» Браузерные войны

На счет стабильности ИЕ ( стоит на Вин2000) - вылетает по 3-5 раз в день, с Нетшкафом - не разу как установил.
На счет тормозов - Нетшкаф работает много быстрее, как по запуску программы так и по загрузке страниц (на том же компе).
Можно было бы указать минусы Нетшкафа , но так сразу и не скажу. :-\
А отличие Mozilla от NC - по моему нет, название разное. На сколько помню у Мози стабильность была очень низкая, ниже чем у ИЕ, поэтому в свое время и выбросил.

Internet Explorer больше не лучший браузер!
http://www.compulenta.ru/2002/6/6/30603/page13.html
http://www.w3.org/Style/CSS/
Только мозилла и нетшкаф правильно отображают страницу CSS
А IE нет. Поэтому заявления, что под IE все правильно отображается, а под Netscape и Mozilla все криво ,безосновательны. Если писать все под кривой IE,
то нормальные браузеры не обязаны воспроизводить такой отстой.
Надо выбирать такие элементы дизайна, чтобы было одинаково видно одну страничку во всех основных браузерах ( IE и Mozilla) Иначе это непрофессионализм дизайнера и/или неуважение к пользователям программ свободной лицензии.

biomednet

Цитата:

Internet Explorer больше не лучший браузер!

Ну сейчас все побегут Мозиллу ставить.

kapa6ac зачем всем бежать и ставить, не надо такого. По поводу стандартов я уже раньше давал пример проверки сайта от микрософта построенного по правилам Билла а не стандартов, результат плачевный.

zapimir
По-моему, не удивительно то, что возможности страницы, написанные на VBScript не поддерживаются ничем кроме ИЕ. Этот VBScript изобретен мелкомягкими и никому не хочется писать свою версию этого интерпретатора и лезть в тяжбы с полчищем Гейтсовских адвокатов.

Редакторы контента это что? Я знаю Cooledit, Фотошоп и Textpad, а какие есть редакторы контента на базе ИЕ?
Динамические сайты можно делать с применением Жабы.


Цитата:

А всякие там навороченные скины и т.п. кроме тормозов ничего не дают. На счет почты, новостей, я считаю для начала броузер должен отлично справляться со своими прямыми обязанностями, а это пока получается только у IE.

ИЕ интегрирован в Винду, он является твоим десктопом и цепляется к почтовому и новостному клиенту (Аутглюк), медиаплееру, мессенджеру и офису так что не отклешь. Результат - дыра в одном из этих компонентов может эксплуатироватся в ИЕ. Спасибо, мне такого не надо, я как-то обойдусь консольным links .
Кстати, по твоему, отрисовка рабочего стола - основная обязанность браузера?

Насчет кривизны - в октябре 1996го года w3c объявила стандартом формат png. Мозилла и Опера поддерживают его без проблем. ИЕ не в состоянии нормально использовать все функции этого формата.

Пока IE с Outlook-ом будут встроены в ОС то я буду пользоваться ими. Так как не люблю когда на компе стоит несколько прог выполняющих одну и ту же задачу. Поэтому очень хочу поставить SP1, дабы поставить IE в равные условия с другими броузерами.
P.S
Выйдет Opera 7.0 и тогда начнется действительно война. А выйдет она в этом году.

Artyom4D а он и не дает возможности его убрать пропадает только иконка.

Artyom4D
Пока IE с Outlook-ом будут встроены в ОС то я буду пользоваться ими.

Поставь 98lite, выкинь ИЕ, оутглюк и еще мегов 100 другой дребедени, и не будут они в ОС встроены . Тут проблем на сегодня нет. А в равные условия ИЕ не встанет никогда - он же "блатной", от самого дяди билли, однозначно. Осталось решить, чьи условия лучше?
ЗЫ Просто нет у меня кнопки "цитировать", потому что в мазиле сижу, вот и думай теперь... Зато почтовик - класс, и композер тоже
biomednet
...Если писать все под кривой IE,
то нормальные браузеры не обязаны воспроизводить такой отстой.

