Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Браузерные войны

Автор: sub
Дата сообщения: 07.01.2004 16:18
P4 1.7 IE60 WinXP
Решил проверить страничку со снегом. Раньше внимание не обрасщал на ЦП. 80%-90% получилось и это не правильно.

Добавлено
А по поводу что лучше, так покажите мне человека, который будет хвалить Windows и поливать помоями *nux? Пользовался Opera и перешёл обратно на IE+Avant Browser. При этом не могу чётко объяснить почему.
Автор: andrex
Дата сообщения: 07.01.2004 17:11
sub

Цитата:
А по поводу что лучше, так покажите мне человека, который будет хвалить Windows и поливать помоями *nux?

На меня посмотри!
Автор: AnGo
Дата сообщения: 07.01.2004 18:26
andrex

И где можно посмотреть как ты это делаешь?

А по поводу holy wars, то от небольшого ума они ведутся, ИМХО, конечно.
Автор: andrex
Дата сообщения: 07.01.2004 18:38
AnGo

Цитата:
И где можно посмотреть как ты это делаешь?

В соответствующей теме, естественно!!!
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 07.01.2004 20:18
не, народ , никсы это никсы, а винда это винда, сравнивать это то же самое, что сравнить, что лучше, мерседес или боинг, они для разных целей и по разному сделаны, попытки линукса догнать винду пока детский лепет, ну давайте сделаем танк, который по комфортности сравнится с иномаркой, это ж бред... кому что нужно, тот то и хвалит!
Автор: Havan
Дата сообщения: 07.01.2004 20:21
MyIE самый лучший!!!!!!
Автор: 0nly
Дата сообщения: 08.01.2004 01:29
andrex

Цитата:
усиленно использую комп разными задачами!

ie Разными игрухами ? =)))
Имхо Оперетте немного не хватает совсем, чтобы осло-образных обогнать, если не углубляться, что она с кодом делает и тыды. Мне лично не хватает в ней всё-таки пары фич точно. И MyIE до Оперы аналогично =) А за скрипты такие как на той паге убивать надо. В децтве. Из рогатки =))
Автор: andrex
Дата сообщения: 08.01.2004 09:54
Havan

Цитата:
MyIE самый лучший!!!!!!

Это не браузер - это надстройка!
0nly

Цитата:
А за скрипты такие как на той паге убивать надо. В децтве. Из рогатки =))

Проще самому застрелиться!
Автор: Demetrio
Дата сообщения: 08.01.2004 10:23

andrex

Цитата:
На меня посмотри!

Извини конечно, но это всё равно что говорить какой отстой Mercedes и насколько крут скажем BMW, хотя этот самый Мерседес ты в лучшем случае видел только на картинке.

sub

Цитата:
покажите мне человека, который будет хвалить Windows и поливать помоями *nux?

Подобное утвержают не от большого ума. Равно как и обратное..
Автор: AnGo
Дата сообщения: 08.01.2004 15:34
Demetrio

Вот о чем и я говорю. У каждой ОС своя ниша. Не может быть, по определению, универсальных вещей! Универсальная вещь все делает на средненьком уровне.
Посмотрите на количество утилит, разработанных хотя бы к примеру для чистки реестра в винде. Наберите их несколько штук и запустите их на своем компе. Что увидим? с вероятностью 99,9% что после прохода каждой из утилит по очереди, очередная еще чего-то найдет.
Так и с ОС. Каждая ОС - хороша на своем месте.

Специально для andrex

Я не являюсь почитателем винды, более того для серверных решений использую *nix.
Но, реальность сейчас такова, что винда стоит на подавляющем большинстве компов и никуда мы от этого пока не денемся.

Относительно браузеров. Погоду на рынке сейчас делает IE. И хотите вы или не хотите, но как эти ребята решат, так и будет и плевать им на стандарты. Вернее не плевать, а это очень продуманная маркетинговая политика. Цель этой политики - привязать юзера к себе, даже с помощью нарушения спецификаций. Даже своих собственных.




Автор: artfavourites
Дата сообщения: 08.01.2004 16:10
Не нашел в голосовалке позиции "Надстройки над Gecko"
У меня три браузера стоят - IE6, Opera 7.23 и K-Meleon 0.8.2 с http://kmeleon.sourceforge.net
Три различных движка рендеринга под рукой для меня просто необходимы.
K-Meleon сперва показался забавной игрушкой (заинтересовала сама идея Gecko + MFC),
но скорость работы стала веской причиной, по которой этот браузер у меня прижился.
Среди удобных лично для меня функций - его умение паразитировать на Favourites от IE и Hotlist от Оперы.

