» Браузерные войны

Цитата:

Тебе бы в Microsoft пиар-менеджером устроиться

а я втихомолочку мечтаю стать MVP поэтому я часто пишу на MS NewsGroups под своим настоящим именем, хотя я его в интернете обычно не использую из предосторожности.

А чего, совсем не плохо бы какой нибудь титул от микрозофта заиметь. вон, люди не спят ночами, мечтают получить рыцарский титул от английской королевы, а мне хочется, чтобы меня Билли в рыцари посвятил.

повешу себе диплом на стену, буду любоваться. проги также беплатно получить, не надо будет больше в варезник ходить


Цитата:

прямо в точку: у моей жены...о существании IE она и не подозревает

про феминизм ты кажется ещё меньше знаешь, чем твоя жена про ИЕ. разве ты не слышал, чего требуют иракские и афганские женщины? хотят за себя решать, собственным вымыслом жить. а ты свою жену держишь в неведении и тем самым в зависимости от патриархального общества. плохой пример подаёшь нашим мусульманским собратьям!



Цитата:

А создателю странице может кушать хочется, а вы у него возможно единственный источник доходов отнимаете

ну и плевать. у меня пару дней назад очередные 100 евриков за хостинг сняли, а мне может тоже кушать хоцца. но рекламу я из за этого не вставляю


Цитата:

какое отношение какието полоски имеют к движку?

никакого. но мы ведь тут не только движки обсуждаем, но и интерфейс различных браузеров, т.е. какой более навороченный/удобный


Цитата:

Mozilla так и делает, хотя денег у нее явно меньше

ты про эту?:

http://www.mozdev.org/

так там ведь только open source добавки, а для ИЕ есть много платных плагинов. так если они платные, пусть сами сервера и траффик и предоставляют


Цитата:

Потом опять же если не будет работать обычный explorer.exe, это означает только одно, неправильно разработанна архитектура приложения.

вот именно. об этом и разговор. если будут проблемы с ИЕ плагинами, весь explorer может крешануть. но он жизненно необходим для работы в винде! так что очень даже хорошо, что не все могут добавлять плагины к ИЕ.


Цитата:

Documents and Settings/User/Application Data/Microsoft/Internet Explorer/Plug-ins

ну да, позволить всем студентам и школьникам добавлять плагины (может ещё и activex?) к ИЕ на школьных компьютерах. чтобы они каждые две минуты бегали к админам и их своими жалобами отвлекали, что у всех explorer работает, а на их аккаунте нет. может вообще всех администраторами сделаем?


Цитата:

ну поскольку тут появилась тенденция говорить, что то наоборот и без аргументов... Еще раз говорю gecko рендерит быстрее IE...

но я же объективно говорю - по времени страница в netscape-е дольше открывается, чем таже самая страница в ИЕ!


Цитата:

Если это стандарт, дай пожалуйста спецификацию

вся нужная инфа есть на msdn.microsoft.com . это кстати на тему "программируя для оперы, можно очень быстро всю нужную инфу найти на www.w3.org


Цитата:

Нет, ИМХО это плохо продуманная архитектура.

в смысле безопасности? возможно. я говорил про комфортабельность и скорость. про безопасность я уже писал, меня лично эта тема меньше всего волнует, считаю её искусственно раздутой врагами ИЕ


Цитата:

есть те, которые сидят себе тихо и ждут, пока к ним подключатся из вне

я бы их заметил через RegCleaner (startup entries) или в task manager-е. но у меня там всё нормально, все процессы мне известны.


Цитата:

я в током случае создам новый профиль

а все плагины, которые добавили свою инфу в профиль? ведь всё потеряется! нет, создавать новый профиль - это не дело, слишком много времени теряешь


Цитата:

Gecko плохой движок? а чем же тогда будем мерять, хороший он или нет, если не стандартами? Скоростью?

качеством рендеринга страниц. то, что видел webmaster, должен увидеть и посетитель. не что то в этом роде, а точное отображение задуманного webmaster-ом. а опера и gecko искажают код.

Добавлено
да, вот ещё какая проблема с gecko - до сих пор не решил, это на тему, какой gecko хороший, сколько в нём фичей, а на самом деле глядишь, и даже нормального source code editor-а нет, всё ещё старый из NS4 времён. я уже об этом писал, но хочу добавить, что нет ну никакой возможности хотя бы заменить эту гадость например editplus-ом, который с другой стороны легко интегрируется в IE вместо notepad-а. вот описание проблемы:

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=0128&start=220#lt


Цитата:

надо чем нибудь заменить дурацкий source viewer, встроенный в прогу.

ContextMenu Extensions ( http://white.sakura.ne.jp/~piro/xul/_ctxextensions.html.en#download ) плохо работают - на некоторых страницах вместо сорса показывается какая то бинерная бурда, а Mozex ( http://mozex.mozdev.org/ ), хоть и работает, не заменяет стандартный viewer, а добавляет новую контекстную менюшку, неудобно. есть ещё альтернативы?

никто не ответил. ничего не знаете, только знай себе повторяете, "мозилла лучше мозилла лучше мозилла лучше"

Цитата:

ИЕ реагирует с огромной скоростью, а линукс, мозилла и т.д. замедленно. это трудно объяснить

Это очень легко объяснить. В линуксе интеграции одного в другое либо совсем нет, как в случае с опеноффис, либо она минимальна. В виндовс же эксплорер - это твой рабочий стол. Портируй его на линукс и запусти, как полностью отдельное приложение, запускаться он будет столько же, сколько твой рабочий стол грузится после логона. Лично я предпочту, когда все отдельно, пусть оно и медленнее стартует, чем такое шустрое месиво. Аналогично, лучше пусть машина медленнее разгоняется с места, но зато крепкая, надежная, чем стремительная, очень легкая, но ценой прочности кузова и подвески. Я не прав? И это подтверждается постоянно.

Цитата:

возможно это незаметно на очень быстрых компах, не знаю, но на моём п3 550+256 рам ИЕ реагирует с огромной скоростью

У тебя машина где-то 2000 года. В то время под такие машины как раз и разрабатывали вин2000 и сразу же винХР. Ты попробуй загрузить бетку лонгхорна на свою машину, и посмотри, где больше тормозов будет. Лонгхорн, кстати, изначально планировали выпустить в 2004, так что вот это будут одинаковые по аппетитам системы, с последним линуксом.

Цитата:

сколько людей используют гноме? 5 человек в мире?

Не, чуть меньше, чем кде, есть такая тема с голосованием на руборде, посмотри.

Цитата:

или хочется adress bar полоску отделить от кнопочной. не тут то было! вот вам и удобство gecko браузеров!

А при чем тут gecko? Это неудобство интерфейса, не более, чем неудобство интерфейса чистого ИЕ, гораздо более неудобного, кстати.

Цитата:

лол. ИЕ тоже картинки загружает, если ты это случайно не знал. или ты имеешь в виду не-загрузка для бедным модемщиков? тоже есть решение - toggle images программа от МС, добавляешь к букмаркам или к tools меню через реестр, один клик - и картинки больше не загружаются в ИЕ

Так. А теперь загрузили страничку, без картинок, экономим трафик, а она интересная, надо картинки подгрузить. Как это сделать, без перезагрузки всего контента странички? Возможно только в опере. Или если всю страничку полностью закэшировать, например, через прокси. Своих решений нет и не будет.

Цитата:

я никакое контекстное мею в ИЕ белибердой не считаю

Особенно пункт - загрузить через флешгет, после удаления самого флешгета Так начинаются глюки, порожденные наличием реестра, точнее, отсутствия контроля над ним и нормальной системы инсталляции программ, когда каждая программа САМА распихивает себя, куда ей надо, без ведома самой виндовс.

Цитата:

скорость выдачи паги
Гибкий GUI,

спасибо за аргументы ПРОТИВ альтернативных браузеров и ЗА ИЕ

Про гуи не скажу, это нормально сделано, а вот что ие - единственный браузер, которого приходится ждать, пока загрузит всю страничку, это никак не получится отрицать. И то, что у него очень никакая работа с кэшем, тоже не в пользу экономии трафика, и скорости, значит. Если трафик и время бесплатные, то это неважно. Только не надо всех людей делить на "людей дсл" и "быдло оперно-модемное", хоть и не говорил, но подумал так наверняка.


Цитата:

начиная с сп2 в ИЕ встроен настоящий popup killer (т.е. такой, который полностью предупрежает открытие новых ИЕ инстанций, таких для ИЕ ещё не было)

Гыыыыы!! Да такой и не нужен, нужен, чтоб различал, поп-ап открывается при переходе по ссылке, или незапрошенно, автоматически, прибивать нужно только второй!!! Умники блин!


Цитата:

совсем и нет. ИЕ - браузер для всех людей - новички могут в стандартной конфигурации по полчаса в день сёрфать

Что они и делают, через месяц систему не узнать, глюк на глюке, троян на трояне, счет за международный разговор... они ж новички, откуда им знать, из инета? а для этого нужен принципиально безопасный инструмент


Цитата:

В лучшем случае он догадается скачать обновления... за свой счет

а оперу тебе производители домой на машине привозят, с букетом цветов?

Уважаемый, не надо делать из меня идиота, я ж там ясно написал, что эти обновления в несколько десятков или сотен мегабайт, вот и скачай-ка их по модему, а я покурю... дня три курить буду


Цитата:

Расскажи это секретарше.

если я не ошибаюсь, я уже писал, что есть очень удобные gui проги для работы с ИЕ contextmenu extensions

Ну и это тоже можно секретарше рассказать

Цитата:

я лично только в коммандной строке и сидел, т.к. только компиляцией занимался

Этих линуксоидов хлебом не корми, дай че-нить скомпилировать В мандрейке вообще ничего делать в консоли не надо, я лично иногда, когда пытаюсь воткнуть чужой пакет, который " не лезет", пробую через консоль его силком, посмотреть, сильно ли покорежит систему или не очень Для всего остального в мандрейке, например, консоль не нужна. И компилить там только ради удовольствия, если хочешь, но никакой необходимости в этом нет. Система делалась действительно для начинающих юзеров, которые только терминологию немножко знают.