Ага, отстой, функция "цитировать" на этой конфе только в ИЕ и работает

Ether123

Цитата:

На счет стабильности ИЕ ( стоит на Вин2000) - вылетает по 3-5 раз в день

Это какой же у тебя IE стоит? У меня IE6 на winxp больше года, я еще не видел чтобы он вылетал, работает пока не выключишь, а это по 4-6 часов в день.

Цитата:

На счет тормозов - Нетшкаф работает много быстрее, как по запуску программы так и по загрузке страниц (на том же компе).

Ну это ты вообще насочинял, особенно с загрузкой, такого не может быть хотя бы потому, что IE интегрирован в винду. А Нетшкаф считается самым тяжелым броузером, со всеми его скиинами и т.п.

Цитата:

Internet Explorer больше не лучший браузер!

Ну если даже броузер который делают на w3c не всё правильно показывает, то о чем тут можно говорить. Не спорю может и в IE есть проблемы с пониманием стандартов, но проявляется это намного реже, чем у других броузеров.

Цитата:

чтобы было одинаково видно одну страничку во всех основных браузерах ( IE и Mozilla)

А это вообще в юмор надо, основные броузеры IE и Mozilla, у одного 95% рынка у другого 1,5%. Никто не будет себе ломать голову, чтобы делать дизайн одинаковый дизайн для всех броузеров, хотя бы потому, что пока ни один из броузеров не дотягивает до IE. Потому сейчас многие динамические сайты делают с дизайном для IE (обычно с максимумом наворотов), и дизайном для остальных (более убогий). Я считаю что эта задача разработчиков броузеров делать их так чтобы они были совместимы с IE на 100%, иначе это гиблое дело, даже если бы IE полностью не поддерживал стандарты, но его использовали 95% юзеров (причем уже довольно долго), то то как он работает уже и есть стандарт.
Kobold

Цитата:

По-моему, не удивительно то, что возможности страницы, написанные на VBScript не поддерживаются ничем кроме ИЕ

Причем тут VBScript, у меня на форуме цитирование написано Javascript ты думаешь от этого оно стало работать на всех броузерах? Или ты знаешь как его можно реализовать на других броузерах, ну так напиши, что думаешь админов так напряжет поправить скриптик?

Цитата:

Редакторы контента это что? Я знаю Cooledit, Фотошоп и Textpad, а какие есть редакторы контента на базе ИЕ?

Я имею ввиду контента сайта, любой нормальный сайт обновляется через web-интерфейс. Думаешь, человеку-редактору который, добавляет новость или статью на сайт, чтобы выделить предложение цветом или курсивом, что легче сделать просто выделить текст и нажать кнопку (как в том же Word'е), или в ручную писать, что-то типа <font color=... (при этом обычно этот человек совсем не знает HTML, т.к. ему это совсем не нужно). Могу дать пример, если хочешь.

Цитата:

Динамические сайты можно делать с применением Жабы.

Мозиллу пока не юзал (лень качать), но Опера точно не умеет изменять содержимое страницы после закачки, с помощью ЖабыСкрипт, или ты имел ввиду тормознутые Жаба-апплеты?

Цитата:

Результат - дыра в одном из этих компонентов может эксплуатироватся в ИЕ.

Вот интересно все кричат дыры в IE, ну и что, кто-то пострадал из-за этих дыр в IE? В основном страдают из-за "дыр" в голове. Когда запускают вирусы, трояны и т.п. Кстати не факт что их(дыр) нет в других броузерах, но поскольку их юзают мало, то и искать в них дыры не интересно

Цитата:

объявила стандартом формат png. Мозилла и Опера поддерживают его без проблем. ИЕ не в состоянии нормально использовать все функции этого формата.

Ну и что такого в этом формате? Какой процент графики в нете в этом формате, я пока видел только некоторые счетчики в png. Кстати файлы png которые я делал в фотошопе для пробы, IE без проблем показывал. Хотя вообще не понятно зачем его сделали gif и jpeg рулят

Цитата:

ИЕ не встанет никогда - он же "блатной", от самого дяди билли, однозначно.

