» Браузерные войны

Вернемся к теме чуть спустя - попробовал NetШкаФ 7 PR1 на движке мозиллы (щя качаю саму мозиллу) - ситуация такая - очень нравится функция отображения страницы во время её загрузки такое ощущение что страницы грузятся мгновенно - но чувствуется "тяжеловатость" браузера (думаю пора апгрейдить свою махину) - много окон как я люблю не откроешь ( а я люблю штук по 15 открывать =)) - если движок мазиллы сделать чуть полегче и вкатать в интерфейс оперы - был супер браузер =)

Вот Вы всё говорите - "ну а если что не так, то осликом открываю...". Оно конечно не запретишь, не навязывая своего мнения скажу, что несмотря на отсутствие некоторых прибамбасов ( как то многооконность и пр.) IE был и будет одним из самых НАДЁЖНЫХ браузеров. Пока его недостатки легко компенсируются множеством надстроек типа LovelyTree ему подобных. Я голосую за IE !

Опера и Мозилла предоставляет контроль пользователю. Если ты хочешь просматрвать страницы в окне 400х400, а вебмастер хочет чтобы твой браузер раскрылся на весь экран, то ИЕ раскроет окно, а в альтернативных браузерах вебмастера ждет облом. Если вебмастер хочет чтобы у тебя был плагин, то ИЕ проверит его наличие, а потом побежит качать и устанавливать, а альтернативные браузеры спросят и успокоятся.
Именно контроль является самым главным различием между ИЕ и конкурентами. Лично мне моя параноя не позволяет пользоватся браузером, к которому сами ставятся всякие "улучшалки" от lop.com (я в состоянии от них отказатся, но не все кто пользуется моим компьютером могут это сделать).

"НАДЁЖНЫХ" в каком смысле?
Насколько я знаю по статистике на данный момент у мелкософта на столе бумага с 17 довольно сильными глюками (читай дырами) которые ждут своего часа.... а патча все нет... если говорит что IE не виснет то тут опять же вопрос - кто видел когда опера падала на ровном месте? Я лично нет - да она может упасть при открытии огромного кол-во окон когда памяти уже довольно мало остается и ещё ты мучаешь её всякими сложными страницами - но извините осел в такой ситуации вылетает как пробка из бутылки шампанского....
Контроль......Контроль..... А да блин контроль! =)
Какой нафиг контроль осла?Верно сказано Kobold - Его НЕЕЕЕЕЕЕТ т.к. бесконечное кол-во дыр в системе безопансности ужасает и позволяет делать из твоего компа проходной двор для всякого отстоя....
Вобщем незнаю на и потом говорит что страница которая смотрится в ИЕ нормально - нормальная не верно осел по-моему уже давно забыл что такое стандарты (и вправду зачем дяде билли они? =))
Насчёт денег - их за осла компания тоже берет продавая винды тем самым оплачивая свою работу а я блин хочу голые винды (ну типа ядро и Gui) баксов так за 5-10.... =) ведь думаю стоко оно и должно стоить без допольнительно софта что идет в комплекте с виндами (а его немеренные тонны которые мне ваще неизвестны) - так что то, что Опера платная это нормально и она того стоит....

Рассмотрим следущие операции:
1) Закачка файлов
2) Операция выделить и копировать
3) Операция просмотра страницы
Надеюсь теперь становится ясно почему я выбрал осла.

Forward Ты прав, но если в опере включить жабу, то в ней проявляются те 17 плюс еще 3.

Kobold Если отключить жабу то окошко остается прежним.
А в целом ты прав.

Wizz_art она не отстой, просто не доработана

help
1. С закачкой файлов у Оперы лучше, есть resume. Страницы тоже быстрее грузятся.
2. Копирование - покажи мне страницу текст с которой не копируется в Опере. 5 минут назад я скопировал и вставил в форму ответа на руборде 800К Толкиена. Этого мало?
3. Просмотр - Это скорость прорисовки или что?

Жаба в Опере отличается от Жабы в ИЕ (в ИЕ она переделана Билли)

Дыры в ИЕ не из-за жабы, а из-за ActiveX и интеграции с медиаплеером/офисом/аутглюком/мессенджером.