Цитата:

значит и опере есть что скрывать

Видимо, есть, только, чтоб не уподобляться билли великому, оперщики все быстро фиксят, все дыры, не то, что некоторые.

Цитата:

оперная скорость - иллюзорная, об этом уже говорилось наверху

Не о том говорилось. Если у меня две трети странички уже в кэше, и она за неделю не изменилась, то эти две трети из кэша и будут взяты, за долю секунды. Проверь на ИЕ. Только сначала проверь, хорошо?

Цитата:

Да я б ни при каких обстоятельствах не рискнул на dsl юзать ИЕ, потому как там уже не отследишь, сколько мегабайт и чего перекачалось

какая разница?

еще раз говорю - не делай из меня идиота, я говорил - сколько мегабайт и чего перекачалось И К КОМУ НА КОМП. Разницу видишь? Ну нет у меня опыта, всего неделю я в инете, и что делать прикажете с этим ИЕ, пока я научусь, через годик?

Цитата:

да начто мне твой товарищ из германии, я сам товарищ из германии и у меня на адсл винда живёт больше 2 лёт без переустановки.

Ты грамотный в компах товарищ, а мой - только там в первый раз комп и заюзал, и в нет вылез, подсказать некому, показать - тем более, еще и на работу ходить надо, работать, совсем в другой сфере. Он и сюда-то боится зайти, один раз почитал - не, грит, там меня заприкалывают и пошлют... Кажется мне, правильно боится.

Цитата:

так и есть. в сп2 activex не инсталлируется, вместо этого показывается information bar, т.е. теперь даже случайно нельзя на ok нажать

Значит, заставили-таки мелких подумать о чем-то, кроме бабла. вот и не будет скоро такой любимой твоей фичи эксплорера. Кстати, поиск могли бы как в кде сделать, или слабо? А то фича какая-то через-заднее место получается.

Цитата:

Иметь нормальную настройку кэша - сколько времени хранить и что хранить

есть в ИЕ. да, многие говотят, что настройки не работают, но я лично этого не замечал

Ну так я ж и грю - попробуй, уж постарайся как-нибудь заметить, только сначала попробуй, а потом уже пиши, что все это не так.

Цитата:

Возможность расширения функциональности за счет плагинов

полностью поддерживается ИЕ

В третий раз уже!! Я ж сказал, что поддерживаться-то оно поддерживается, но вот производитель в этом не заинтересован, ни на сайте, ни тем более в браузере, ни в хелпе нет ни ссылок на эти плагины, ни даже упоминание, что еще плагины бывают. То есть новичку это недоступно, об этом надо еще узнать, из инета, ползая на голом ИЕ. Так что это не поддержка плагинов, это просто мелкие позволили, снизошли до нас, грешных, чтоб мы могли их детище в приличный вид привести, если сами они ничего предложить не могут. МУИЕ должны были они сделать, а не гений-китаец. А если он не гений, тогда они там, в мелкософте, кто? Напоминает наркобизнес - один раз втянул человека в наркоту, он сам никогда больше не выберется.

Цитата:

почему это МС должна свои сёрверы и свой траффик предоставлять для 3rd party программ, написанных не микрозофтом?

Так не надо, просто ставишь редирект, или как они сделали с плагинами для своего плейера, одну страничку со ссылками и кратким описанием, что за плагин, что, трудно? Что-то они своим плейером занялись, а на инет забили, это только дурак не увидит.

Цитата:

если бы каждый чувак на ограниченном аккаунте мог бы добавлять ИЕ плагины, то explorer бы скоро совсем перестал работать.

Полный бред, извини, но это так. Никто не заставляет изменять его общие настройки, только ветку реестра отдельного юзера, или инишку в его профиле в папке настроек приложений, или... полно вариантов. Нет желания. То, что это системная компонента, еще ни разу не дало преимуществ, кроме скорости запуска.

Цитата:

+ тоже остутствие допольнителных фичей

при чем тут фичи? Ну сделайте вы его отдельным приложением, хоть копией существующего, но отдельным, уже легче жить будет.

Цитата:

Не требовать специальных знаний для настройки и безопасной работы с браузером, а также не требовать специальных программ для этого, либо эти программы должны входить в систему.

невозможно. специальные знания нужны для всех браузеров, и довольно большие.

Возможно, это давно уже делают, посмотри на ту же мозиллу. Без спец.знаний ниче опасного ты с ней не сделаешь, а информацию, которую ищешь, найдешь. На ие неопытному юзеру одной минуты хватит, а на адсл+ИЕ - и секунды, чтоб на другой день получить не в самом худшем случае пустой винт

Цитата:

это на ваш взгля нормально. а ИЕ букмарк папка спрятана! имхо не труднее мозилловой папки найти

под виндами вообще я ни разу не видел, чтоб кэш, закладки, куки были на видном месте. В никсах с этим намнооого проще, все в домашнем каталоге. Юзеры виндов, не завидно? В никсах вообще ВСЕ личные настройки в домашнем каталоге, можно хоть на сидюк сохранить, под виндами же ниче не сохранишь, все в реестре да в дебрях системы, так что нет этих фич ни у одного браузера под виндами.

Цитата:

ИЕ хелп переведён на все языки, я думаю. у меня во всяком случае есть немецкая версия ИЕ хелпа на немецких виндах. чего ещё роднее?

Ну блин, ты смотрел, что я там в требованиях написал? А ниже дал комментарий по каждому браузеру? Чего придрался к хелпу, плагинам, там же все расписано, есть хелп, да, хорошо, хочешь повторить - повтори, только не в ответ якобы на мою фразу. Почти весь топик только и делаешь, что в половине случаев с моим мнением соглашаешься, но преподносишь, как будто это твое мнение, а я вроде не это же говорил. Если поддержка частичная, то она частичная, то есть либо есть, но неудобно, либо удобно, но мало или криво. Даунлоадера своего приличного у ие нет, есть какая-то пародия, сделали видать для тестирования, да забыли, при чем тут сторонние проги? подключаются - да, но сперва найти еще надо, чего подключать будем. Не получится нормально обновить только браузер - нет, не получится, в систему встроен - да, встроен, оба случая в минус ИЕ.
Цитата:

помоему до тебя значение слова "надстройка" не дошло

Так я и написал - казалось бы

Цитата:

как же они должны прилагаться, если каждый день новые плаги для ИЕ на рынке появляются?

А как они прилагаются к медиаплейеру?

Цитата:

они не стандартны, потому что mozilla и опера отказываются их стандартизировать. мы об этом уже говорили. и мозилла и опера блокируют стандартизацию dhtml

То есть правильно мозилла не поддерживает dhtml, он же не принят за стандарт. Когда примут - тогда и будем говорить. Я ж не говорю, кто чего отказывается делать и из каких соображений, есть стандарт - обязан поддержать, нет - не обязан, и писать так не надо, вот и все, ведь законы ты тоже исполняешь те, которые приняты, а не те, которые ты бы хотел, чтоб были, да не прошли, так ведь? И начихать, почему они не прошли, или наоборот, прошли, есть - есть, нет - нет. Пусть там меж собой и разбираются, кто гениальней. css же приняли, однако ИЕ до сих пор много чего не поддерживает, где ж этот гений? а png? Хоть плагин бы выложили, для приличия, чудики они, а не гении, потеряли контроль над ситуацией, им это не в пользу.

Цитата:

ИЕ как системная компонента - это фича для увеличения скорости и комфортабельности

Ну вот и сам же поддержал меня - для мелких самое важное - увеличение скорости и комфортабельности, и пусть оно хоть огнем горит, безопасность вам ни к чему, мы зато вам комфортно сделали В самолетостроении тоже такие принципы, ты как думаешь? а ведь там комфорт тоже немало значит.
Цитата:

а опера апдейтов нет, мозилла апдейтов тоже, надо всегда весь браузер полностью перекачивать

И про это я тоже честно написал, что у них двоих нет апдейтов, но зато ты скачиваешь новую версию с новыми функциями, возможностями. Апдейты - это временная мера, до выхода новой версии, чтоб пофиксить баги, а если новой версии уже три года нет и еще столько же не будет? Или и так все хорошо, ничего не надо, это на века делали? Хотя ты вряд-ли это поймешь, может, ты и на дедушкиной тачке до сих пор ездишь, с прогнившими сидениями, но с новыми поршнями?

Цитата:

через оперу тоже можно вирус скачать

Но не активировать, а через ИЕ как раз ему питательная среда

Цитата:

у меня антивируса нет и вирусов нет

Ты не первый день в инете. И не второй. Еще скажи, что никогда в жизни не было, или может ты с рождения все знал и умел? У меня тоже нет. Потому что линукс

Цитата:

а просто квартиру поменять и на новую стенку перейти трудно?

вот именно, что не трудно, просто не все знают, что это за новая такая стенка Я перешел, и обратно уже не хочу, а старую теперь желающим сдаю пусть пока помучаются

Цитата:

открой task manager. крэшай explorer.exe таск.

Покрэшай все explorer.exe, какие найдешь в таск-менеджере, у меня при этом пропадало все, и панель задач, и иконки со стола, кто их рисовать-то будет? На ХР.

Цитата:

пока они линкают свои библиотеки на новые версии qt. если это open source проги, то можно самому скомпилировать прогу, с линком на новые qt libraries

Давно уже за меня все компилят и выкладывают в contribs люди, которые поболе меня в этом понимают. Только, чудится мне, опера будет работать на разных кде, я говорю о static. Хотя сейчас, если выходит новый кде, в тот же месяц выходят и проги под нее, никаких задержек я не замечал, если только чей-нить очень частный проект, но такие обычно в исходниках дают. пример приведи, что ли...

