» Браузерные войны

rayoflight

Цитата:

У вашей любимой Оперы вечные проблемы с кодировками,

Проблем с кодировкой у 7.2* уже не осталось, кстати понимает Опера UTF - 7, 8, 16, 32
А IE только UTF - 8, хотя в windows основной формат многоязычных документов сейчас UTF - 16

Добавлено

Цитата:

Ага,тогда почему же ничего не "затачивают" под вашу Оперу,если она так хороша.И вообше,когда Опера станет мировым лидером,а не лидером на ваших посиделках,тогда и посмотрим

Под IE гораздо проще "затачивать". Там защита от дурака и безграмотного вебмастера посильнее. Opera жестче стандартам следует, под нее настраивать несколько сложнее.

rex

Цитата:

Под IE гораздо проще "затачивать". Там защита от дурака и безграмотного вебмастера посильнее. Opera жестче стандартам следует, под нее настраивать несколько сложнее.

несказлбы что под IE проще... просто под IE не затачивают, аделают, а потом затачивают под остальных... Либо сразу затачивают под всех, но тут уж IE в ж@пе потому, что поддержка стандартов у него, мягко говоря слабая...

rayoflight

Цитата:

Ага,тогда почему же ничего не "затачивают" под вашу Оперу,если она так хороша.И вообше,когда Опера станет мировым лидером,а не лидером на ваших посиделках,тогда и посмотрим

Потому что IE ввходит в стандартную поставку Windows (а это 95% рынка настольных операционных систем). И не затачивать под него сайты - самоубийство с коммерческой точки зрения. Если бы Microsoft'у запретили поставлять браузер вместе с операционкой, IE уже давно умер бы.

Qzz

Цитата:

просто под IE не затачивают, аделают, а потом затачивают под остальных... Либо сразу затачивают под всех, но тут уж IE в ж@пе потому, что поддержка стандартов у него, мягко говоря слабая...

Я кстати недавно посмотрел - Opera теперь майкросовтовские фишки типа бегущей строки и фиксированного фона прекрасно поддерживает.

rex
У меня язык не поворачиваается это фишками назвать. Это скорее чтобы галочку поставить на совместимости с IE.

Цитата:

чтобы галочку поставить на совместимости с IE.

хм, было бы желание... если оно появилось, это уже большой плюс
и кстати это хорошо, что опера не так раскручена - его безопаснее использовать
а по поводу что почтовик в опере лишний - так давно уже есть опера-лайт, omi или premi, http://art.volga.ru/omi/ - там вообще размер не более 2 метров, и все быстрее и удобнее... почты нет
хотя я сам опять к муие вернулся - под виндами естесно. firebird еще сыроват имхо, и не так удобен, а опера - ... не знаю, привык к удобству муие, мне их не хватает и там. хочу выезжающий сайдбар, как в муие, кнопку активной папки закладок, как в старой опере или вроде кнопки "ссылки" в ие, и еще хотя бы контекстное меню на вкладках, как в муие, с возможностью послать окно в фильтр всплывающих или картинку в фильтр банеров... нету этого нигде пока в муие только... в firebird вроде многое есть в плагинах, попробовал поставить - плагинов море, какие ставить - будешь полжизни разбираться, много наставишь - глюки бывают, на некоторых скинах тоже глючит страшно, и до сих пор не сделали просмотр незагруженной картинки на ее месте в страничке, а не в новом окне ну а после того как закрыл мышиным жестом последнее окно и firebird совсем закрылся - снес без сожаления. Это не лечилось у них никогда.

Цитата:

Microsoft вносит технические изменения в свой браузер
Internet Explorer, что связано с августовскими судебными
разбирательствами по патентной чистоте этого продукта с
компанией Eolas Technologies Inc. Microsoft
со следующего года обещает внести необходимые изменения
в следующие версии поставок Internet Explorer, т.е. версии
браузеров в составе ОС Windows. Речь идет о перекупленных
Eolas у Калифорнийского университета (University of California)
лицензиях на "встраивание авторами веб-страниц автоматически
запускаемых специализированных интерактивных программ",
т.е. надстроек и апплетов. Технические изменения в браузере
потребуют от пользователей дополнительных операций по
подтверждению запуска таких программ. По сути, для каждого
апплета будет выводиться диалоговое окно (по крайней мере,
именно об этом говорил генеральный менеджер подразделения
Windows Client Platform, Майкл Валлент - Michael Wallent).
Вместе с этим Microsoft предложила владельцам веб-сайтов несколько
советов, позволяющих "обойти" лицензионные требования Eolas. IT.