1) Закачка файлов
Да бывают иногда проблемы но эту функцию я не сравниваю т.к. юзаю другую программу для закачки
2) Операция выделить и копировать
Опять же у меня тоже работает и никаких проблем
3) Операция просмотра страницы
? Не понял.....

Цитата:

Forward Ты прав, но если в опере включить жабу, то в ней проявляются те 17 плюс еще 3

Остановимся поподробней - Java в опере реализованна как плуг-ин и потому все проблемы связанные с ней на совести Sun которая кстати курирует стандарт а вот то что в осле свой язык джаваскриптов это беда - и я не уверен что стандартизованные скрипты для Java от Sun будут нормально в осле работать а так называемые глюки это проблемы с тем что Java не может нормально обрабатывать JavaScript от Microsoft - а вобще и не должна...
Незнаю мне кажется что Java все-равно победить JavaScript т.к. она мультиплатформенна и скрипты нормально пашут и на Linux и на Win и на чём угодно (хоть на чайнике =))

F0rward
Победа Java над Javacript невозможна. У них разные экологические ниши. Ты себе можешь представить победу слонов над мышами или С++ над шелловыми скриптами или батниками? Один язык хорошо подходит для больших программ, а другой для полуфабрикатов в две строки. Замена одного из них другим только добавит глюков и несовместимостей.

Что же касается совместимости Жабы, то там где у Билли есть возможность испортить стандарт, он его испортит.

Kobold ! Ты вынудил меня на флейм, да простит меня Nep!
Могу, если будет грамотно протестирован и доработан.

К вопросу о надёжности:
Все что, забыли, как в опере нашли огромную дырищу, позволяющую закачивать любой файл с диска? Это покруче любой дыры в ИЕ!
По моей собственной статистике Мозилла вылетает до 5 раз в день (версия 1.0, релиз), Опера ненамного лучше, особенно со включенными java & javascript. ИЕ(6.0, ХР) же за несколько месяцев вылетал 1-2 раза, MyIE ещё меньше.

Если руки прямые, и всё настрено, никакой контроль ослу не нужен.

Da_Neil насчет рук это правильно только вот что странно у меня стоит мозилла и не падает вообще, а хваленый осел в Win2000 на одном форуме валиться причем без каких либо предупреждений.
А вообще спорить можно до бесконечности что лучше и никто никому ничего не докажет. Это совсем как в спорах AMDvsIntel на хоботе вон уже больше 1000 страниц нафлеймели.

Da_Neil
Дырищи есть в любом софте. В Опере нашли одну дыру.
Сотрудники фирмы Opera software отреагровали на сообщение о уязвимости на следующий день и сразу принялись за работу.

В ИЕ дыр - несчетное количество. Тем кто их обнаруживает приходится тратить кучу времени чтобы проинформировать нужного человека, и часто это не удается так как их не желают слушать. Дыры могут висеть в незалатанном состоянии очень долго.


Большинство дыр ИЕ - выполнение любого кода на машине клиента. Подобные уязвимости позволяют установить контроль над удаленной машиной, установить на нее любой софт и упереть ВСЮ частную информацию.

Дыра в опере позволяла читать файлы, для которых известен точный путь без возможности редактирования или захвата контроля над машиной. А пути к частной информации узнать далеко не просто, метод тыка отнимает много времени, большие файлы хрен утащишь потому что перекачку заметит юзер. Использовать подобный баг на практике сложно.



Ослу контроль не нужен. Он нужен мне. Я не хочу лезть в опции чтобы включить/выключить скрипты для конкретной страницы. Я не хочу иметь на харде залоканные файлы с информацией, куда и когда я ходил. Я не хочу чтобы какой-либо софт внедрялся в систему так что его не выкинешь и не переустановишь. Если ты это терпишь - это твой выбор. А я свой уже сделал. Я админ на своем компе, а не приставка к умному браузеру который сам знает что ему надо делать.

Kobold !
Цитата:
Я не хочу чтобы какой-либо софт внедрялся в систему так что его не выкинешь и не переустановишь. Если ты это терпишь - это твой выбор. А я свой уже сделал.

В осле ты знаешь куда и откуда он внедрится, а в опере нет.

Опера вообще никуда не внедряется. Просто если ты захочешь, прописывает себя браузером по умолчанию. И ВСЕ. А ИЕ интегрирован в весь софт МС.

help
куда это у тебя Опера внедряется ?

