» Браузерные войны

Demetrio

Цитата:

Ещё б Мозилла запускалась чуток пошустрее,

Это да. Обидно, что запуск долгий. Кстати, OOo грешит тем же . Вот она, фриварность, невстроенность в систему

Цитата:

и была бы возможность настройки вкладок (их размера и расположения)

поддерживаю. Может, учтут в следующих версиях

Я тоже под Мозиллой сижу

ну у оперы это не проблема как раз... запустил, и открывай новые окна... так даже быстрей ;)

Ну а как по мнению уважаемой публики можно оценить "прогресс" Оперы с выходом 7-й версии и возможные изменения на рынке браузеров вследствие появления этой версии? по-моему клиентов у оперы больше не стало, часть оперников предпочла прежнюю версию
Я ничего полезного в новой версии не обнаружил... очередные вопли про наезды слона на моську (наехал бы - раздавил) и новые баги

albel

Цитата:

Это да. Обидно, что запуск долгий. Кстати, OOo грешит тем же . Вот она, фриварность, невстроенность в систему

я бы не сказал что и ИЕ стартует шустрее Нетскейпа/Мозиллы
а что такое "OOo"?

Spybot

Цитата:

а что такое "OOo"?

OpenOffice.org

Цитата:

"прогресс" Оперы с выходом 7-й версии

Никак. У меня как вылетала при попытке печати страниц, так и вылетает. Снёс сразу Остальные фичи даже не смотрел

Spybot

Цитата:

Я ничего полезного в новой версии не обнаружил

Ну да, и жигули десятка как и копейка, на 4 колесах и с рулем... Разница примерно та же.

Странно, у меня Мозилла запускается 2 сек. с нуля и 1 сек, если в трее значок торчит.

Покупайте память, она РУЛЕЗЪ!!!

Bozo

Цитата:

2 сек. с нуля и 1 сек, если в трее значок торчит.

Пробовал играться с треем на версии 1.2alpha. На третий день мозилла стала вылетать с баг-репортом.

Цитата:

Покупайте память, она РУЛЕЗЪ!!!

Сколько бы ни было памяти, её всегда мало Нет смысла засорять её и трей.

Цитата:

Для любителей есть и IE Theme

а мне понравилось :. теперь, с ^IE theme^-ом даже иногда забываешь, что используешь мозиллу. только с этим ^theme^-ом нетскэйп какой то медленный стал. я вижу, у мозиллы комплекс неполноценности :. выдаёт себя за ИЕ. "нет, я не мозилла, я ИЕ!" хехехе

Все голосуем за оперу.
Кто ещё не знает её достоинств читеает про них на
http://article.ohct.com

SplideX

Цитата:

Например, в новой версии Opera 7.0 не совсем правильно отображает сайт http://www.ya.ru, где форма поиска почему-то залезла на самый верх экрана, а не была посередине. Хотя в старых версиях всё было нормально. Тут к разработчикам сайта претензий не возникло, так как HTML код был довольно неплохо отлажен и состоял всего их 3 строк кода. Однако при таких мелочах, Opera всё же является довольной популярным клиентом. В первую очередь Opera отличается малыми размерами, скоростью загрузки HTML документов как из Интернета, так и с локального диска, универсальностью в загрузке и отображении веб-страниц, богатством настроек и абсолютной функциональностью.

размеры у неё уже давно не малые, стартует семёрка тяжело, скорость загрузки такая же как и у NC и IE, скорость отображения стала чуть выше...
какая к черту "универсальность в загрузке и отображении" и "абсолютная функциональность"???
настройками она не богаче остальных, у всех есть свои фишки

Цитата:

Масштабируемость шрифтов также является несомненным плюсом браузера. Если размер шрифта в документе слишком мал, можно изменить его масштаб от 20% до 1000%!

ну надо же какой плюс... и главное какая редкость среди браузеров

Цитата:

Поэтому что касается безопасности, то тут Opera в явных фаворитах. Использование протокола Secure Socket Layer надежно защитит ваши номера кредиток от посторонних глаз. Имеется возможность тонкой настройки cookies, часть которых можно принимать, а остальные отвергать. Компьютерная пресса недаром ставит Opera на первое место по безопасности в Интернет. Это единственный коммерческий браузер, поддерживающий высочайший уровень безопасности: 128bit SSL 2 и 3, а также TLS 1.0

без комментариев... лидер блин

короче статья сводится к двум плюсам - скорость (да уж) и кэш (угу)...

Spybot
спасибо за комментарии. Я статью прочитать так и не смог . Много всего мелким шрифтом, масштабировать ломает, картинки большие- жалко трафика, и, как оказалось, в тексте всё больше вода.
All
Реальные аргументы приводим в пользу своего выбора, товарищи (если не лень )!