Цитата:

это опера и мозилла - чисто косметические улучшения 4-ого нетсцейпа и опера в.1.0

Ты где был? Пиво пил Других слов просто нет Это у ИЕ все тот же идиотский движок, с кого они там его бессовестно содрали? Начиная с 7 версии, в опере совершенно другой движок, даже баги у него другие и gecko появился года два назад всего, когда нетскейпу кризис пришел основательный. Принципиально новый движок. А мозилла взялась сделать браузер, взяли нетскейпный гуй, получилась та мозилла, которая развилась в сегодняшнюю. А ты все про нетскейп 4 вспоминаешь... тогда вообще твоему флуду нет цены ни гроша, раз ты последние два года даже не удосужился посмотреть, о чем люди так спорят, вот это уже лол, столько страниц упираться, обгаживать древние какие-то браузеры, да мы и сами их обгадим, помогать не попросим короче, больше с тобой не спорю, можешь дальше пиво пить

Цитата:

почему МС не хочет открывать код - ведь не только из финансовых соображений, но и из соображений безопасности

практически из-за безопасности, они ж сами признались, сколько там всего кривого, если показать, то хана виндам сразу и бесповоротно будет. То есть не они признались, а их программист, на хакер.ру были кой-какие материалы об этом. Поэтому и быстрая, потому что внутри совсем сырая и дырявая.

Цитата:

во всяком случае, если вы даже саму папку с букмарками не можете найти, то может вам лучше вообще компьютер не использовать

Ну я ж грю, сам-то, наверное, с младенчества знал, где какие папки

Цитата:

а Бин Ладин будет перед телеком с карандашиком сидеть и списывать, а потом вирусы и трояны писать.

Под линукс/юникс стоит половина серверов, что-то никто так и не написал вирусы, чтоб их завалить, валят целенаправленно, адресно, вручную. Причем специалисты (несложно догадаться, что за специалисты). И все равно, под юниксом серваки стоят и работают, это на открытом коде, freebsd, например. Так что чем кого-то бояться, дело делать надо, а не про далекое будущее фантастику писать. Тогда и страшно не будет, ни за какие утечки исходного кода.
pimpis

Цитата:

у меня на старом маломощном компе Internet Explorer летает, а хвалёная Opera еле ворочается. ждёшь иной раз по несколько минут, пока загрузит страничку, да и ту криво. а плагины? а java, после установки которой начинают глючить приложения, прекрасно работавшие со старой Явой (у меня win98se)

Ну так и юзай для сравнения оперу 98 года, как и эксплорер, что ж ты берешь софт для четвертых пней, и ставишь его на первый, кто тебе виноват? Программа? А штангу не пробовал после чемпиона поднять? Гантеля легче, да?

Цитата:

p.s. а ругать дядю Билла и прохаживаться на его счёт просто чёрная неблагодарность. по-моему, это уже ацтой

За что я ему должен быть благодарен, так только за то, что понял, какая это у него гадость получилась, по нынешним временам. До 2000 года - согласен, может ИЕ с виндами и рулили, особенно win2000, но сейчас... на новом компе юзать софт трехлетней давности с кучей багов? Больше благодарить мне его не за что, я даже не испытываю угрызений совести, что нахаляву юзал его винду, скоро год, как нет больше ее у меня на винте. И вряд ли будет, даже если нахаляву. (программы под винду, нужные, недырявые и неглючные, скорее всего будут, они как бы к винде не относятся)


Добавлено

Цитата:

А на осле приходится иногда в интернет-кафе сидеть - неудобно, конечно, но не смертельно.

Был я в одном кафе у нас, забежал почту посмотреть срочно, там увидел оперу6 с банером

Цитата:

когда-то я (а может и ты?) с ума сходил по NC4

Я начинал с ИЕ, но очень быстро переполз на опера 5.12.

Цитата:

а ты, я никак не пойму, Konqueror-ом или Opera пользуешься в linux?

Оперой, но приглядываюсь к конкверору, для меня это пока темная лошадка, надо получше ее погонять.
Цитата:

ну опять пошли хулить интерграцию ИЕ в систему! сознайтесь хотя бы, что эта интеграция имеет свои преимущества

А никто и не спорит, конечно, грузится быстрее, памяти меньше требует, вот такие преимущества... на современных тачках, на которые и рассчитаны новые программы, эти преимущества особенно важны KeyserSoze

Цитата:

ну поскольку тут появилась тенденция говорить, что то наоборот и без аргументов... Еще раз говорю gecko рендерит быстрее IE...

Да не, он просто не видел gecko, для него это движок с нетскейпа4 vladmir

Цитата:

Кукиши лежат в текстовом файле cookies.txt рядом с закладками, - ну не из браузера, а из файлменеджера - "экспортируются" копипастом.

Да, и я про то же. Обычного пункта "экспорт" нет, к сожалению... Идеально было бы - экспорт - и выбор: закладки, история, куки, кэш, личные настройки.. поскольку виндовс имеет свойство часто переустанавливаться, это было бы полезно. Но под виндами это никто еще не сделал, так что полной поддержки нигде нет.
Цитата:

Можно прочитать так, что Мозилла вместе с java только, - качай сначала нет инстоллер 235кб, а им - нужные компоненты.

Вот про это, честно, не знал.
Цитата:

вот именно. об этом и разговор. если будут проблемы с ИЕ плагинами, весь explorer может крешануть. но он жизненно необходим для работы в винде! так что очень даже хорошо, что не все могут добавлять плагины к ИЕ.

А еще лучше - вообще отказаться от всяких плагинов, имхо - чужая довольно непонятная и строптивая ось, лучше не трогать. Такой кот в мешке. А еще лучше - не юзать, имхо.

Цитата:

но я же объективно говорю - по времени страница в netscape-е дольше открывается, чем таже самая страница в ИЕ!

Да покажите же ему последний нетскейп с новым движком, что он все за 4-й говорит!!!

Добавлено

Цитата:

а опера и gecko искажают код.

Видимо, какие руки, такой и код, такое и отображение.

Добавлено
http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2004/08/17/162433
цитата:
Долгожданное обновление, разработка которого обошлась Microsoft в $1 млрд., потрясло ИТ-специалистов. Выяснилось, что после его установки ОС функционирует не хуже чем раньше, а остальные программы работать перестают - причем даже продукты самого Microsoft. Уже подготовлен впечатляющий список программ, которые SP2 вывел из строя. В частности, в этот список попали AutoCAD, CuteFTP, eTrust, популярная игра Unreal Tournament, Photoshop Elements, а также большинство файлообменных программ, и, конечно, антивирусы. В скорбном перечне есть и ПО от Microsoft.


Изначальные помыслы компании Microsoft были благими: предполагалось, что Service Pack 2 для Windows XP существенно снизит ее уязвимость для вирусов, хакерских атак и компьютерных червей. Вышло все иначе. Новое обновление, улучшив работу самой XP, принялось нещадно «крушить» пользовательские программы. При установке SP2 с проблемами того или иного рода сталкивается каждый третий пользователь, а у каждого десятого система вылетает вообще.


Во-первых, после установки SP2 под Windows XP перестают нормально работать продукты самого Microsoft - в частности, ее CRM-продукты, Visual Studio.NET, SQL и SMS 2003 Server. Во-вторых, выяснилось, что установка SP2 может привести к уменьшению скорости передачи данных через порт Firewire с 800 до 100 Мбит/с. Причем это касается любого устройства, подключенного через порт Firewire - например, жесткого диска. По мнению экспертов, разработчики последней версии Microsoft XP нарушили все существующие стандарты и выпустили недоработанный продукт, несовместимый с Firewire 800. В-третьих, как водится, пострадали продукты сторонних разработчиков.

Вот и обновляйте ваш ИЕ на здоровье за ваш счет вам же по морде

и после этого нельзя смеяться?
после SP3 не будет запускаться Opera, а Mozilla будет вообще вешать систему.

Цитата:

Вот и обновляйте ваш ИЕ на здоровье за ваш счет вам же по морде

Правда сначала им придется обновится на XP
$99 за обновление, $199 за полную версию.
Из статьи на CNET: Microsoft: To secure IE, upgrade to XP

Цитата:

"We do not have plans to deliver Windows XP SP2 enhancements for Windows 2000 or other older versions of Windows," the company said in a statement. "The most secure version of Windows today is Windows XP with SP2. We recommend that customers upgrade to XP and SP2 as quickly as possible."

Какая милые люди. Погоня за прибылью в чистом виде.

Добавлено

Цитата:

после SP3 не будет запускаться Opera, а Mozilla будет вообще вешать систему.

Ну они же обещали что в Longhorn будут запускаться только программы заверенные только цифровой подписью или сертификатом, что ли, проверяясь при этом аппаратным чипом. А сертификат денежек стоит немалых.
А для Mozilla вообще они сертификат не выдадут - заявят что они коммунисты и враги США - и привет.

Цитата:

Это очень легко объяснить. В линуксе интеграции одного в другое либо совсем нет, как в случае с опеноффис, либо она минимальна. В виндовс же эксплорер - это твой рабочий стол

да, я тоже так думаю. но после того, как мы нашли причину, мозилла быстрее от этого не стала.


Цитата:

Лично я предпочту, когда все отдельно

а я именно наоборот.


Цитата:

А при чем тут gecko? Это неудобство интерфейса.

ну да, неудобство интерфейса большинства gecko браузеров


Цитата:

Так. А теперь загрузили страничку, без картинок, экономим трафик, а она интересная, надо картинки подгрузить. Как это сделать, без перезагрузки всего контента странички? Возможно только в опере

toggle images помоему делает именно то, что тебе надо. точно не знаю, я этой программой давно не пользовался. можешь скачать у микрозофта. помоему она была частью какого то добавочного комплекта, IE 5 web accessories или powertoys, не помню точно, поищи на МС серверах или на гугале


Цитата:

Особенно пункт - загрузить через флешгет, после удаления самого флешгета

не, тут уж извини, но это проблема флешгета, если программисты не способны написать нормальный uninstaller для своей программы, МС тут ни при чём. убрать всё равно можно потом собственоручно через реестр.

у меня кстати такое и с регетом один раз случилось. опять же, вина разработчиков, а не МС


Цитата:

Гыыыыы!! Да такой и не нужен, нужен, чтоб различал, поп-ап открывается при переходе по ссылке, или незапрошенно, автоматически, прибивать нужно только второй!!! Умники блин!

ну можно подумать мозилла или опера всегда правильно разспознают, или это рекламный попап, или нужный. но в этом МС попап киллер можно дефинировать исключения, скажем, отключить попап киллер для microsoft.com.