Круто типа реклама "Внедрю Оперу..." =)
Она не может никуда внедряться это вам не ИЕ который как утверждает микрософт стал куском кода системы и от работы которого зависит много...
Опять согласен что дыры (а также их кол-во) и оперативность устранения не идут не в какое сравнение у оперы м осла.... и относится микрософт к этому как в том высказывании - "Это не баг это фича" когда ей говорят что мол надо полатать =)

Kobold

Цитата:

Большинство дыр ИЕ - выполнение любого кода на машине клиента. Подобные уязвимости позволяют установить контроль над удаленной машиной, установить на нее любой софт и упереть ВСЮ частную информацию.

Последняя дыра позволяла всего лишь запускать известный файлы без передачи параметров - ничего вредного этим не сделаешь.


Цитата:

Дыра в опере позволяла читать файлы, для которых известен точный путь без возможности редактирования или захвата контроля над машиной.

c:\windows\edialer.ini - этот известный файл есть у всех, кто пользуется этой звонилкой. В нём пароли на инет, а утащить его - как два пальца об асфальт. А ещё есть wcx_ftp.ini - пароли на ваши FTP. Дыры в ИЕ отдыхают.

Da_Neil
Do etogo kucha dyr pozvolyala zapuskat' ispolnyajemyje fajly s parametrami.

FTP-klijentov i zvonilok - tysyachi i NIKTO ne budet lovit' polzovatelej edialera. Mozhesh spat' spokojno.

ага давайте спорить у кого страшнее у оперы её единственный баг или у ие тонна разных =)

Странные люди. IE в Окнах есть всегда . Орера и еже с ним - это для просмотра и качания. Для серьезного программрования , как справедливо отмечает наш ГлавПрог надо прользоваться продукцией одной фирмы, желательно делающей и все остальные коммерческие продукты(IIS, .Net, MSSQL).

Любой браузер, грубо говоря, состоит из движка и интерфейса и служит для обеспечения максимально удобной и эффективной работы в сети. Так? С этой точки зрения IE – это вообще не браузер! Поясню. В WIN95 был отдельный IE, затем его интегрировали в “проводник”, пытаясь создать универсальный инструмент. Получилось то же самое, как если бы к утюгу приделали ножки и назвали это лучшей в мире электроплиткой. Не спорю, работать в инете с ним можно, но согласитесь, ОН ДЛЯ ЭТОГО СПЕЦИАЛЬНО НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН !!! Точно также, как Опера не предназначена для копирования дискет. Лучше несколько хороших специализированных программ, чем одна универсальная, но плохая. Именно поэтому и появляются многочисленные надстройки, чтобы вкупе с движком IE получился нормальный браузер. Никто ведь не делает надстройки для Оперы или Нетскейп! А тем, для кого Опера – изврат, скажу, что изврат – лазить по сети с “проводником” , равно как пойти в турпоход в домашних тапочках, а Опера – полноценный браузер, и Нетскейп с Мозиллой – тоже. А IE – “проводник” с движком! А кто будет делать многооконный “проводник” с сохранением последних папок, кнопкой “автонома” и отключением вывода изображений (каких ?!?!?!?!?!)
Кстати, про надстройки: я согласен с утверждением, что голосовать надо по ВСЕМ браузерам, а не только по движкам. А иначе лучший автомобиль – болид с Формулы-1, у него же движок мощнее, а танк – еще мощнее… А “Жигуль” с импортным движком – уже иномарка? И еще: почему бы не считать все браузеры на движке Gecko надстройками над Нетскейпом? А вот MYIE – отличная вещь, раньше юзал Оперу, на IE смотреть не мог, а теперь после MYIE не могу работать с Оперой, НЕ ТО ! Поэтому MYIE с ЛЮБЫМ движком – браузер! А голый IE – не браузер! Скажите, что я не прав !
Прошу прощения за неточности и допущения.
ЗЫ Настоятельно прошу модератора включить в голосование еще MYIE, CrazyBrowser и NetCaptor, иначе не будет ясной картины: я за MYIE, но против IE , мне как голосовать? И я такой не один!!!
ЗЗЫ У меня MYIE и без IE (!) работает (Win98lite) !!!