Причем тут дядя Били, если бы IE делался другой фирмой, пусть даже вообще не известной, я бы работал на нем, мне фиолетово кто делает софтину мне важно как она работает. А IE лидирует еще и потому, что у Microsoft грамотный подход они делают дружелюбный броузер, причем дружелюбный как к пользователю, так и к web-мастеру. Вспомните NN вообще предлагали использовать только в качестве дебаггера HTML, типа если на нем будет нормально, то на IE тем более.

Цитата:

Если писать все под кривой IE,
то нормальные браузеры не обязаны воспроизводить такой отстой.

Ага вот все сразу бросились писать под "ровную" мозиллу
И кому хуже от того что мозилла не будет показывать то что написано под IE? Напомню известную пословицу "семеро одного не ждут". Вы что думаете админам сайтов сильно интересны люди которые юзает Mozilla или Opera, их слишком мало. Сайты от этого много не потеряют, а пользователям этих броузеров прийдется мириться с кривостью отображения сайтов, пока создатели этих самых броузеров не сделают их совместимыми с IE.

Цитата:

Ага, отстой, функция "цитировать" на этой конфе только в ИЕ и работает

А конфа тут не причем это к создателям Mozilla. Ну не умеет она такого делать, так что юзайте и хвалите дальше ваш правильный суперброузер, а мы будем дальше "мучаться" на нашем "убогом и кривом" IE6

Раньше нравился НЕТСКАПЕ НАВИГАТОР, но под Икспу откровенно не тянет.


Добавлено
Раньше нравился НЕТСКАПЕ НАВИГАТОР, но под Икспу откровенно не тянет.

Internet Explorer 6.0
Правда глючит иногда... :)

zapimir

Цитата:

Причем тут VBScript, у меня на форуме цитирование написано Javascript ты думаешь от этого оно стало работать на всех броузерах? Или ты знаешь как его можно реализовать на других броузерах, ну так напиши, что думаешь админов так напряжет поправить скриптик?

Щас поковыряюсь немного и может что-то получится.


Цитата:

Я имею ввиду контента сайта, любой нормальный сайт обновляется через web-интерфейс. Думаешь, человеку- редактору который, добавляет новость или статью на сайт, чтобы выделить предложение цветом или курсивом, что легче сделать просто выделить текст и нажать кнопку (как в том же Word'е), или в ручную писать, что-то типа <font color=... (при этом обычно этот человек совсем не знает HTML, т.к. ему это совсем не нужно). Могу дать пример, если хочешь.

А специально для облегчения жизни редакторам в Мозиллу встроен Composer. Как ты считаешь, он лучше всех этих ИЕшных редакторов контента? По-моему да (редактора надо надрессировать только на последнее действие - копирование части между <body> и </body> в форму поста новости).


Цитата:

Мозиллу пока не юзал (лень качать), но Опера точно не умеет изменять содержимое страницы после закачки, с помощью ЖабыСкрипт, или ты имел ввиду тормознутые Жаба-апплеты?

А Опера и не претендует на роль самой стандартной. Попробуй мозиллу, или, если лень качать, Phoenix (движок тот же, но интерфейс и набор прилагающейся фигни минимален, 7 мег, тут можно скачать виндовую версию).


Цитата:

Ну и что такого в этом формате? Какой процент графики в нете в этом формате, я пока видел только некоторые счетчики в png. Кстати файлы png которые я делал в фотошопе для пробы, IE без проблем показывал. Хотя вообще не понятно зачем его сделали gif и jpeg рулят

png является основным растровым форматом в Юниксовских графических оболочках. Этот формат поддерживает, кроме всего прочего, нормальный альфа-канал (до 8 бит, в отличие от одного в гифе и 0 в джипеге). Возможностей использования этой фичи очень много, но к сожалению ИЕ не в состоянии корректно прорисовывать такие картинки. Пример: http://www.libpng.org/pub/png/png-MagnoliaAlpha.html


Цитата:

Причем тут дядя Били, если бы IE делался другой фирмой, пусть даже вообще не известной, я бы работал на нем, мне фиолетово кто делает софтину мне важно как она работает. А IE лидирует еще и потому, что у Microsoft грамотный подход они делают дружелюбный броузер, причем дружелюбный как к пользователю, так и к web-мастеру. Вспомните NN вообще предлагали использовать только в качестве дебаггера HTML, типа если на нем будет нормально, то на IE тем более.