Цитата:

настройками она не богаче остальных, у всех есть свои фишки

Вот-вот. MyIE в плане фишек - лидер, даже фирменный оперский Zoom есть.

счас сравнил под ХР:
NC7 и Опера7 (оба с 3 открытыми чистыми окнами) - соответственно ~17 и ~14 метров в памяти - и это ведь тот самый тяжелый шкаф...

Говорят,что у Опера еще и почтовик плохой.
"Почтовый клиент Opera 7 страдает от недоработок"
7 марта 2003 года, 14:31; текст: Иван Карташев
http://www.compulenta.ru/2003/3/7/37797/

tolja

Цитата:

Говорят,что у Опера еще и почтовик плохой.

а вот этого я как раз не понимаю, имхо лучше пользоваться "настоящими" почтовиками типа Бэт или Бекки, чем теми что идут с браузерами

tolja
ты меня удивляешь!
1. ты статью читал?
2. ты знаешь много софта без "недоработок"
3. в 7-ой опере почтовик ьыл переписан с нуля... как и сама опера

Цитата:

ты знаешь много софта без "недоработок"

по крайней мере я знаю как минимум 2 браузера, которые www.ya.ru показывают, так, как надо

Qzz

Цитата:

в 7-ой опере почтовик ьыл переписан с нуля... как и сама опера

значит, надо было увеличить период бета-тестирования. Реинжениринг софта вообще неблагодарная затея, хотя и необходимая.

Spybot

Цитата:

а вот этого я как раз не понимаю, имхо лучше пользоваться "настоящими" почтовиками типа Бэт или Бекки, чем теми что идут с браузерами

Да дело не в самом почтовике.Дело в том,что встроенный почтовик это часть браузера.И плохой почтовик обязательно потянет за собой реинжениринг всего браузера и,как говорят,дай бог что бы не попортили того что есть.Как говорит "albel",
Цитата:

Реинжениринг софта вообще неблагодарная затея, хотя и необходимая.

Я это и имел ввиду,когда давал сообщение.

для оперы нету проги которая бы поп-ап реалабы?

jetcar
Есть же топики соответствующие.
И потом, почему
Цитата:

для оперы

? есть же универсальные проги
http://forum.ru-board.com/forums.cgi?action=filter&forum=5&filterby=topictitle&word=pop

jetcar

Цитата:

для оперы нету проги которая бы поп-ап реалабы?

Есть Сама опера Смотри:
file > preferences > windows > pop-ups
file > quick preferences > и там выбирай

alexeyz
к сожелению есть такой сакс ;((
произошёл он от того что в стандартах w3c праметр height для таблиц отсутствует... вот они наивные и нереализовали его... честно говоря это дело серьёзно достаёт, причём больше как вэбдизайнера чем как сёрфера...
будем надеятся что одумаются... кстати в предыдущих версиях это работало...

albel
да уж... я тоже удивился что они так быстро выпустили финал... в начале даже не поверил... но в целом, семёрка стала лучше, хотя и появились дополнительные траблы...

Добавлено
кстати как вам Navigation Bar и кнопа FastForward в Opera7?
мне о-очень понравились!

Qzz

Цитата:

к сожелению есть такой сакс ;((
произошёл он от того что в стандартах w3c праметр height для таблиц отсутствует... вот они наивные и нереализовали его...

это не только с height в таблицах, есть "странности" и с CSS...

Цитата:

честно говоря это дело серьёзно достаёт, причём больше как вэбдизайнера чем как сёрфера...

меня эта "оригинальность" Оперы начала доставать ещё с 4-й версии - часть элементов отображала аналогично IE, другие как в NC... сейчас дошло до того что отличается от своих же ранних версий - это не наивность, это бред какой-то... браузер должен поддерживать то что поддерживалось им же в предыдущих версиях
насчет стандартов это отдельный разговор - w3c не устанавливает стандарты, если 90% пользуются IE то именно к стандартам M$ нужно было стремиться (не забывая и про нестандартные фичи)

давно хотел узнать - какой вклад внесла Опера в развитие HTML, CSS, скриптов и прочих технологий? хоть один свой тег они ввели?

Spybot

Цитата:

есть "странности" и с CSS...

а чё за странности? пока ещё не сталкивался...


Цитата:

меня эта "оригинальность" Оперы начала доставать ещё с 4-й версии - часть элементов отображала аналогично IE, другие как в NC...

если уж быть строгим то оригинальность думаю началась с момента появления Оперы вооюще. И это как раз не странно, другой вопрос в том, что всякая оригинальность должна быть в меру.