Я зла не помню, приходится записывать…

кстати кто-нить пользовался когда-нибудь браузером Amaya ? =)
Просто хочется узнать через сколько секунд после запуска он был стрерт =)
Хотя говорят этот браузер обьект на котором можно тестировать стандарты w3 т.к. по идее он их поддерживает идеально =)

Голос -Опере
Но победит ин ани вэй Осёл - мани решают

Вышеупомянутые "дыры" затыкаются файрволлом, AtGuard, например, или я чего-то недопонимаю?

kullibbin
Полностью поддерживаю =)))
Дыры затыкаются патчами

Da_Neil
А где их надыбать, чтоб сразу все ?

kullibbin
Windows Update

Da_Neil и всем!
Дыры в софте есть и будут всегда, потому как слишком велико искушение авторов. Если ты сдаешь квартиру постороннему человеку, ты можешь помогать ему ставить на окна решетки, а в кармане держать запасной ключ от черного хода, на всякий случай.
Поэтому windows update не сможет защитить машину от "хозяина" того же самого windows update . Вот где "фича"! Сказка - ложь, да в ней намек (смотри фильм "Захват 2", например)!

В Опере разочаровался напрочь. Полностью согласен со статьей в компьюленте, даже Мозиллу установил для сравнения, и увидел, что не только с жабой, а и с хтмл глюки бывают. А мозилла с ие - один в один! (с МУИЕ, хотел сказать). Зайдите и сравните на форумы на mail.ru, на www.doski.ru и на сайт связьинформа (потерял его адрес). Последний еще можно терпеть, там не полностью буквы видно, а два первых совсем плохие (с оперой). И после МУИЕ - НЕУДОБНО!!! А по скорости ( опера 6.03 ) практически так же. И в МУИЕ я тоже открываю по 8 - 10 окон одновременно, и ничего не виснет, это на P166 32M RAM, и параллельно что-нить Флэшгетом качаю, и AVP-монитор включен, а когда юзал ИЕ6, то уже при трех окнах винд по минуте хрустел, и потом все висло напрочь.Так почему же МУИЕ не браузер?


Добавлено
На основании вышеизложенного предлагаю всем юзерам МУИЕ и других браузеров на движке ИЕ смело голосовать за "другие", пока не будет переделано и не появятся соответсвующие пункты. А то нетскейп и мозилла разделены в РАЗНЫЕ категории, хотя это по сути ОДНО И ТО ЖЕ, и это не есть правильно. ВСЕ СОГЛАСНЫ ?

kullibbin
Самое главное это движок. А если внести эти браузеры то получиться голосование по надстройкам. Тем более куда проще сделать надстройку чем полноценный браузер со своим движком.
И я считаю что для остальных браузеров не делают надстройки, ввиду малочисленности пользователей. Но это мое мнение.

Artyom4D
А я считаю, что kullibbin прав. Мы не на университетской кафедре, чтобы вести сухие академические споры. Люди приходят сюда, чтобы понять, какие проги стоит использовать, а какие нет. И если использовать, то как и с чем. Я перепробовал IE 5, 5.5, 6.0. Перечитал все, что было доступно. Отстой! Ни качества, ни надежности. На оперу как-то все не решался переходить - пугали проблемы с кодировками, а я не программер. В конце концов, когда в очередной раз IE меня достал, сказал - все - опера. И тут попалась заметка о MyIE. Я не поверил - как так, движок от IE, а надежность выше. Не может быть. Но дистрибутив махонький, инсталляции не требует, отчего не попробовать. И был потрясен. И надежностью, и удобством - всем. Влюбился сразу, начисто пропало какое бы то ни было желание искать что-то еще. Безумно жаль только бездарно убитого с помощью IE времени (и денег).
Так вот, как мне голосовать?
И еще. Иногда я встречаю положительные отзывы об IE от людей, к которым испытываешь уважение. Тогда мне сразу становится интересно - они используют чистый IE или с надстройками. Если да, то с какими. Если нет, то как они заставили его работать как надо.
Возвращаясь к проблеме, поднятой kullibbin - итоги голосования в данном топике будут полезны, информативны и интересны только если включить в него надстройки. Их, в конце концов, не так уж и много. Или же хотя бы развести IE на две темы: чистый IE и IE с надстройками.