Если бы он делался неизвестной фирмой, он бы не поставлялся с виндой. Львиная доля ИЕшников это люди которые вообще не знают что такое браузер, то есть ИЕ популярен не благодаря технологии, а благодаря нарушению антимонопольного законодательства США.
Дружелюбность - ИМХО вопрос спорный, по-моему Опера гораздо дружелюбнее к пользователям(про судьбу вебмастера лучше не вспоминать ). Жесты там всякие, зум и отключение css-стилей вебмастера. И попапы отключает . Налицо признаки дружественности - браузер подстраивается под пользователя. Ты согласен с тем, что ИЕ в этом отстает?
Кстати, некорректно сравнивать старый и новый нетшкаф. Это совершенно разные проги.


Цитата:

Ага вот все сразу бросились писать под "ровную" мозиллу
И кому хуже от того что мозилла не будет показывать то что написано под IE? Напомню известную пословицу "семеро одного не ждут". Вы что думаете админам сайтов сильно интересны люди которые юзает Mozilla или Opera, их слишком мало. Сайты от этого много не потеряют, а пользователям этих броузеров прийдется мириться с кривостью отображения сайтов, пока создатели этих самых броузеров не сделают их совместимыми с IE.

Лучше писать для Мозиллы и исправлять то, что выглядит не так в ИЕ (есть ли у МС аналог дебаггера Жабаскрипта из Мозиллы?). И ещё хрен его знает, чем будет пользоватся толпа АОЛщиков через полгода. Может, все-таки Мозиллой?

zapimir

Про отсутствие тормозов в Нетшкафе не сочиняю.
На вин хр при использовании QuickLaunch, который как и ИЕ сидит в системе и, в отличии от НН, выбираться из нее не собирается , различие в скорости запуска NN oт ИЕ видно не вооруженым глазом.
ИЕ6 вылетает очень часто под Вин2000. Может руку кривые.... но до установки SP2 этого не было.

Kobold

Цитата:

Щас поковыряюсь немного и может что-то получится.

Ню-ню, сообщишь о результатах

Цитата:

А специально для облегчения жизни редакторам в Мозиллу встроен Composer

Ты абсолютно не понимаешь о чем идет речь, сразу видно, что созданием серьезных сайтов ты не занимался. Ладно покажу на примере что я имею ввиду см. сюда
Так что Composer можно засунуть подальше, для такие целей есть специализированный софт (Dreamweaver и д.р.)
А Composer там скорее для облегчения жизни чайникам, а не дизайнерам. И если ты будешь делать сайт вставлянием того что между <body> и </body>, то я тебе сочувствую, на таком уровне делаются только домашние странички обновляющиеся раз в полгода.

Цитата:

Попробуй мозиллу, или, если лень качать

Ладно скачаем глянем, на работе всетаки выделенка

Цитата:

png является основным растровым форматом в Юниксовских графических оболочках

Ну и что из этого ты посмотри сколько народу используют "популярные" юниксовские графические оболочки
Понимаешь даже если у IE есть какие-то проблемы с png, то никакого неудобства по этому поводу никто не испытывает, так количество png-графики в нете, можно наверное сравнить только с количеством юзеров той мозиллы.

Цитата:

Львиная доля ИЕшников это люди которые вообще не знают что такое браузер, то есть ИЕ популярен не благодаря технологии, а благодаря нарушению антимонопольного законодательства США

По-поводу этого ты не прав, вспомни, до того как появился IE в нете юзали только NN, и хотя IE всегда был встроенным долгое время была война броузеров (когда IE и NN делили рынок практически поравну), но теперь IE эту войну полностью выиграл. Конечно, то что он идет с виндой добавляет ему популярности, но если бы он был глючный, корявый он бы не добился такой популярности.