Цитата:

w3c не устанавливает стандарты, если 90% пользуются IE то именно к стандартам M$ нужно было стремиться (не забывая и про нестандартные фичи

стандарты устанавливает именно w3c, а Майкрософт является одним из членов w3c.
тот же ХТМЛ это стандарт принятый w3c.
другой вопрос, что Microsoft имеет достаточный вес, и недожидаясь принятия того или иного тега (например) в качестве стандарта, реализовует его у себя в ИЕ. Хорошо это или плохо, это спорный вопрос...
и в принципе Опера не обязанна следовать внутрикорпаративным стандартам Майкрасофта, чем она к сожалению и занимается. Потому что если бы они подправили движёк в сторону максимальной совместимости с ИЕ, ИЕ был бы в полной ж@пе! Это конечно личное мнение, но как сёрфер могу заявить что до сего момента самое большое нарекание вызывает обращение Оперы7 с сайтом www.ya.ru а всё остальное вызывает в основном положительные эмоции.


Цитата:

давно хотел узнать - какой вклад внесла Опера в развитие HTML, CSS, скриптов и прочих технологий? хоть один свой тег они ввели?

тэги дожен вводить только w3c! если бы каждая компания выпускающая браузеры пыталась вводить свои тэги, был бы полный бардак, и менно из-за того что MS навводила новшеств (хоть даже и полезных иногда) она переср@ла этим очень много! именно из-за этого приходится либо писать разные версии для разные версии под разные браузеры или изголяться и писать кроссбраузерный код...
(мечтательно так)вот если бы все придерживались стандартов... вот благодать была бы...

Qzz

Цитата:

тэги дожен вводить только w3c! если бы каждая компания выпускающая браузеры пыталась вводить свои тэги, был бы полный бардак, и менно из-за того что MS навводила новшеств (хоть даже и полезных иногда) она переср@ла этим очень много! именно из-за этого приходится либо писать разные версии для разные версии под разные браузеры или изголяться и писать кроссбраузерный код...

вот если бы было так что новшества вводились только со стороны w3c то весь инет отстал бы неимоверно
я прекрасно понимаю в чем недостаток существования разных стандартов с точки зрения веб-разработчиков, НО... стандарты не двигатель прогресса! и Нетскейп и Майкрософт в своё время понаделали массу новшеств чем по-моему заслужили только уважение, а нынешний стандарт w3c имеет крен в сторону M$ потому что вес M$ не просто достаточный а подавляющий
тэги (к примеру опять же) может включать в свой продукт любой производитель браузеров и предлагать новшества для всеобщего использования - так было и надеюсь так будет...

Цитата:

а чё за странности? пока ещё не сталкивался...

да есть пара случаев, надо будет сделать пример и запостить в другом топике

Spybot

Цитата:

вот если бы было так что новшества вводились только со стороны w3c то весь инет отстал бы неимоверно

никуда бы инет не отстал, если бы своим весо Майкрософт давила бы на w3c, и продвигала свои стандарты именно там, а не в ИЕ!
максимум отсавание былобы на полгожа-год! и такое время стоило бы потерпеть если бы все жили дружно. А Майкрософт и Нетскейп в своё время были были полными уродами, причём майкрософт и сейчас местами... Помнится они в двоём продвигали DHTML, причём вещи были не то что не совместимы, он и были почти про разное! и что? они пришли к общему мнению? зачем Нетскейпу идти на уступки МS? у неё же большая часть рынка брауеров (тогда была). Ну а Майкрософт и подавно плевала на остальных... в конце концов приняли версию более близкую к Нетскейпу, а MS на неё забила...И что тут хорошего?


Цитата:

а нынешний стандарт w3c имеет крен в сторону M$ потому что вес M$ не просто достаточный а подавляющий

да никуда он не имеет крен, он сам по себе ;)

PS про Оперу.
опера хороша в первую очередь как удобная прграмма, и это немало важно!
если утрировать ситуацию, то прикинте, что прошло лет 10 ИЕ так и остался в версии 6, а Мозилла и Опера продолжали развиваться исключительно в плане совершенствования в плане интерфейса... кого вы выберите?

Я пробовал
Нетскейп и IE

Для меня однозначно IE лучший.
А со статистикой думаю ошибка в hotlog.ru
Примерное соотношение
из 200 000 человек.

MSIE 6 49.73%
MSIE 5 38.86%
Netscape 4 3.45%
Mozilla 2.06%
MSIE 4 1.96%
Netscape 3 0.97%
Opera 6 0.94%

Qzz
пример смотри в этом топике, заодно может подучите меня

Добавлено
slavetol

Цитата:

MSIE 6 49.73%
MSIE 5 38.86%
Netscape 4 3.45%
Mozilla 2.06%
MSIE 4 1.96%
Netscape 3 0.97%
Opera 6 0.94%

это шутка? какой 3-й NC, все давно уже на Мозилле или на 6-7 Нетскейпе... может быть остались ещё 4-е, но это предел

Добавлено
Qzz

Цитата:

да никуда он не имеет крен, он сам по себе

история с iframe и layer яркое но далеко не единственное подтверждение