P.S. Ничего плохого про IE и Оперу сказать не могу, разве что Опера не понимает NTLM, таким образом оставаясь в гордом одиночестве среди браузеров под windows-платформу.
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 08.01.2004 17:10

Цитата:
Это не браузер - это надстройка!

расскажи ка, чем браузер от надстройки отличается, и давай тогда konqweror, galeon, mozilla и другие подобные - называть надстройками над нетскейпом, а че, логика та же! если и надстройка, то все равно браузер, это не исключающие друг друга понятия, а дополняющие!!!
AnGo
слыхал, что билл гейтс является одним из авторов идеи спутникового инета, и к концу года появятся куча спутников... почти уверен, что работать эта система будет нормально только с виндой билли другого не позволит
Цитата:
реальность сейчас такова, что винда стоит на подавляющем большинстве компов и никуда мы от этого пока не денемся

пока программ под никсы нормальных не будет, никто не будет эту ось ставить, имхо
Автор: tolja
Дата сообщения: 08.01.2004 22:40
kullibbin

Цитата:
и давай тогда konqweror, galeon, mozilla и другие подобные - называть надстройками над нетскейпом

Да ты отлично знаешь и сам, что mozilla и другие подобные - самостоятельные браузеры,которые не зависят от существования Netscape, а МYIE не может существовать отдельно от Интернет Эксплорера, как и все остальные надстройки. И эти надстройки - вроде дополнительной кнопки для ИЭ, не более...
Автор: andrex
Дата сообщения: 09.01.2004 03:33
AnGo

Цитата:
Специально для andrex

Я не являюсь почитателем винды, более того для серверных решений использую *nix.
Но, реальность сейчас такова, что винда стоит на подавляющем большинстве компов и никуда мы от этого пока не денемся.

Здорово сказал, но что тут специального для меня я так и не нашел. Спросил бы мое мнение - я бы ответил тоже самое!!! Правда добавил бы еще, что не случайно народ выбрал windows для своих ЛОКАЛЬНЫХ задач. Что-либо удобнее этой операционки для ПЕРСОНАЛЬНОГО компьютера в природе пока не существует! А вот на рынке ОС для серверов конкурентов полно и выбор широк, что и есть хорошо в конечном счете для админов!
Тоже самое касается и браузеров. Единственным конкурентом IE (когда-то давно ) был Нетскейп Нафигатор, но так как по законам природы он не может интегрироваться в ОС как это делает родной IE, он постепенно и отдал богу душу... Попытка взять реванш Мозиллой, на мой взгляд, не приведет ни к чему. Поздно пить боржоми - почки уже выпали - точнее занять уже рынок и встать на ноги с нуля сейчас дело писателей-фантастов...
Про оперу вообще молчу, так как и браузером это чудо в перьях назвать нельзя. А доводы по поводу того, что Блокнот быстрее Word(а) просто смехотворны. Конечно Опера БЫСТРЕЕ, но от того, что она НИЧЕГО (ну, или практически НИЧЕГО!) делать не может. Разница такова как между WAP и полноценным интернетом... Утрированно, конечно.
Все - сейчас будут бить...
Автор: 0nly
Дата сообщения: 09.01.2004 04:01
andrex

Цитата:
Про оперу вообще молчу, так как и браузером это чудо в перьях назвать нельзя.

Почему же ? Если я ей серфю и инфу получаю быстрей в инете, чем всеми Нетшкафами и Ослами вместе взятыми ? А то, что она код курочит - так ему и надо, мне только скорость и важна.

Цитата:
Конечно Опера БЫСТРЕЕ, но от того, что она НИЧЕГО (ну, или практически НИЧЕГО!) делать не может.

А что ей НУЖНО делать, собсно ? Встроенный почтовик и то убрал бы. Safari на Маке много ли умеет, кроме как по инету шуршать ?
Автор: Bozo
Дата сообщения: 09.01.2004 04:05
andrex
Тогда нужно определиться, что такое браузер и что он должен уметь. Опера HTML 4 рендерит? - Рендерит. Что она еще должна? Поддерживать ActiveX от MS? А с какой стати?
Автор: 0nly
Дата сообщения: 09.01.2004 04:06
Вроде не сильно и аргументированно чуток вдарил ?
Автор: AnGo
Дата сообщения: 09.01.2004 07:03
andrex

Цитата:
Что-либо удобнее этой операционки для ПЕРСОНАЛЬНОГО компьютера в природе пока не существует! А вот на рынке ОС для серверов конкурентов полно и выбор широк, что и есть хорошо в конечном счете для админов!