Цитата:

по-моему Опера гораздо дружелюбнее к пользователям(про судьбу вебмастера лучше не вспоминать

Ага очень дружелюбный, и как эту дуру заставить нормально показывать русские сайты? Во всяком случае не удалось этого сделать после установки Opera6.
Я не имею ввиду настройки броузера, для того IE есть столько примочек, что можно сделать что угодно. А вот, например, запоминание данных введенных в форму, сохранение картинки одним кликом (классная фича IE6), ну а о том что в нем с помощью DHTML можно сделать я вообще промолчу. Все это позволяет делать странички значительно более удобными.

Цитата:

Ты согласен с тем, что ИЕ в этом отстает?

Скажем так в повседневной работе я не замечаю какого-то отставания IE.

Цитата:

некорректно сравнивать старый и новый нетшкаф

Я сравнивал NN6, NN7 особого смысла сравнивать нет, таже мозила только нагрузили всяких aol'овских приколов, которые большинству юзеров вообще не надо. Кстати тот же AOL не спешит переходить на NN, а по-прежнему юзают броузер на основе IE.

Цитата:

Лучше писать для Мозиллы и исправлять то, что выглядит не так в ИЕ

Ну и пиши раз тебе так лучше
Обычно при написании под IE понимается, написание того что в других броузерах просто не будет работать, таже вставка цитат. Это нехорошая MS сама придумала, и в стандарте такого нет. А поскольку создатели мозиллы отказываются делать, что-то что не соответствует w3c. То юзерам придется забыть о вставке цитат, или вставке кодов/смайликов в место размещения курсора, и т.п. Но зато они будут осознавать, что их броузер наиболее точно поддерживает стандарт

Цитата:

На вин хр при использовании QuickLaunch

Ага и сколько это прога хавает памяти? Не знаю, судя по тестам NN7 жрет в несколько раз больше ресурсов чем IE, Опера, да и Мозилла.
И кстати IE не сидит в системе, он и есть система

Цитата:

ИЕ6 вылетает очень часто под Вин2000

Поставь XP и не страдай.

Кстати уже появились статьи как с помощью Мозиллы подвесить Linux, а также некоторые серьезные уязвимости, которые кажись до сих пор не исправлены.

zapimir

Цитата:

Ню-ню, сообщишь о результатах

Вот что удалось выкопать на скриптовых сайтах. В Жабаскрипте я нифига не соображаю, но по-моему это можно доделать.

Цитата:

<HTML>
<HEAD>
<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript">
<!--

function display() {
if (document.getSelection) {
var str = document.getSelection();
if (window.RegExp) {
var regstr = unescape("%20%20%20%20%20");
var regexp = new RegExp(regstr, "g");
str = str.replace(regexp, "");
}
} else if (document.selection && document.selection.createRange) {
var range = document.selection.createRange();
var str = range.text;
} else {
var str = "Sorry, this is not possible with your browser.";
}
document.aForm.aName.value = document.aForm.aName.value + str + "\n";
}

if (window.Event)
document.captureEvents(Event.MOUSEUP);
document.onmouseup = display;

// -->
</SCRIPT>
</HEAD>
<BODY>
<FORM NAME="aForm">
<A NAME="A"></A><FONT FACE="Arial,Helvetica" SIZE=-1>Selected text:&nbsp;</FONT>&nbsp;<TEXTAREA
NAME="aName" cols=70 rows=25 " onChange="text();"></TExTAREA>

<P>Select some of this text and look in the text field. This is junk text...The tooltip is defined by setting the tip property on the window. The contents of the tip property can be any HTML you desire. There is no need to add an onmouseout handler as that is detected automatically through event bubbling.</P>
<I>slash<B>do</B>t</I>

</BODY>


</HTML>

Цитата:

Ты абсолютно не понимаешь о чем идет речь, сразу видно, что созданием серьезных сайтов ты не занимался. Ладно покажу на примере что я имею ввиду см. сюда
Так что Composer можно засунуть подальше, для такие целей есть специализированный софт (Dreamweaver и д.р.)
А Composer там скорее для облегчения жизни чайникам, а не дизайнерам. И если ты будешь делать сайт вставлянием того что между <body> и </body>, то я тебе сочувствую, на таком уровне делаются только домашние странички обновляющиеся раз в полгода.