_http://wwc.ru/

kullibbin

Цитата:

до сих пор не сделали просмотр незагруженной картинки на ее месте в страничке, а не в новом окне

Твоя правда. Меня впрочем почти всем устроила Opera 7. Но там не оказалось печатать выделенное, а печатать все чато мягко сказать не катит, особенно если нужная инфа как раз на стыках. И еще один интересный аспект - глюков в ней БОЛЬШЕ чем в 6-ке. Патологочески не уживаются с CAD системой SolidWorks2001. А firebird кроме загрузки незагруженных картинок не хватает правильности отображения. Я вот в своем любимом чате http://www.izmailov7.ru/chat/chat/index.php нормально работать не могу. Там вообще только два браузера из изветных мне нормально работают- IE и Opera 6.xx.

Мне больше всего не нравиться как Опера сохраняет странички. Напоминает кучу мусора, HTML в перемешку с картинками. Пора бы сделать как в IE, все в одну папку.

еще до кучи - когда ставишь в опере 7 загрузку картинок только из кэша, то многие смайлики этого например форума оказываются растянутыми... прокрути вверх-вниз - все в порядке... глюков там правда еще полно и их давно уже заметили и не исправляют, ни в опере ни в мазиле

Пользуюсь Awant Browzer.. пока доволен

kullibbin

Цитата:

а по поводу что почтовик в опере лишний

Вообще то он довольно удобный и в любом случае не мешает. Опера без джавы с почтовиком весит чуть больше 3 мег так что жаловаться на почтовик нет смысла - он в отличие от майкрософтовского в дефолт не просится.
Artyom4D

Цитата:

Мне больше всего не нравиться как Опера сохраняет странички. Напоминает кучу мусора, HTML в перемешку с картинками. Пора бы сделать как в IE, все в одну папку.

Ну да, надо папочку вручную создавать для каждого файла с картинками.
Если совсем не знаешь html это раздражает, но если знаешь часто это даже удобно - 90% картинок как правило мусор и в опере от него избавиться легче.
Впрочем возможность выбора варианта сохранения не помешала бы обоим.

KAV

Цитата:

Меня впрочем почти всем устроила Opera 7. Но там не оказалось печатать выделенное, а печатать все чато мягко сказать не катит, особенно если нужная инфа как раз на стыках.

О чем это ты
Печать -> Диапазон страниц -> Выделение

rex
А разве не удобней когда картинки отдельной папкой как в ИЕ? Открыл её вьювером и поудалял мусор. Информация должна структурироваться. Код отдельно, картинки отдельно.

или mht

Artyom4D

Цитата:

разве не удобней когда картинки отдельной папкой как в ИЕ

Как правило удобней, но иногда попробуй перенести такой файл на ситему с другим языком. Хорошо если XP или 2003 - можно перегрузиться, а если 2000 и ниже?
Издержки использования тайтла в качестве заголовка. Мне с этим приходилось сталкиваться не раз.

Artyom4D
kullibbin
Точно!
Поставил Opera. Посмотрел. Поюзал. Понравилось.
И вот теперь придется сносить.
Как можно работать, если сохранение такое корявое и моим потребностям не отвечает?
Валит все в одну папку, разбирайся там теперь. А если сохранено больше 100 страниц? Под каждую ручками свою папку? Галиматья, блин...

Облазил форумы, искал решение - ни фига нету, ентого решения. Оперовцы все какие-то непонятные баги в ежедневных бетах правят. А такой важной фичи - нету.

Может, Мозилу поставить?

неплохой вариант, полгода под ней жил, но тоже полно неудобств, а правят мелкие баги... с кэшем как в ИЕ, ничего не настроишь, показ картинок по правому клику вообще в отдельном окне (не вкладке, а именно в другой мазиле!), подгрузить картинки без перезагрузки странички, как в опере, нельзя, как и в ИЕ (хотя очень скоро будет в МУИЕ можно!), до сих пор нет нормального плагина для мышиных жестов - если случайно мышой закрыл последнюю вкладку, так и сам браузер без вопросов закрывается, в свое время достала эта фигня... в плане отображения вроде покорректнее оперы, но вот удобства...
хотя попробуй, мож понравится

Цитата:

Как можно работать, если сохранение такое корявое и моим потребностям не отвечает?

Помню раньше был плагин к 4-му Netscape, который сохранял нормально (сам создавал папку). По идее, опера должна была бы его понимать, но только я нигде не мог найти теперь этот плагин.

kullibbin
А и ладно, чего-то расхотелось после такой рекомендации
Решил, что буду сидеть на IE, и следить, когда в Opera нужная фича появится. Не мне же одному, судя по отзывам даже на борде, эта фенкция нужна.

Jenyay

Цитата:

Помню раньше был плагин к 4-му Netscape, который сохранял нормально (сам создавал папку). По идее, опера должна была бы его понимать, но только я нигде не мог найти теперь этот плагин.

Спасибо, попробую поискать. А вообще - старый Netscape - это , в свое время он по производительности был, имхо, быстрее IE и изящнее, так сказать.

ИМХО это отдельная тема. Ну да ладно...