к тому же, MS IE popup killer - первый и единственный в мире попуп киллер, который убивает попапы, построенные на dhtml (modal dialog и т.п.). он это делает НЕ ломая сорс код, т.е. в 100 раз лучше его использовать для этой цели, чем proxomitron, или popupcop.


Цитата:

оперщики все быстро фиксят

опасные дыры и МС очень быстро фиксят, обычно через пару дней после того, как exploit-ы появляются


Цитата:

Не о том говорилось. Если у меня две трети странички уже в кэше, и она за неделю не изменилась, то эти две трети из кэша и будут взяты, за долю секунды

ИЕ тоже берёт страницу из кэша, если не изменилась. даже если изменилась, всё равно все картинки берутся из кэша


Цитата:

говорил - сколько мегабайт и чего перекачалось И К КОМУ НА КОМП. Разницу видишь?

не вижу. даже не знаю, о чём ты. если я включаю p2p sharing программы, то я задаю sharing folders и из них файлы льются на другие компы. кроме этого никуда ничего не льётся


Цитата:

Значит, заставили-таки мелких подумать о чем-то, кроме бабла. вот и не будет скоро такой любимой твоей фичи эксплорера.

почему же не будет то? теперь она стала ещё более безопасной и надеюсь благодаря новым мерам закоренелые страхи улетучатся. вы прямо как дикари перед грозой дрожите, это не природное явление, это бог послал нам в наказание


Цитата:

Ну так я ж и грю - попробуй, уж постарайся как-нибудь заметить, только сначала попробуй, а потом уже пиши, что все это не так

ну работает всё! может тебе и хочется, чтобы не работало, но у меня работает. извини насчёт пробования - я столько уже по времени в ИЕ сижу, что если бы были проблемы, я бы не мог не заметить


Цитата:

Я ж сказал, что поддерживаться-то оно поддерживается, но вот производитель в этом не заинтересован, ни на сайте, ни тем более в браузере, ни в хелпе нет ни ссылок на эти плагины, ни даже упоминание, что еще плагины бывают. То есть новичку это недоступно, об этом надо еще узнать, из инета, ползая на голом ИЕ

ты в первый раз и на голой мозилле ползёшь в интернет, про новые мозильные плагины узнавать. что с того, что существуют страницы вроде http://www.mozdev.org/ ? там же ничего найти невозможно, у них даже своей собственной site search engine нет, используют гугал. ну и теперь спрошу я тебя - какая разница, буду я использовать гугал для поиска ИЕ плагинов, или буду я использовать гугал для поиска gecko плагинов?

я кстати говорю по собственному опыту, я довольно часто ищу новые плагины для netscape-а и их ужасно трудно найти. когда их наконец то нашёл, тебя ожидает разочарование - большинство плагинов на http://www.mozdev.org/ совершенно не документированы, очень часто даже жалкого скриншотика нет, не говоря уж об uninstall instructions, если вдруг после инсталляции gecko не стартуется больше


Цитата:

Так что это не поддержка плагинов, это просто мелкие позволили, снизошли до нас, грешных, чтоб мы могли их детище в приличный вид привести, если сами они ничего предложить не могут

лол. могут то они могут, они многие функции не добавляют, чтобы их другие создали и на этих функциях заработали (или на отсутсвии этих функций). сейчас приведу пример - когда МС объявила, что наконец то выпустил popup killer для ИЕ, все фирмы ужаснулись -рекламные фирмы, потому что их попапы больше не открываются, создатели попап киллеров, потому что никто их проги больше не покупает.

все эти фирмы кормятся на ИЕ, напоминает это стервятников, которые терпеливо ждут, пока лев отойдёт от им убитого зверя, чтобы наслодиться падалью. отрывают маленькие оставшиейса после льва кусочки.

так что это не МС до них снисходит, а они сами опускаются до моральных низов в своей алчной погони за деньгами.


Цитата:

Никто не заставляет изменять его общие настройки, только ветку реестра отдельного юзера,

я про это и говорил. если отдельный юзер получит возможность добавлять дополнительные функции или плагины в ИЕ на своём аккаунте, он его очень скоро прикончит. представь себе университет и в нём 30.000 студентов. вдруг у них больше прав появилось. они сразу кокнут свой аккаунт и сразу побегут за админами.

ограниченные права есть и на линуксе и очень мало можно делать на таких аккаунтах, это я замечал каждый раз, когда забывал добавить себе права для какой то папки. и есть причина, почему ограничение прав существует. а если вы хотите быть администраторами, купите себе свой комп и свой интернет и делайте со своим ИЕ дома, что хотите, какие хотите плагины можете добавлять, но если вы инсталлировали какой то неработающий BHO и explorer перестал работать, то это ваша проблема. или вы разберётесь в структуре ИЕ и научитесь выявлять конфликты, или можете инсталлиовать винды каждые два дня заново. ИЛИ...Или вы и у себя дома создадите себе ограниченный аккаунт и будете спокойно им пользоваться, зная, что ничего плохого для OS в целой не произойдёт.


Цитата:

Ну сделайте вы его отдельным приложением, хоть копией существующего, но отдельным, уже легче жить будет

как же легче, если сейчас можно в той же самой инстанции explorer-а перейти из windows explorer-а в IE, а тогда это будет невозможно. придётся для каждой работы по пограмме отрывать, сколько дополнительных дллшек и ехешников в памяти то окажется!


Цитата:

unix...все в домашнем каталоге

а documents and settings папка по твоему чем является? у меня кстати в моей home папке такой бардак был, что я иногда по 10 минут нужный файл искал. добавь к этому, что konqueror ещё и в 100 раз медленнее реагирует, нажимаешь на папку, проходит секунда, пока откроется. одно мучение


Цитата:

А как они прилагаются к медиаплейеру?

http://www.wmplugins.com/


Цитата:

То есть правильно мозилла не поддерживает dhtml, он же не принят за стандарт. Когда примут - тогда и будем говорить

да как ты думаешь, кто об этом решает? пенсионеры, которым нечего делать? mozilla - часть w3c, они и решают вместе с микрозофтом и другими. и именно они и блокируют постоянно стандартизацию технологий, созданных ИЕ. не потому, что они плохие, а просто, потому что им тогда много работы будет - новые технологии в свой браузер встраивать, да ещё и сознаваться, что МС оригинальнее их. А так можно отговириться - типа не стандартно


Цитата:

Ну вот и сам же поддержал меня - для мелких самое важное - увеличение скорости и комфортабельности, и пусть оно хоть огнем горит, безопасность вам ни к чему, мы зато вам комфортно сделали

да, так они думают и я с ними согласен. скорость и комфортабельность за чёт безопасности. знаешь, почему так лучше? потому что я не могу помочь своему компу считать, чтобы он быстрее справлялся, но я могу сам о безопасности позаботиться. и никакие автоматические антивирусы мне не нужны, которые 50% cpu жрут, я сам по себе самый лучший антивирус, я вирусы чую за 100 миль, когда я вижу линк вроде "Бин Ладина убили - кликайте сюда и читайте!" - ты думаешь, я на такое нажимаю? потому что последнему дураку должно быть понятно, что там вирус (к сожалению это не всем понятном, т.к. достаточно дураков всё же нажимают на линк, а потом говорят с гордостью - меня мой антивирус защитил!" или: "меня защитило, что я не на ИЕ на страницу с вирусом зашёл, а на мозилле!"

только реальной защиты от тупости нет и кто дурак, тот всё равно наколется, пусть хоть век на мозилле сидит. недаром говорят - на бога надейся, но и сам не плошай. так вот, на мозиллу надейся...


Цитата:

Хотя ты вряд-ли это поймешь, может, ты и на дедушкиной тачке до сих пор ездишь, с прогнившими сидениями, но с новыми поршнями?

понятно. оперу в целом обновлять - это правильно. а sp2 pack весом в 300 мегов качать, чтобы всю винду обновить - это неправильно, слишком много надо качать. ну так качай только апдейты для ИЕ и езди на машине с новыми сидениями, но дырявыми шинами


Цитата:

открой task manager. крэшай explorer.exe таск.
Покрэшай все explorer.exe, какие найдешь в таск-менеджере, у меня при этом пропадало все, и панель задач, и иконки со стола, кто их рисовать-то будет? На ХР.

я же сказал - открой IE инстанцию ДО того, как крешать explorer.exe. после креша ты всё ещё можешь задать в ИЕ c:\ и перейти в окно windows explorer-а. т.е. windows explorer существует сам по себе, и без десктопа. ты же сказал наверху, что это окно и является десктопом. ну да ладно, это только к слову


Цитата:

Начиная с 7 версии, в опере совершенно другой движок, даже баги у него другие и gecko появился года два назад всего, когда нетскейпу кризис пришел основательный.

баги у оперы остались все прежние, движок они обнавляют, а баги не фиксят. и я знаю, что сегодняшний мозилла/netscape - это не старый NS4, но методика открытия страниц осталась прежней - помнишь слово stalled в status bar-е NS4, которое появлялось каждый раз, когда NS4 застревал по собственной вине и не докачивал страницу, а зависал? тоже самое всё ещё происходит в самых новых версия gecko - браузеры зависают ни с того, ни с сего, если сразу же открыть ИЕ и пойти на страницу, она тотчас же открывается.

так что не говори мне про новые движки, я сужу по поддержке технологий и по багам и я считаю, что всё осталось по преженему


Цитата:

ну поскольку тут появилась тенденция говорить, что то наоборот и без аргументов... Еще раз говорю gecko рендерит быстрее IE...

Да не, он просто не видел gecko, для него это движок с нетскейпа4

да сколько раз говорить, что у меня netscape 7 на системе стоят. ну просто беда, как об стену хорох, не слушают, и всё тут


Цитата:

Да, и я про то же. Обычного пункта "экспорт" нет, к сожалению...

ну ты даёшь! а file>import and export функцию в ИЕ не тестил случайно? Я так всегда мои куки сохраняю


Цитата:

А еще лучше - вообще отказаться от всяких плагинов

лол. тогда же вы сразу скажите опять - "ИЕ голый!"


Цитата:

Да покажите же ему последний нетскейп с новым движком, что он все за 4-й говорит!!!