Я предлагал так делать текст НОВОСТЕЙ, которые будут выкладывать незнающие ХТМЛ редакторы сайта. Для них Composer подходит идеально. Делать так целый сайт никто не предлагает


Цитата:

Ну и что из этого ты посмотри сколько народу используют "популярные" юниксовские графические оболочки Понимаешь даже если у IE есть какие-то проблемы с png, то никакого неудобства по этому поводу никто не испытывает, так количество png-графики в нете, можно наверное сравнить только с количеством юзеров той мозиллы.

Это просто иллюстрация того, какая в ИЕ на самом деле корявая поддержка стандартов. За 6 лет так и не выловили все баги в прорисовывалке кантинок, ну чего тогда ждать от браузера?


Цитата:

Ага очень дружелюбный, и как эту дуру заставить нормально показывать русские сайты? Во всяком случае не удалось этого сделать после установки Opera6.

Обаращайся в ПМ, может помогу. У меня все работало.


Цитата:

Я не имею ввиду настройки броузера, для того IE есть столько примочек, что можно сделать что угодно. А вот, например, запоминание данных введенных в форму, сохранение картинки одним кликом (классная фича IE6), ну а о том что в нем с помощью DHTML можно сделать я вообще промолчу. Все это позволяет делать странички значительно более удобными.

PNG или DHTML - фича вебмастера. Отключение css вебмастера - фича для юзера.


Цитата:

Я сравнивал NN6, NN7 особого смысла сравнивать нет, таже мозила только нагрузили всяких aol'овских приколов, которые большинству юзеров вообще не надо. Кстати тот же AOL не спешит переходить на NN, а по-прежнему юзают броузер на основе IE.

Ещё как спешит. Поэтому и подкармливает Мозиллу.


Цитата:

Ага и сколько это прога хавает памяти? Не знаю, судя по тестам NN7 жрет в несколько раз больше ресурсов чем IE, Опера, да и Мозилла.

Мало ресурсов - ставь phoenix.


Цитата:

Кстати уже появились статьи как с помощью Мозиллы подвесить Linux, а также некоторые серьезные уязвимости, которые кажись до сих пор не исправлены.

Статью в студию. Тогда и будем обсуждать.

zapimir
Позвони Гейтсу, попроси гонорар за статью
Насколько знаю, и мазила и опера заключили договора и начинают встраивать свои плохие браузеры в систему вместо хорошего ИЕ. А то, что браузер и есть система, ничего хорошего не выйдет. Представь автомобиль, в котором двигатель служит заодно и подвеской, и креслами, и пепельницей А что будет с себялюбивым Гейтсом, узнаешь, если поинтересуешься, почему в последнем ИЕ нет Явы !!! А не хочет Сан, чтоб он коверкал по-своему стандарт, под который они работают. То ли еще будет...

Kobold

Цитата:

Я предлагал так делать текст НОВОСТЕЙ, которые будут выкладывать незнающие ХТМЛ редакторы сайта.

Опять ты споришь о том, о чем имеешь очень смутное представление. Я посмотрю на тебя, как ты будешь так добавлять новости, если их добавляется 10-20 штук в день. Ты ссылку-то хоть посмотрел? Попробовал написать новость в редакторе?

Цитата:

Это просто иллюстрация того, какая в ИЕ на самом деле корявая поддержка стандартов. За 6 лет так и не выловили все баги в прорисовывалке кантинок, ну чего тогда ждать от браузера?

Если бы это действительно было важно, то всё бы выловили. А так за 6 лет IE превратился из аутсайдера в абсолютного лидера среди броузеров, я думаю это о чем-то говорит.

