеры
в данный момент брожу по форуму с TouchNet Browser (пробую его впервые) - и для меня шоком стало то что страницы он грузит "физически" быстрее остальных... раза в 2-3!
короче M$ пора бы присмотреться к фичам надстроек и браузеров конкурентов а то и правда отправимся на сафари

Добавлено
там на http://apple.com/safari диаграмка есть (сравнение скорости загрузки страниц) - гляньте...
у меня примерно такие же результаты (сравнивая IE и NC)

так кто там говорил что Нетскейп/Мозилла тормозят?



Добавлено
слова по поводу TouchNet беру назад... разобрался тут - он зараза мимо прокси оказывается ходил, стормозил я с ним
хотя всё равно шустрый он...
Автор: Qzz
Дата сообщения: 10.01.2003 16:10
насчёт Сафари.
это будет проблемка однако... как интересно под него отлаживать странички не имея мака?
Автор: Da_Neil
Дата сообщения: 10.01.2003 16:34
Вот бы этот Safari под Win портировали.. А KHTML - это очень хорошо, под линухом просто летает.

Qzz
IE картинки не одну за другой, а параллельно - видел это своими глазами. В реестре есть параметр макс. кол-ва подключений к серверу.
Автор: Qzz
Дата сообщения: 12.01.2003 17:34
Da_Neil
а где его искать-то... параметр?
Автор: Spybot
Дата сообщения: 12.01.2003 19:14
Qzz
в разделе реестра HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Internet Settings добавить dword-параметры "MaxConnectionsPer1_0Server" и "MaxConnectionsPerServer" и установить им десятичное значение 10.
(для nternet Explorer 5.x/6 в Windows 2000/XP)
Автор: Artyom4D
Дата сообщения: 14.01.2003 23:21
И вашим и нашим
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 17.01.2003 01:20
Зашел щас на сайт http://www.hex.nm.ru/ на МуИЕ, и не понял - страничка не догрузилась и остановилась, а закачка идет полным ходом, по DUmetr-у вижу. Решил прибить это дело, жму на остановку закачки - не реагирует, только когда совсем браузер закрыл, прекратилось. То же самое и в ИЕ (win2000SP3) Потом для сравнения попробовал открыть ее в опере - там как обычно - несколько КБ - и страничка загружена... Чтоб я еще раз этот удобный МУИЕ открыл
Автор: tolja
Дата сообщения: 17.01.2003 12:01
kullibbin

Цитата:
Чтоб я еще раз этот удобный МУИЕ открыл


Надо просто в МY отключить загрузку картинок и результат будет тот же,как в Opera.
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 19.01.2003 02:33
tolja
Картинки были отключены. Да и в любом случае по кнопке "стоп" закачка должна прекратиться. Я тут не про скорость говорю, а про безопасность. Попробуй сам зайди туда, напишешь результаты, мне как-то не хочется, хоть я и не первый день в инете.
Galeon рулит не хуже мазилы вроде... Мне по крайней мере пока так кажется.
Автор: tolja
Дата сообщения: 19.01.2003 02:57
"kullibbin"
Я там был прежде чем написать и сейчас зашел,результат один:
с картинками грузится до 38 проц. и стоп.Без картинок -без проблем.
Остановка то же работает.У меня:MyIE2 0.6.835 WinXP

Добавлено
Это я оттуда взял:
...
В раздел Электроника добавлены ссылки на производителей аудиооборудования.
05/09/2002
Добавлен раздел Программы.
Webmaster
Hex Co.© 2002

Добавлено
кстати,интерестный наборчик программ:"джентельментский набор, который необходим при проектировании, ремонте и наладке радиоэлектронных устройств."
Автор: Aleek
Дата сообщения: 19.01.2003 05:57
а где достать плагины для МуИЕ?
Автор: Da_Neil
Дата сообщения: 19.01.2003 12:54
kullibbin
Всё грузится без проблем, с картинками и без.

Aleek
А на оффсайте MyIE искать не пробовал?
Автор: Aleek
Дата сообщения: 19.01.2003 13:12
Da_Neil
у нее вроде нескока офф. сайтов. кинь ссылку сюда если не трудно
Автор: Da_Neil
Дата сообщения: 19.01.2003 13:39
Aleek
Вообще-то MyIE обсуждается здесь, там же и ссылки...
Автор: tolja
Дата сообщения: 19.01.2003 14:29
Da_Neil

Цитата:
Всё грузится без проблем, с картинками и без


Eсли не затруднит,ты каким MY пользуешься?

Добавлено
Мой MY иногда начинает тормозить.Наверно снесу.
Автор: Da_Neil
Дата сообщения: 19.01.2003 15:03
tolja
IE6SP1, MyIE 0.60.750.

Добавлено
и XP SP1 (глючит, зараза, скоро снесу..)
Автор: tolja
Дата сообщения: 19.01.2003 16:15
Da_Neil
Спасибо,попробую твой.

Добавлено
Сейчас сижу на "Шкафе",ну на удивление стабильно все,не раздражает ничего.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Color Pilot


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.