Хочется представить, что будет с браузерами в ближайшем будущем. Сначала было два сильных браузера, в какой-то момент стал один; мне кажется, что сейчас наступает новый этап. Так заставляет думать (меня, а вас попрошу высказать своё мнение - впрочем всякие умные статьи на эту тему более чем приветствуются):
1. IE совсем перестал быть браузером и окончательно встроился в систему. При этом многие стандартные возможности современных движков он не поддерживает (генерируемый стилями контент, новые CSS-селекторы, обработку элементов LINK и т.д.). И выйдет ещё нескоро. [Сюда же вопрос: насколько я знаю, тот компонент, на основе которого разрабатываются надстройки над IE, позволяет работать с кодом страницы. Интересно, почему создатели надстроек не реализуют эти функции на уровне надстройки? Обработка LINK-элементов - вообще скорее интерфейсная задача...]
2. Среди IEшных надстроек есть уже по крайней мере 3 (три), которые работают одновременно и с IE, и с Gecko: Scope, NetWorker и iTreeNet (развитие iTreeSurf; для скачивания выложен тощий екзешник Donut - это, вероятно, он и есть). Не стоит ли расчитывать, что начинается разделение браузеров на движки и интерфейсы, может быть, этими продуктами будут заниматься разные организации? [С этим немного расходится то, что магистральное направление развития Мозиллы предусматривает интерфейс на базе XUL. Два привлекательных явления - многодвижковые браузеры и интерфейс на XUL - могут помешать друг другу]
3. Ну, Опера и высокотехнологична, и распространение немалое получила. Я учусь в одном месте, где есть интернет-класс, в одном месте работал (причём мне приходилось ходить по разным людям и устанавливать им программу), сейчас того же типа работа - Опера встречается довольно часто. А вот Мозиллу я ни у кого не видел :(
4. Не знаю, как это приплести, но, может, возникнут мысли... Недавно научились без особых затруднений устанавливать на один компьютер несколько версий IE.

Kudabulo

Цитата:

А вот Мозиллу я ни у кого не видел

В стадии разработки сейчас как Мозилла так и MozillaFirebird, еще увидишь...

Цитата:

Среди IEшных надстроек есть уже по крайней мере 3 (три), которые работают одновременно и с IE, и с Gecko

вроде и ИЕ может работать с Gecko, вот ссыла
http://aab.spin.ee/misc/ie2mozilla/

Добавлено
только я не совсем понял, как это делать надо, кто желает, попробуйте, если не трудно потом русским языком расскажете, что как делать, и стоит ли вообще
ps если честно, просто желания не было разбираться

kullibbin
Лучше скажите зачем такой "бред" нужен? :)

почему бред? если я правильно понял, можно совместить мозилльный движок и удобный интерфейс муие...

kullibin:
Да, об этом я уже читал, две недели назад на mozilla.ru появилось. Патч для замены движка браузера - это сильно! У меня применить пока не получилось, я тоже с английским не на короткой ноге. Он (патч) как содержащий IE-компонент видит только MyIE2, а того же Слепнира и несколько других перепробованных надстроек не видит (в том числе и MyIE с iTreeSurf'ом ) Впрочем, не в патче дело, главное - браузеры, дающие возможность ядро переключать. Здесь ведь тоже ещё и об юзабилити надо подумать. Пока из всех надстроек, позволяющих переключение движка, удобнее всего это реализует NetWorker.
А где можно посмотреть, собирается ли поддержку Мозилла-компонента включать MyIE2?

Мнечем МайИЕ2 понравилось - тем, что она, базируясь на МСИЕ, сочетает идеологии Мозиллы и Оперы: интерфейс "оперный" (хотя многое из него и в Моззиле уже есть) - и ориентация на модульность (плугины).

Ещё я читал, похоже, собираются в Виндовз переносить KHTML (Конкверор, Сафари)

ху:
А почему "бред" - в кавычках? Вы не считаете, что это бред? Я тоже.

kullibbin
А файрбёрд не пробовали, чтоб не извращатся и не тянуть тяжелую мозиллу? (хотя файрбёрд и не намного легче:)

Kudabulo
Считаю, просто может прозвучать грубо:)
пояснения см. выше

Цитата:

А файрбёрд не пробовали, чтоб не извращатся и не тянуть тяжелую мозиллу

вот с ним родным и пробовал, в смысле сменить движок для муие, и не получилось, а мозиллу неохота...

ху:
Не употребляйте больше кавычки в таких случаях, это неправильно.

А под "мозиллой" и я, и kullibin файрбёрд и понимали: серия та же (о движке и говорить не буду), а вообще, файрбёрд рассматривается как основная линия мозиллы, он и будет под именем "мозиллы" развиваться дальше, а с мозиллой-всё-в-одном собираются завязывать

Для MozillaFirebird есть отличное расширение которое добавляет в конт. меню строчку
Viem this page in IE. Можно указать вместо IE любой браузер. Когда понадобилось - открывай страничку в чем хочешь, хоть в MY...