если мне ещё раз придётся сказать, что у меня 7-ая версия netscape-а стоит на системе, у меня начнётся истерика


Цитата:

Выяснилось, что после его установки ОС функционирует не хуже чем раньше, а остальные программы работать перестают - причем даже продукты самого Microsoft. Уже подготовлен впечатляющий список программ, которые SP2 вывел из строя

знаешь, ты бы лучше бы не рассуждал о вещах, в которых ничего не смыслишь раз ушёл из виндов на линукс. ещё и меня укоряет, что я якобы новые gecko браузеры не тестил. а ты лучше почитай, что здесь на рубоарде в форуме про OS и в варезнике в winxp теме люди пишут, НИ У КОГО не было проблемс другими программами, после обновления. ах, да с windows blinds было, но кто такую гадость использует, которая фичи изменяет, которые на это микрозофтом не рассчитаны, то тот сам виноват. а так - почитай комменты - все в один голос говорят, что всё работает.


Цитата:

We do not have plans to deliver Windows XP SP2 enhancements for Windows 2000 or other older versions of Windows," the company said in a statement. "The most secure version of Windows today is Windows XP with SP2. We recommend that customers upgrade to XP and SP2 as quickly as possible."

Какая милые люди. Погоня за прибылью в чистом виде.

совсем и нет. вы сразу всё, связанное с микрозофтом, в плохом свете видете. даже не удасужились послушать аргументы миркозофта на это счёт. они ведь говорят, что делают это ИМЕННО, чтобы старые системы не тормозили развитие (осутствие clear type технологии в старых виндах и т.д.). Так что же вы хотите, я не совсем понимаю? вы хотите, что МС постоянно делал компромиссы, или чтобы он развивал своих технологии? Но тогда нельзя обращать внимание на нытьё win98 пользователей.

значит по вашему и Adobe злая фирма, потому что она Acrobat 6 pro под win98 не выпустила? Ой, Corel corel draw 12 тоже не выпустил! ну ничего, все злые и алчные, только опера добрая и свою гадость для всех систем выпускает, распростаняется, как вирус


Цитата:

А для Mozilla вообще они сертификат не выдадут - заявят что они коммунисты и враги США - и привет

ну да. мозилле блокировать МС технологии в w3c конзорциуме можно, а МС блокировать мозиллу нельзя. к сожалению они её не заблокируют, и цертификатик ей выдадут, чтобы не укоряли МС в монополитности.

Цитата:

Так. А теперь загрузили страничку, без картинок, экономим трафик, а она интересная, надо картинки подгрузить. Как это сделать, без перезагрузки всего контента странички? Возможно только в опере

imageloader.xpi
18 килов весит всего
делает все ТОЖЕ САМОЕ, как и Opera.
грузит одну картинку на нужное место, грузит все картинки без перезагрузки страницы...

короче, по умолчанию картинки отключены



Ура, товарищи! после выхода Longhorn-а работает все в IE 7.0!
у всех стоит MSOffice!
через год фирма Adobe накапливает деньги на покупку сертификата на разрешение начала разработки Photoshop 9.0 for Longhorn!
еще через пол года вся Германия ликует: они сложились и купили сертификат на постановку в очередь на получение разрешения разрабатывать Nero для Longhorn!
весь мир молится, умоляет MS дать им сертификат на устновку того или иного продукта. к офсису MS ходят поломники с дарами, повсюду горят жертвенные костры. в жертву принесен забальзамированный труп программиста, посмевшего заявить, что он собирается разработать новый калькулятор без сертификата, дающего право писать в интернете о том, что ты собрираешься что-то делать, применимое к компьютерам.
и, наконец, MS в ООН официально обьявляется всевышней, и ей ОФИЦИАЛЬНО разрешается чудить. то есть творить чудеса.

а в это время на необитаемом острове сидет грустный Линус и рассматривал старую, пожелтевшую фотографию своего компьютера начала 21 века...

red_power

Цитата:

а в это время на необитаемом острове сидет грустный Линус и рассматривал старую, пожелтевшую фотографию своего компьютера начала 21 века...

все кто раньше думал/хотел перейти на Линукс, но сомневался/боялся, при таких условиях точно перейдут...

да, и при этом longhorn грозится запускть linux проги. ПАРАДОКС?
Konqueror на Longhorn-е уже не анекдот

WRFan

Цитата:

и даже нормального source code editor-а нет, всё ещё старый из NS4 времён. я уже об этом писал, но хочу добавить, что нет ну никакой возможности хотя бы заменить эту гадость например editplus-ом, который с другой стороны легко интегрируется в IE вместо notepad-а

Цитата:

Цитата:

надо чем нибудь заменить дурацкий source viewer, встроенный в прогу.
...
Mozex ( http://mozex.mozdev.org/ ), хоть и работает, не заменяет стандартный viewer, а добавляет новую контекстную менюшку, неудобно.

А меня Mozex вполне устраивает - двумя кликами открываю Emeditor.
И стандартный Page Source, между прочим, с подцветкой, а View Selection Source не имеет аналога в ИЕ.


Цитата:

но в этом МС попап киллер можно дефинировать исключения, скажем, отключить попап киллер для microsoft.com

А в Мозилле нельзя разве? Поставь Мозиллу, открой попап менеджер.

Цитата:

ты в первый раз и на голой мозилле ползёшь в интернет, про новые мозильные плагины узнавать. что с того, что существуют страницы вроде http://www.mozdev.org/ ? там же ничего найти невозможно, у них даже своей собственной site search engine нет, используют гугал. ну и теперь спрошу я тебя - какая разница, буду я использовать гугал для поиска ИЕ плагинов, или буду я использовать гугал для поиска gecko плагинов?

Слушай, ну ты же крутой компьютерщик , почётный варезник и ищешь расширения через гугл?
Зайди хоть раз в тему по Мозилле и в тему по Файрфоксу здесь в программах, - мы там специально для тебя ссылок накидали.
http://extensionroom.mozdev.org/main.php/Mozilla
http://mycroft.mozdev.org/
http://plugindoc.mozdev.org/windows.html
и другие

Цитата:

я кстати говорю по собственному опыту, я довольно часто ищу новые плагины для netscape-а и их ужасно трудно найти. когда их наконец то нашёл, тебя ожидает разочарование - большинство плагинов на http://www.mozdev.org/ совершенно не документированы, очень часто даже жалкого скриншотика нет, не говоря уж об uninstall instructions, если вдруг после инсталляции gecko не стартуется больше

опять же
http://extensionroom.mozdev.org/uninstalling.html
Чем тут ябедничать, зашёл бы да спросил.
==============
Google приступил к активной разработке собственного браузера
http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2004/09/24/165704

vladmir
Даже не надо открывать ни какой сайт, чтобы узнать адрес странички с plug-in'ами.

Для особо одаренных опишу пошагово
1. Открываем FireFox
2. Жмем Tools->Extensions
3. Смотрим в нижний правый угол открывшегося окна
4. Жмем Get More Extensions
и попадаем на http://update.mozilla.org/extensions/ отсюда также можно скачать темы.
Сложно?

Цитата:

но в этом МС попап киллер можно дефинировать исключения, скажем, отключить попап киллер для microsoft.com

А в Мозилле нельзя разве? Поставь Мозиллу, открой попап менеджер.

конечно можно. я и не говорил, что ИЕ в этом отношении лучше, я отвечал на жалобу, что якобы ИЕ попап килер все попапы подряд убивает


Цитата:

Слушай, ну ты же крутой компьютерщик , почётный варезник и ищешь расширения через гугл?
Зайди хоть раз в тему по Мозилле и в тему по Файрфоксу здесь в программах, - мы там специально для тебя ссылок накидали

я то тут при чём? я сказал, что mozdev.org гугал для поиска использует, попробуй что нибудь задать в search box на mozdev.org


Цитата:

и, наконец, MS в ООН официально обьявляется всевышней, и ей ОФИЦИАЛЬНО разрешается чудить. то есть творить чудеса.

опять вам заговоры чудятся. вы хуже американцев

WRFan
Я обещал с тобой больше не спорить, имхо - это не раздел юмора. Но на серьезные наезды отвечу.

Цитата:

не, тут уж извини, но это проблема флешгета, если программисты не способны написать нормальный uninstaller для своей программы, МС тут ни при чём. убрать всё равно можно потом собственоручно через реестр.

у меня кстати такое и с регетом один раз случилось. опять же, вина разработчиков, а не МС

Это вина операционки, которая не может контролировать, что в ней чужая программа делает. Сравни с rpm, там четко и ясно, какие файлы и куда ставятся, система их ставит, а если надо - то сама система их и удаляет, я имею в виду, программу такую - rpm. На виндах хозяйничает программист сторонней, чужой программы, и хозяйничает он на моем компе, и никаких реальных средств узнать, что же он там наустанавливал, нет. Ну если только всю систему мониторить до и после. Это принципиальный просчет мелких, можешь сказать, что я дурак.


Цитата:

говорил - сколько мегабайт и чего перекачалось И К КОМУ НА КОМП. Разницу видишь?



не вижу. даже не знаю, о чём ты

Ты и не узнаешь. Когда в течении нескольких часов на компе просто ходят по страничкам и читают подолгу, а в это время трафик забит на 100 %, и куча вирей и троянов на компе, они трафик такой и делают, вот и думай теперь, что же будет с этим юзером, если его на dsl посадить, а не на модем. Юзер этот - секретарша в фирме, которым я компы настраивал, они две или три недели антивирь не обновляли, и этого хватило. Узнал про это тогда, когда у них накрылось более 100 мегов документов, они мне позвонили. Посмотрели статистику, а там в день по 40 мегов накачано туда и обратно, это на модеме как раз день без перерыва качать. Так о каком ты р2р хотел сказать?

Цитата:

Не о том говорилось. Если у меня две трети странички уже в кэше, и она за неделю не изменилась, то эти две трети из кэша и будут взяты, за долю секунды



ИЕ тоже берёт страницу из кэша, если не изменилась. даже если изменилась, всё равно все картинки берутся из кэша

Ну я ж сказал - через НЕДЕЛЮ!!! Даже если место в кэше будет хоть сто гигов, все равно не получится. Просил же проверить, а потом говорить.