Согласен, на все 100!


Цитата:
Тоже самое касается и браузеров. Единственным конкурентом IE (когда-то давно ) был Нетскейп Нафигатор,


Да, в свое время я им активно пользовался. IE, тогда пребывая где-то в версии 3, был объективно хуже. Но он поставлялся бесплатно, к тому, как мне помнится его дистрибут пихали в любой софт с любым железом. По крайней мере, я несколько раз на него натыкался в софте для всягого железа. А Нафигатор был платным. И мне кажется, что маркетологи Нетскейпа просто упустили момент, когда нужно было делать Нафигатор бесплатным. Именно поэтому он и отдал богу душу. Народ предпочитает халяву, даже если она объективно хуже платного. Возми те же встроенные в виндоз проигрыватели, дефрагментаторы и т.д. и т.п. При всей убогости встроенный в виндоз средств большая часть юзеров пользуется ими. Речь не идет о присутствующих.



Цитата:
Попытка взять реванш Мозиллой, на мой взгляд, не приведет ни к чему. Поздно пить боржоми - почки уже выпали - точнее занять уже рынок и встать на ноги с нуля сейчас дело писателей-фантастов...


Здесь я с тобой тоже согласен. Кроме того, на мой взгляд, существует определенная категория маргиналов, которые будут избегать пользоваться продуктами мелкомягких только потому, что они написаны мелкомягкими, а не по каким-либо другим причинам.
Т.е. это уже вопрос веры. Поэтому они и кричат - "маст дай".


Цитата:
Все - сейчас будут бить...


Ну, ты и суров!
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 09.01.2004 08:58
tolja

Цитата:
mozilla и другие подобные - самостоятельные браузеры,которые не зависят от существования Netscape, а МYIE не может существовать отдельно от Интернет Эксплорера, как и все остальные надстройки. И эти надстройки - вроде дополнительной кнопки для ИЭ, не более...

неправ, намного поболее потому что если удалить ИЕ, как я делал в 98, (удалено было более 30 метров с диска) то муие нормально работает, и от ИЕ ему только движок и нужен, то есть используются функции движка от ИЕ, и все! остальное от ИЕ можно выкинуть без вреда для муие! Вот то же самое относится и к конкверору или галеону... движок - то у них один и тот же, gecko, и не больше ни меньше, они тоже тогда надстройки над gecko, не правда ли? или над нетскейпом или мозиллой, как угодно? то есть если браузер использует неродной движок, то он - надстройка, а если у него свой оригинальный движок, то при всем убогости и неудобности - это полноценный браузер, так?
Автор: KADABRA
Дата сообщения: 10.01.2004 10:13
kullibbin
Но надстройка МYIE использует движок, значит ей нужен ИЕ(из системы его невозможно полностью удауить).
А Mozilla очччень хороший браузер.
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 10.01.2004 11:07

Цитата:
Но надстройка МYIE использует движок, значит ей нужен ИЕ

ей нужен не ие, а его движок, не более тогда посмотри, в линуксе тоже галеон не работает, если мозилу деинсталить, движок-то один если б ие в системе не было, то его движок шел бы в комплекте с муие (теоретически), тогда это была бы не надстройка? а раз ие уже есть в системе, тогда надстройка?
а я и не спорю, что мозилла плохой браузер, теперь вот и муие тоже может мозильный движок использовать, выходит это уже дважды надстройка? для этого нужна установленная мозилла. А вот еще есть вариант - в топике про муие даны ссылки, чтоб мозиллу не качать, закачивается как я понял только ее движок и муие работает на мозиллном движке уже БЕЗ мозиллы, выходит, в таком варианте муие - браузер? если нет, тогда все популярные линуксовые браузеры, да и феникс, надо называть надстройками.
Автор: Zek
Дата сообщения: 10.01.2004 11:11
Кстати MYIE теперь может работать на движке Gecko

Добавлено
oops не прочитал до конца что kullibbin написал
Автор: xy
Дата сообщения: 10.01.2004 11:23
kullibbin

Цитата:
а я и не спорю, что мозилла плохой браузе

мозилла плохой? а какой же тогда хороший?

1. MyIE - надстройка над браузером, т.к. не имеет ядра для рендеринга страниц. Сторонние ядра, которые даже не идут в комплекте не делают ее браузером!

2.
Цитата:
если б ие в системе не было, то его движок шел бы в комплекте с муие (теоретически), тогда это была бы не надстройка?