Цитата:

documents and settings папка по твоему чем является? у меня кстати в моей home папке такой бардак был, что я иногда по 10 минут нужный файл искал. добавь к этому, что konqueror ещё и в 100 раз медленнее реагирует, нажимаешь на папку, проходит секунда, пока откроется. одно мучение

documents and settings является жалкой пародией на то, что должно быть. Она по умолчанию вообще скрыта, а скрытые папки не отображаются, и почти никто из неспециалистов не знает, что есть такая папка! А уж переместить ее на отдельный раздел - это вообще высший пилотаж, только при установке виндов. Если у тебя дома бардак, да и тэги ты забываешь закрывать, то это твои проблемы. конкверор открывается - сейчас скажу. Так, посмотрел. Делаю дабл-клик на ярлыке на столе, к моменту, когда отпускаю кнопку после второго клика, окно уже открыто, то есть, менее 0.2 сек. Потому что в новом кде конкверор подгружен в память постоянно, именно для ускорения открытия окна. Это можно легко отключить в его настройках, если памяти мало. То есть полезному линукс от виндов-то учится, не до маразма, конечно, в разумных пределах, даже во многом уже превзошел, а вот наоборот как?

Цитата:

Или вы и у себя дома создадите себе ограниченный аккаунт и будете спокойно им пользоваться, зная, что ничего плохого для OS в целой не произойдёт.

Плавали, знаем. половина программ просто не заработает, надо давать права доступа к их папке, а еще к ветке реестра, где у них настройки. Справка же говорит, что при использовании старого софта надо работать под админом, что все и делают. А реально и новый софт иногда не работает под ограниченным юзером. Тебе ли этого не знать.
Цитата:

да, так они думают и я с ними согласен. скорость и комфортабельность за чёт безопасности. знаешь, почему так лучше? потому что я не могу помочь своему компу считать, чтобы он быстрее справлялся, но я могу сам о безопасности позаботиться. и никакие автоматические антивирусы мне не нужны, которые 50% cpu жрут, я сам по себе самый лучший антивирус

Молодец, ничего не скажешь, только при чем тут ты? Или винда только для тебя лично делается? Лично тебе может и нормально так, но таких продвинутых единицы, а миллионам остальных людей как быть? Смотри на вещи не со своей колокольни, а с колокольни обычного юзера, неспециалиста, и многое поймешь. А то, я так вижу, мелкие тоже забыли, что основной народ мало что понимает, и вместо того, чтоб научить чему-то, они просто им - то есть всем нам - западло подсовывают, за наши кровные. Ведь никому в голову не приходит обучать вождению на мотоцикле на мощнейшей кроссовой тачке и без шлема, ведь одно неловкое движение - и лепешка! Вот такую лепешку я и сегодня тоже наблюдал... еще один на штуку рублей влетел, за международные переговоры... И я ему антивиря поставил, который нашел два десятка вирусов/троянов, и поставил оперу, а еще и мандрейка воткнул, и я так и буду делать дальше, пока мелкие не очнутся от спячки. Да, в общем-то, мне уже по-барабану, что они там придумают, так как нормальному человеку условия, на которых должен работать комп с их лонгхорном, по меньшей мере унизительны. А уж после такой рекламы...

Цитата:

знаешь, ты бы лучше бы не рассуждал о вещах, в которых ничего не смыслишь раз ушёл из виндов на линукс

Я ж написал там вверху: цитата!!! Это цитата с той ссылки, при чем я тут? И почему я ничего не смыслю? Ты найди человека, который сознательно ушел на линукс, и который при этом ничего не смыслит Хотя, тебе виднее, наверное.

Цитата:

аргументы миркозофта на это счёт. они ведь говорят, что делают это ИМЕННО, чтобы старые системы не тормозили развитие (осутствие clear type технологии в старых виндах и т.д.). Так что же вы хотите, я не совсем понимаю? вы хотите, что МС постоянно делал компромиссы, или чтобы он развивал своих технологии? Но тогда нельзя обращать внимание на нытьё win98 пользователей.

Вот тут я могу предложить, что надо делать. Оставить ХР как есть, выпустить под нее нормальный сервис-пак, и забыть про нее навсегда. Заняться разработкой новой, модульной оси, изначально спроектированной для работы в сети, написать с-нуля новое ядро, в корне изменить принципы построения операционки, файловой системы, послушать, что люди умные говорят, а умные есть, не они одни, и начать делать совершенно новую вещь, пусть закрытую, но хотя бы понятную и удобную для отладки/реанимации. Можно и у никсов поучиться кое-чему. Ну не получится у них конфетка из их дерьма, никак не выйдет, это тупик, и они это понимают. Ну и естесно, старые программы под такую ось уже не пойдут, ну пусть эмулятор напишут. Нельзя потому что штопать, штопать, доделывать, снова штопать, и чтоб как новое получилось. Но духа у них на это не хватит, имхо.
По поводу экспорта из эксплорера - не помню уже, но вроде там далеко не все экспортируется. А про расширения для мозиллы/файрфокса уже ответили.

kullibbin

Цитата:

WRFan
Я обещал с тобой больше не спорить, имхо - это не раздел юмора. Но на серьезные наезды отвечу.

Мне тоже чесно говоря надоело читать длинные, почти пустые сообщения... и отвечать на них по кругу... так что буду отвечать не напрямую

Цитата:

Сравни с rpm, там четко и ясно, какие файлы и куда ставятся, система их ставит, а если надо - то сама система их и удаляет, я имею в виду, программу такую - rpm. На виндах хозяйничает программист сторонней, чужой программы, и хозяйничает он на моем компе, и никаких реальных средств узнать, что же он там наустанавливал, нет. Ну если только всю систему мониторить до и после. Это принципиальный просчет мелких, можешь сказать, что я дурак.

Ну а в Gentoo какой менаджер пакетов, windows по сравнению с ним свалка...

Цитата:

Посмотрели статистику, а там в день по 40 мегов накачано туда и обратно, это на модеме как раз день без перерыва качать.

А вот я за выходные скачиваю на модеме 600-700MB... 40mb это при какой скорости? даже на 28kbit (2,8kbyte/s*60*60*24=241920/1024=~236.25mb за 24 часа) больше получается.

Цитата:

Она по умолчанию вообще скрыта, а скрытые папки не отображаются, и почти никто из неспециалистов не знает, что есть такая папка!

нет, она не скрыта. Но всеравно пользователи в WinNT не сравнятся с *nix, хотя ACL тоже вещь, но она отчасти создает беспорядок.

Цитата:

Ну я ж сказал - через НЕДЕЛЮ!!! Даже если место в кэше будет хоть сто гигов, все равно не получится. Просил же проверить, а потом говорить.

Помоему там кэш както плохо очищался, приходилось руками переодически чистить на маленьких винтах, незнаю как сейчас.

Цитата:

Плавали, знаем. половина программ просто не заработает, надо давать права доступа к их папке, а еще к ветке реестра, где у них настройки. Справка же говорит, что при использовании старого софта надо работать под админом, что все и делают. А реально и новый софт иногда не работает под ограниченным юзером. Тебе ли этого не знать.

Ну ни то, что бы это было очень сложно, но так оно и есть. В *nix даже некоторые программы под root специально не запускаются

Цитата:

Вот тут я могу предложить, что надо делать. Оставить ХР как есть, выпустить под нее нормальный сервис-пак, и забыть про нее навсегда. Заняться разработкой новой, модульной оси, изначально спроектированной для работы в сети, написать с-нуля новое ядро, в корне изменить принципы построения операционки, файловой системы, послушать, что люди умные говорят, а умные есть, не они одни, и начать делать совершенно новую вещь, пусть закрытую, но хотя бы понятную и удобную для отладки/реанимации. Можно и у никсов поучиться кое-чему. Ну не получится у них конфетка из их дерьма, никак не выйдет, это тупик, и они это понимают. Ну и естесно, старые программы под такую ось уже не пойдут, ну пусть эмулятор напишут. Нельзя потому что штопать, штопать, доделывать, снова штопать, и чтоб как новое получилось. Но духа у них на это не хватит, имхо.

Да уж, это точно, хотябы движение в сторону NT сделали, это немного радует. А то win9x фактически оболочка DOS, а дос изначально писала не MS, а купила его у другой фирмы, причем жутко не доделанный, ну а естественно доделать, то, что сам не начинал, незная какая была задумка, не просто... Вернее получится каша...
А по поводу совместимости, ну что, сложно сделать окружение для запуска старых программ, например как у MacOS X?

Swappp

Цитата:

40mb это при какой скорости? даже на 28kbit (2,8kbyte/s*60*60*24=241920/1024=~236.25mb за 24 часа) больше получается.

Я имел в виду рабочий день, ну часов 5 - 6, а скорость после коммутатора едва 24 кбит/с, да и то очень редко.
Цитата:

Помоему там кэш както плохо очищался, приходилось руками переодически чистить на маленьких винтах, незнаю как сейчас.

Да никак. Смотрел я, дал кэша полгига, через неделю кэш еще почти пустой, а в офлайне практически ничего из старых страничек не показывает, два-три дня, и все. Нормально только в пределах одной сессии работает.

Цитата:

Ну ни то, что бы это было очень сложно, но так оно и есть.

Ладно, пытался я однажды какую-то прогу запустить, которая кэширует нормально, типа прокси что-то там, под рутом. блин.. админом все работает, под юзером - нет. Дал права ее папке - без толку. а копаться в реестре в поисках , где там чего она записывать должна - извините, я не мазохист.
Цитата:

нет, она не скрыта. Но всеравно пользователи в WinNT не сравнятся с *nix, хотя ACL тоже вещь, но она отчасти создает беспорядок.

Сегодня смотрел, скрыта была, мне аж дурно стало, когда ее не увидел А что касается разделения прав юзеров, так это настолько криво сделано... например, ставлю я прогу, ввожу пароль ру..админа, все, прога стоит, однако ярлыки только у меня будут, а все остальные должны лезть в програм файлз и оттуда руками делать себе ярлыки, сами. Очень удобно и дружественно. Потому что опять - как программист надумает, так оно и будет... то есть если программист до сих пор на 98 живет, то под нее и думать будет. а просто написать имя проги, как в никсах, не выйдет, надо полный путь указать А что стоило прописать в path папку програм файлз, и при каждом запуске прописывать все каталоги оттуда в нее? Но мы пойдем своим путем, чтоб юзер в консоли всю клаву поломал, пока путь будет набирать

Добавлено
http://download.mcafee.com/us/
Очень некорректно в конквероре выпадающие меню вверху выпадают, вверх сдвинуты, в опере и мозилле порядок.

Добавлено
Видимо, придется пробовать новый файрфокс, все же.
А композер мозилловский тоже не будут развивать дальше? Он тоже как отдельное приложение пойдет?

kullibbin

Цитата:

Ладно, пытался я однажды какую-то прогу запустить, которая кэширует нормально, типа прокси что-то там, под рутом. блин.. админом все работает, под юзером - нет. Дал права ее папке - без толку. а копаться в реестре в поисках , где там чего она записывать должна - извините, я не мазохист.

Везет, мне вот на работе ограниченные аккаунты надо раздовать... даже казалось бы уважаеммая фирма adobe, есть версии под Мак где с пользователями дела обстоят лучше, а все равно есть проблемы.

Цитата:

А что стоило прописать в path папку програм файлз, и при каждом запуске прописывать все каталоги оттуда в нее? Но мы пойдем своим путем, чтоб юзер в консоли всю клаву поломал, пока путь будет набирать

это специальный ход, что бы выробатать отвращение пользователя к консоли

Цитата:

Да никак. Смотрел я, дал кэша полгига, через неделю кэш еще почти пустой, а в офлайне практически ничего из старых страничек не показывает, два-три дня, и все. Нормально только в пределах одной сессии работает.

у меня как раз наоборот было, поставленно макс 100Mb, а папка кэша занимает 300...

Добавлено

Цитата:

А композер мозилловский тоже не будут развивать дальше? Он тоже как отдельное приложение пойдет?

ага, nvu называется. Чесно говоря не очень понимаю, зачем это надо. На Gentoo приходится качать два файла по ~35Mb, сдела ли бы они какую-нибудь интеграцию

Цитата:

Видимо, придется пробовать новый файрфокс, все же.

PR не советую ставить, только что собрал, глючит пока сильно. А в 0.9.3 остались открытые уязвимости...

Цитата:

мне вот на работе ограниченные аккаунты надо раздовать...

раздавай аккаунты опытных юзеров, а не простых, все же не админы, а жить намного проще. Я именно так и жил.
Цитата:

это специальный ход, что бы выробатать отвращение пользователя к консоли

Да у них что не глюк или баг, то специальный ход скорость вместо безопасности - а че мне эта безопасность, мне быстро чтоб было надо, а то вдруг чего не успею.. если серьезно, просто забили они все на клиентов, потому что зажрались. Даже не имхо, чистая правда.
Цитата:

nvu называется. Чесно говоря не очень понимаю, зачем это надо. На Gentoo приходится качать два файла по ~35Mb, сдела ли бы они какую-нибудь интеграцию

Ну это надо, вообще-то, не всем же захочется мозиллу качать, если например, опера стоит. А такие размеры - в rpm это около 9, что ли, мегов всего. Но другого похожего по возможностям визуального редактора веб я не видел под линь, или есть, но коммерческие. Опенофис не тянет, там с кодировками проблема, а тут все настраивается, и на сервак легко аплоадить. Тоже хочу попробовать, посмотреть. У меня мозилла 1.6, последний файрфокс далеко ушел?
А конкверор придется отложить. Если картинки не включать, то места для картинок никак не обозначены. В архив страничку он не сохраняет нормально. История как у эксплорера, после оперы невозможно юзать. А как у файрфокса, история точно "в линеечку" по порядку посещения, или снова по папкам-серверам разложено?
И какие глюки у PR? Это глюки проги, или у тебя одного мож чего не так?

Цитата:

Это вина операционки, которая не может контролировать, что в ней чужая программа делает. Сравни с rpm, там четко и ясно, какие файлы и куда ставятся, система их ставит, а если надо - то сама система их и удаляет, я имею в виду, программу такую - rpm. На виндах хозяйничает программист сторонней, чужой программы, и хозяйничает он на моем компе, и никаких реальных средств узнать, что же он там наустанавливал, нет. Ну если только всю систему мониторить до и после. Это принципиальный просчет мелких, можешь сказать, что я дурак.

если программисты неспособны сделать работающий uninstaller, то это их вина. помоему это само собой понятно. что касается rpm, то во первых, для большинства программ этих пакетов вообще нет, а во вторых, даже если они и есть, то сделаны для определённых дистрибутивов линукса и только на них и работают. всё остальное надо самому компилировать. а потом попробуй, посмотри, куда что скопировалось, в жизни не найдёшь. так что не надо идеализировать линукс, у него проблем хватает


Цитата:

Просил же проверить, а потом говорить

да я пользуюсь кэшем! он даже слишком хорошо работает - часто надо его опустошать, а то всё время старые версии страниц открываются. может у тебя недостаточно места на харде, чтобы весь кэш сохранитÄь, вот часть и убирается


Цитата:

Она по умолчанию вообще скрыта,

она сама не скрыта, но многие под-папки в ней скрыты. так не прячь папки, скажи виндам, чтобы все показывались


Цитата:

А уж переместить ее на отдельный раздел

а что, home папку можно так просто переместить? я никогда не пробовал, но не думаю, что это так просто


Цитата:

Плавали, знаем. половина программ просто не заработает, надо давать права доступа к их папке, а еще к ветке реестра, где у них настройки. Справка же говорит, что при использовании старого софта надо работать под админом, что все и делают. А реально и новый софт иногда не работает под ограниченным юзером. Тебе ли этого не знать.

знаю, поэтому конечно сижу под администратор аккаунтом. но я и не болею параноей, как вы. если вам страшно, можете сидеть на ограниченном аккаунте. но тогда не надо злиться, что половина программ не работает. или безопасность, или удобство. я выбираю удобство за счёт безопасности. если вы делаете наоборот, ваше дело, но не надо тогда плакаться, что программы, которым надо что то написать в реестр, не работают на ограниченных аккаунтах


Цитата:

Лично тебе может и нормально так, но таких продвинутых единицы, а миллионам остальных людей как быть?

лол. так ты же первый тут разгольствуешь, какой линукс хороший. не забывай, что твоим неспециалистам легче научиться, как настроить activex в ИЕ, чем мучаться с правами на линуксе. говорю по собственному опыту. помню, как промучался с правами, пытаясь настроить squid и squid-овский прокси для браузера (для филтеринга рекламы)


Цитата:

Заняться разработкой новой, модульной оси, изначально спроектированной для работы в сети,

Цитата:

в корне изменить принципы построения операционки,

лонгхорн и есть то, что ты предлагаешь. новая файловая система позволит убрать все границы между локальным харддиском, интранетом и интернетом. ты только не суди по алфа версии системы, которая сейчас летает по нету.


Цитата:

Ну и естесно, старые программы под такую ось уже не пойдут, ну пусть эмулятор напишут

эмулятор и сегодня есть под winxp для старых программ, смотри properties файлов


Цитата:

Нельзя потому что штопать, штопать, доделывать, снова штопать, и чтоб как новое получилось

longhorn - это не winxp с заплатками. ты наверное по алфа версии судишь, так там даже ещё новая файловая система не имплементирована


Цитата:

Да уж, это точно, хотябы движение в сторону NT сделали, это немного радует. А то win9x фактически оболочка DOS, а дос изначально писала не MS, а купила его у другой фирмы, причем жутко не доделанный, ну а естественно доделать, то, что сам не начинал, незная какая была задумка, не просто... Вернее получится каша...

то, что win95-98se ещё не была полной 32-ух битной системой, МС никогда и не скрывала. прошу заметить, что гадкий OS/2 провалился на самой первой стадии и никто о нём не плакал. winNT с другой стороны была первой успешной 32-ух битной системой, хорошо продавалась и многие фирмы до сих пор на ней сидят. win95 же была разработана в первую очередь для маленьких детей, которые хотели в компьютерные игры играть. я поэтому у себя ни winNT, ни win2k не ставил, так как многие игры на них не работали.

Ну да, про то, что Билли купил дос, а не сам его разработал, не могли не вспомнить. он кстати его улучшил, перед тем, как продать IBM. так что нечего злорадствовать. Они его не просто "доделали", а улучшили.

и кстати что то я не видел других известных досов, что там было ещё? dr. dos, или как там эта мурня называлась? никто никогда не обращал внимания, все сидели на MS dos-е. а почему? потому что была хорошей системой


Цитата:

Я обещал с тобой больше не спорить, имхо - это не раздел юмора

Цитата:

Мне тоже чесно говоря надоело читать длинные, почти пустые сообщения... и отвечать на них по кругу

вы что то немного зазнались. к счастью я не настолько высокомерен, чтобы считать, что кто то обязан читать мои посты. не хотите, не надо, я никого не заставляю. Swappp вон уже 3 раза сказал, что не будет мне отвечать, но продолжает .

я отвечаю на ваши посты, но пишу для всех, милости прошу всех комментировать. или никого, как хотите.

кстати, если вы ещё не усекли, тут на рубоарде, когда только к одному человеку обращаются, пишут его имя жирным шрифтом. если же просто цитата, то пост для всех, хотя конечно в первую очередь для постера цитаты.

может вы не знали и поэтому произошло недоразумение. я лично считаю, что большую часть ваших постов надо в раздел юмора перенести и это именно вы всё время ходите по кругу. конечно тут и моя вина, я шёл за вами по кругу, реагируя каждый раз на те же самые повторяющиеся недействительные аргументы против ИЕ.