Это была бы все равно надстройка, кроме того, если бы ИЕ не был встроен в систему, то он был бы мало интересен кому-либо в силу своей неконкурентноспособности и MyIE вообще не существовало бы, т.к. единственная (или, если угодно, генеральная) цель этого проекта - попытаться привить удобство, дизайнерские и интерфейсные идеи лучших брауеров к, увы, слишком популярному рендер-движку от ИЕ


Надстройками можно называть все, что угодно - *никс средах очень мало самостоятельный сред, т.к. зачем изобретать велосипед, если есть отличный, корректный, стабильный и бесплатный(!) движок Gecko (или как-то так пишется:)
По качеству ИМХО с Геккой на одном уровне только Опера (не буду разводить глупый спор кто из них лучше, сам пользуюсь Оперой), но она платна - отсюда и не так популярна (да и движок свой в отдельности не продает сторонним проектам)..
Автор: KADABRA
Дата сообщения: 10.01.2004 11:33
kullibbin

Цитата:
а я и не спорю, что мозилла плохой браузер

Перечитай мой пост.
xy

Цитата:
MyIE - надстройка над браузером, т.к. не имеет ядра для рендеринга страниц. Сторонние ядра, которые даже не идут в комплекте не делают ее браузером!

Поддерживаю
(Я это и имел в виду )
Автор: artfavourites
Дата сообщения: 10.01.2004 13:42
xy

Цитата:
если бы ИЕ не был встроен в систему, то он был бы мало интересен кому-либо в силу своей неконкурентноспособности

позволю себе привести небольшую историческую справку

3-й IE уже можно было использовать как компонент, некоторые программы содержали его инсталляцию в своём дистрибутиве.
Была даже странная Windows с кодовым названием Nashwille, так и не увидевшая свет, где 3-й IE был интегрирован на манер Active Desktop.
3-й IE не давал никаких преимуществ по сравнению с версиями Netscape, существовавшими на тот момент.
Использование ActiveX там, где у Netscape были плагины, сейчас уже кажется естественным, но тогда это было сделано впервые.

Реальная конкуренция началась с выходом 4-го IE.
4-й IE дал возможность рендерить веб-страницы с точностью до пиксела, а не до параграфа, правда при этом разработчики ушли довольно далеко от рекомендаций W3C.
Поддержка CSS в IE4 вообще была лучшей на тот момент. IE4 не знал проблем с локализацией.
Постепенно (именно - постепенно) IE стал доминировать. Тут речь идет скорее о постепенной сдаче позиций Netscape, из первого игрока превратившегося во второго, а затем вообще в никакого.

Нельзя забывать еще и о пользователях, которые не любят Microsoft принципиально.
Именно на этом секторе рынка выехала Opera, подхватив его из рук дряхлеющего Netscape.
По-настоящему пригодный к употреблению продукт у Opera появился гораздо позже, когда в 6-й верси они всё-таки реализовали полноценную поддержку Unicode.

Сейчас, когда эхо браузерных войн уже отшумело, практически все браузеры придерживаются общепринятых стандатров.
Единственным облачком на ясном мирном небе являются слухи (а может и не слухи), что Netscape умер окончательно.
Учитывая то, что основные разработчики Mozilla по случайному стечению обстоятельств являются Full-Time работниками Netscape и AOL, перспективы развития Mozilla вызывают беспокойство.

Автор: kullibbin
Дата сообщения: 10.01.2004 13:58

Цитата:
а я и не спорю, что мозилла плохой браузер

Перечитай мой пост

блин, ну в спешке описался, мозилла неплохой браузер, хотел сказать.

Цитата:
Сторонние ядра, которые даже не идут в комплекте не делают ее браузером!

тогда всего четыре браузера - ие, опера6, опера7 (так как там другой движок, это тоже другой браузер), и мозилла. никаких фениксов, файрбердов, и другой лабуды больше браузерами не называем, ок?

Цитата:
По качеству ИМХО с Геккой на одном уровне только Опера (не буду разводить глупый спор кто из них лучше

долго сидел на обоих, но надоели неудобства и глюки, которые почему-то не устраняются разработчиками... ну и слишком часто приходится бывать на сайтах, где только ие и работает нормально, это в-основном сайты начинающих, не имеющих понятия о чен-нить другом кроме ворда. но там нужная мне инфа. и таких сайтов как я уже однажды говорил, будет все больше, мелкософт этому всячески способствует...
Автор: xy
Дата сообщения: 10.01.2004 13:58
artfavourites
и я

Цитата:
позволю себе




Цитата:
Постепенно (именно - постепенно) IE стал доминировать. Тут речь идет скорее о постепенной сдаче позиций Netscape, из первого игрока превратившегося во второго, а затем вообще в никакого.