Но я понимаю, конечно вам легче проигнорировать сторонников ИЕ, которых вы боитесь как огня, т.к. мы в вас зарождаем сомнения насчёт ваших качества ваших браузеров. Что касается меня лично, я не боюсь дискуссий с вами (хотя и не настаиваю, чтобы со мной говорили), не потому, что мои реторические способности лучше ваших, а потому что твёрдо уверен, что ИЕ лучше и ни один из ваших аргументов не зародил во мне даже тени сомнения в этом. вы же напоминаете мне детей, которые упрямо закрывают уши и орут, чтобы ничего не слышать. я не настаиваю. Если вы хотите себя инфантильно вести, серьёзной дискуссии всё равно не получится. Хорошо, что вы не единственные в этой теме, хотя у меня такое впечатление, что вы так думаете

kullibbin

Цитата:

А как у файрфокса, история точно "в линеечку" по порядку посещения, или снова по папкам-серверам разложено?

А какие проблемы с историей, по крайней мере в Mozill'е есть три варианта:
View->Group By->
1. Day
2. Site
3. None
Чего нужно более, к тому же есть еще и поиск?

WRFan
Пишу твой ник жирным.


Цитата:

я лично считаю, что большую часть ваших постов надо в раздел юмора перенести и это именно вы всё время ходите по кругу. конечно тут и моя вина, я шёл за вами по кругу, реагируя каждый раз на те же самые повторяющиеся недействительные аргументы против ИЕ.

Я вот что хочу тебе сказать, контраргументы, они ведь тоже недействительными могут быть. Зачем зря наливать кровью лица и провоцировать оппонентов, рассказывая им детские сказки про нормальный кеш IE или про старинную ToggleImages, которая вообще к отдельной подгрузке рисунков не имеет абсолютно никакого отношения. Есть же всё-таки некоторое очевидные знаковые вещи, которые вменяемые пользователи IE давно признали и забыли... По сему нормальное управление кешем и подгрузка рисунков - это серъёзная проблема IE и заслонять эту проблему может только кабель+анлим, но никак не отрицание самой проблемы.

WRFan

Цитата:

а что, home папку можно так просто переместить? я никогда не пробовал, но не думаю, что это так просто

после таких слов, ты вообще linux только из за спины знакомого видел?
/etc/fstab

Код: /dev/sdb5 /home reiserfs noatime 0 0

что бы вы не писали, firefox рулит

у меня на работе опера не запускается. правда. комп виснет сразу. не прикалываюсь, правда.
что только не делал. облом.

Цитата:

что касается rpm, то во первых, для большинства программ этих пакетов вообще нет, а во вторых, даже если они и есть, то сделаны для определённых дистрибутивов линукса и только на них и работают. всё остальное надо самому компилировать. а потом попробуй, посмотри, куда что скопировалось, в жизни не найдёшь.

Нападки на линукс принимаю как личное оскорбление , поэтому:
1. для большинства программ (практически для всех) есть rpm, и лежат они на серверах, как это там называется, сизифус или contribs, для каждого дистриба делают эти rpm и выкладывают, через несколько дней после появления новой версии проги.
2. Вместо make install пиши checkinstall, получишь rpm-пакет, куда проще? Надеюсь, ты не скажешь, что в жизни не найдешь, куда rpm ставится?

Цитата:

а что, home папку можно так просто переместить? я никогда не пробовал, но не думаю, что это так просто

Как тебе уже сказали, это не просто, это очень просто, когда ставишь линь, то там тебя спрашивают - какую папку на какой раздел закинуть, и после установки ты можешь всегда как угодно переделать, а в мандрейке даже через гуй, мышкой, попробуй-ка в виндах, мышкой, любую папку ?
Цитата:

я выбираю удобство за счёт безопасности. если вы делаете наоборот, ваше дело, но не надо тогда плакаться, что программы, которым надо что то написать в реестр, не работают на ограниченных аккаунтах

Цитата:

она сама не скрыта, но многие под-папки в ней скрыты. так не прячь папки, скажи виндам, чтобы все показывались

Расскажи опять это все тем, для кого винда делалась - для неопытных секретарш и бухгалтерш. Что ей надо либо согласиться с глюками, вирями и прочим, либо ничего на компе не делать, так как просто не заработает. И еще - что куча файлов от нее просто скрыта, а она и не знала.. только когда папку удаляешь, винда спрашивает - там есть скрытые файлы, че делать с ними? Тебе не кажется, что это идиотизм? Говорить, что ты удалишь чего-то, чего ты не видишь?

Цитата:

не забывай, что твоим неспециалистам легче научиться, как настроить activex в ИЕ, чем мучаться с правами на линуксе. говорю по собственному опыту. помню, как промучался с правами, пытаясь настроить squid и squid-овский прокси для браузера (для филтеринга рекламы)

А никто и не предлагает новичку конфигурить squid, для этого есть специалисты, и никто не говорит, что это каждая домохозяйка сделает. Только не пойму вот, зачем секретарше сквид конфигурить? рекламу давить можно и adblock-ом из файрфокса, например. Так что проблем у линукса с каждым днем все меньше, а у виндов - все больше Вчера ходил винду переустанавливал, поставили sp2, кстати, после чего утром комп не загрузился. консоль восстановления даже систему-то не увидела, вошла не в c:\windows, а просто в c:\, и при попытке chkdsk просто зависала... под линуксом - кноппикс был, слава богу - все видно, все данные перетащил на флешку, винду по свежему поставил, когда ставил - раздел C: был показан как с неизвестным форматированием. Так что ставьте на здоровье sp2 Кноппикс вам в помощь

kullibbin
А браузерные войны при чём здесь?

red_power

Цитата:

что бы вы не писали, firefox рулит

Я вчера в ньюсах прочитал сообщение от одной тётки из калифорнии им. шварценеггера, так вот она пишет в теме про FF:

Цитата:

FF - браузер хороший, но я как-то вот к IE привыкла, НО уж если я брожу в сегменте RU, то конечно только на FF...

Во как рунет их на Firefox перекидывает... Автоматом прям...

Zeroglif

Цитата:

А браузерные войны при чём здесь?

Не при чем. Просто этот топик много разного народу читает, и жаль, если о линуксе и его софте будут думать плохо, по вине некоторых, много говорящих о том, чего не знают, товарищей.

Про FireFox PR я немного погорячился, все ОК просто профиль по новой создал и некоторые файлики руками из старого переместил, больше ничего не глючит. Правда один раз уже вылетел, но возможно это из-за gtk-qt-engine.

поставил себе его, немножко погоняю, но опера теперь - кандидат на снос, тут столько всего, и все глюки исчезли, и с мышиными жестами, и с другими вещами, приятно работать. Молодцы ребята, буду изучать эту штуку - я про файрфокс

kullibbin
рулез :)
изучать тут можно до бесконечности, так как расширений чуть ли не тысяча, и настроить можно именно так как тебе надо. у меня, например, стоит 15. в почтовике - 8.

Добавлено
да, я тоже про Firefox.
прекрасная программа. это ДУША.

Добавлено
linux правда тут не в тему... эээ (не могу сделжаться), а мне нравятся обе оси. я везде флеймил в 90-е годы, что 9х - отстой, но NT архитектура мне нравится.
и там и там, если задаться целью, можно настроить системы так, чтобы они прекрасно делали свое дело.. с другой стороны, обе системы в руках чанийка - прерващаются в жутий отстой. так почему винда - отстой? потому что ее юзают ЧАЙНИКИ. посади их за Linux, и он глючить будет :) но нет, к Linux тянутся люди творческие.

так... чтобы не оффтопик, пробегусь по брузерам :) Firefox... сегодня был в интернет кафе (приходил к другу, а не в инете полазить) и видел, как несчастные девочки по 10-15 минут тыкаются по нескольким страницам, ничего не могут найти, сделать... зачем им нужен Firefox? Opera? им и IE-то сложен невероятно. им нужен не браузер, а ВЬЮВЕР. программа на уровне - нажал на кнопку, страница показалсь, остальное относится к параллельной вселенной. IE медленно идет к этому... вкладки, мышиные жесты, фильтры рекламы, настраиваемые панели, все это паралельная вселенная для IE...

браузерные войны... вы (кто читаете это сообщение) умные люди, вы фактически элита, отряд спец.назначения на фронте пользователей интернета. и в то время, как регулярные войска летают на кукрузниках, мы бороздим небеса на су-27. нас очень мало, но мы невольно продвигаем интернет технологии, так как альтернативные браузеры пишут ДЛЯ НАС.

ну и фигню я написал :)
короче, Firefox рулит, за окно дождь, янки гоу хоум.

Цитата:

и видел, как несчастные девочки по 10-15 минут тыкаются по нескольким страницам, ничего не могут найти, сделать... зачем им нужен Firefox? Opera? им и IE-то сложен невероятно. им нужен не браузер, а ВЬЮВЕР. программа на уровне - нажал на кнопку, страница показалсь, остальное относится к параллельной вселенной. IE медленно идет к этому... вкладки, мышиные жесты, фильтры рекламы, настраиваемые панели, все это паралельная вселенная для IE...

Именно то, что я пытался сказать, но так и не получилось, видимо Благодаря стараниям некоторых корпораций мощная машина превращается в простую игрушку... То есть не бедные должны стать богаче, а все богатые должны стать нищими (в плане содержимого черепной коробки).


Цитата:

обе системы в руках чанийка - прерващаются в жутий отстой. так почему винда - отстой? потому что ее юзают ЧАЙНИКИ. посади их за Linux, и он глючить будет

Одно замечание: после чайников линукс поднять/настроить - дело 10 минут, виндовс же обычно уже ремонту не подлежит... Только на днях это наблюдал. У одного, кому ставил линь, винда заглючила, и в лине слетел опенофис, и иксы слетели, видимо, поковырялся добро товарищ. С виндой сидел часа два, вирусов вычищал, кучу программ пришлось переустановить... Зашел в линь... через XFdrake за минуту восстановил конфиг иксов, и прибил папку ./openoffice, после чего все заработало, как было Бухгалтерша (его мать) была несказанно рада, когда увидела работающий опенофис, она и на работу хотела линь поставить, да там машинка слабая!!! Так что линукс - не для творческих людей, а для самых нормальных, в том числе бухгалтерш и секретарш. Имхо, оффтопик

всёравно консоль не брошу потому что та хороша

а Links между прочим единственный консольный браузер который может отборожать графику

eugrus
А смысл в нём когда сидишь в Иксах?

Тем более с жабаскриптом там проблемы большие.