Однако отнюдь не из-за своих возможностей, а из-за в то время бурного роста пользователей ОС Виндовс, где он был чуть ли не принудительным браузером, причем это самое большинство было не в состоянии (или иму просто не нужно) выбирать, т.к. ИЕ кое-как, но работал


Цитата:
Поддержка CSS в IE4 вообще была лучшей на тот момент. IE4 не знал проблем с локализацией.

На тот - возможно, но рендеринг страниц, хоть до пол-пикселя:) ничто, если это не входит в рекомендации - впрочем, ошибочность политики разработчиков ИЕ показало время


Цитата:
Именно на этом секторе рынка выехала Opera, подхватив его из рук дряхлеющего Netscape.

Опера выехала исключительно на своих достоинствах, а не на горе Нетскейповцев
Конкурентной (с ИЕ) она стала ИМХО версии с 5-й, а начиная с шестой уже была на голову выше


Цитата:
Сейчас, когда эхо браузерных войн уже отшумело, практически все браузеры придерживаются общепринятых стандатров.

Может показаться смешным, но все, кроме ИЕ (а то, что поддерживает, то частенько некорректно)


Цитата:
Единственным облачком на ясном мирном небе являются слухи (а может и не слухи), что Netscape умер окончательно.
Учитывая то, что основные разработчики Mozilla по случайному стечению обстоятельств являются Full-Time работниками Netscape и AOL, перспективы развития Mozilla вызывают беспокойство.

Да, известный факт, что разработчики одни и те же, но проект не умрет - в этом я могу вас уверить! На крайняк - опенсоурс никто не отменял:)

Добавлено
kullibbin

Цитата:
тогда всего четыре браузера - ие, опера6, опера7 (так как там другой движок, это тоже другой браузер), и мозилла. никаких фениксов, файрбердов, и другой лабуды больше браузерами не называем, ок?

Нет, не ок
ФайрБерд - абсолютно самостоятельная программа - инсталл и поехали, как и много других, что качественно отличает его от МуИЕ
Автор: artfavourites
Дата сообщения: 10.01.2004 14:34
xy
Цитата:
Цитата:
Сейчас, когда эхо браузерных войн уже отшумело, практически все браузеры придерживаются общепринятых стандатров.

Может показаться смешным, но все, кроме ИЕ (а то, что поддерживает, то частенько некорректно)

Империческая задача написать код, который будет выглядеть криво в каком-то конкретном браузере, но тем не менее полностью соответсвует рекромендациям W3C, становится всё более трудной
- Я это имел ввиду.

Выходит, что я гораздо больший оптимист
Просто вспоминаю "технологии" ушедшие на свалку истории.
Dynamic Fonts, Active Documents, да будет земля им пухом.
Эволюция всё расставляет на свои места.
Есть стандарты, и есть вещи, которые из соображений политкорректности назовем эээ... "особенностями"
Автор: xy
Дата сообщения: 10.01.2004 14:40
artfavourites

Цитата:
Империческая задача написать код, который будет выглядеть криво в каком-то конкретном браузере,

Никак нет - много страничек, которые работают в валидаторе, Опере и Мозилле - не отображаются в ИЕ или отображаются некорректно
Особо ярко это проявляется в XHTML

В форуме про помощь веб-мастеру я даже ветку на эту тему сделал с примерами - велкам туда
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 10.01.2004 15:01

Цитата:
ФайрБерд - абсолютно самостоятельная программа - инсталл и поехали, как и много других, что качественно отличает его от МуИЕ


Цитата:
Сторонние ядра, которые даже не идут в комплекте не делают ее браузером!

следовательно если идут в комплекте, то браузер, пусть даже ядро стороннее? ну так я уже сказал, что муие может работать на ядре gecko вообще без установленной мозилы или феникса. значит это браузер!
по мне так браузер - это инструмент для серфинга в сети, какая разница, какой там движок... а надстройка - это вроде шкурки, скина, плагина в конце концов, добавляющий новые возможности в уже готовый браузер. муие таковым плагином-скином никак не является. неткаптор - согласен, а в муие практически все неудобства устранены, кроме быстрой подгрузки картинок, да и то скоро будет, а мозилла до сих пор этого не может

Добавлено
точнее это совершенно новый интерфейс для ие-шного движка, но никак не добавка к ие!!!

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Color Pilot


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.