Цитата:

Обаращайся в ПМ, может помогу. У меня все работало.

Зачем я буду юзать IE, который показывает всё без малейших проблем. Представь ты покупаешь себе новый мерс, а тебе говорят, ну тут немного подкрутить нужно, тут движок поднастроить, зажигание, там подкрасить, я думаю тебя мало заинтересует такая машина, и ты просто купишь у другой фирмы где всё сделано нормально, и нужно только сеть в машину, завести и уехать.

Цитата:

Отключение css вебмастера - фича для юзера

Ну и часто ты используешь столь полезную функцию? Я думаю тем кто отключает CSS и картинки, абсолютно всеравно правильно броузер показsвает дизайн или нет.

Цитата:

Ещё как спешит. Поэтому и подкармливает Мозиллу.

Судя по новостям о Мозилле, не спешит. И правильно делает.

Цитата:

Мало ресурсов - ставь phoenix.

Странный ты, по твоим словам можно сделать вывод, пусть броузер будет криво показывать, будет неудобным и тормозным, главное чтобы не IE ню-ню, желаю удачи.
По-поводу статей, пожалуйста на той же compulente
http://www.compulenta.ru/2002/9/17/33958/
там же найдешь статью о том
"Как повесить Linux с помощью Mozilla и ошибок в X-windows".
kullibbin

Цитата:

Позвони Гейтсу, попроси гонорар за статью

Причем тут это? Я уже говорил, что мне неважно кто делает броузер важно, как он работает.
И в какие же системы встраивают Оперу и Мозиллу? В те самые сверхпопулярные Linux?
Ну и что, что в IE нет Явы, кому нужно скачает с сайта MS, как-то от этого "не тепло, не холодно".

Цитата:

То ли еще будет...

Всё после таких страшных слов все бросаем IE и переходим на Мозиллу
По-поводу Гейтса, я его просто уважаю, как человека сумевшего с нуля сделать одну из крупнейших в мире компаний, ну и к тому же ставшим самым богатым человеком в мире.

Цитата:

Ну и что, что в IE нет Явы, кому нужно скачает с сайта MS

покажи мне где она там лежит. А нет ее 10 июля была убрана, и чтоб ее заиметь надо выкачивать 100 с лишним мегабайт сервиспака после установки которого лично у меня система пришла в негодность, проработав перед этим 9 месяцев без проблем.
Как мне кажеться Билл пытаеться сделать так чтоб все играли по его правилам, ему закон(стандарты) не писаны. И почему когда что-то подобное этому происходит в обычной жизни мы начинаем возмущаться, тут же возводиться в ранг чуть ли не благородства.

zapimir

Цитата:

Опять ты споришь о том, о чем имеешь очень смутное представление. Я посмотрю на тебя, как ты будешь так добавлять новости, если их добавляется 10-20 штук в день. Ты ссылку-то хоть посмотрел? Попробовал написать новость в редакторе?

Мы друг друга не понимаем. Я предлагаю заменить комбинированную форму ХТМЛ-редактора и постинга новости на обычную форму поста (когда постануть, в какой раздел...) и предложить редактору вставлять в нее ХТМЛ, написанный в Composer'е.


Цитата:

Если бы это действительно было важно, то всё бы выловили. А так за 6 лет IE превратился из аутсайдера в абсолютного лидера среди броузеров, я думаю это о чем-то говорит.

Например о том, что у МС очень хороший маркетинг и они умеют пользоваться монопольным положением на рынке операционных систем. То что им когда-то удалось обойти Нетшкаф 4-й версии не знаит что сейчас в их браузере все ещё есть что-то особенное.



Цитата:

Зачем я буду юзать IE, который показывает всё без малейших проблем. Представь ты покупаешь себе новый мерс, а тебе говорят, ну тут немного подкрутить нужно, тут движок поднастроить, зажигание, там подкрасить, я думаю тебя мало заинтересует такая машина, и ты просто купишь у другой фирмы где всё сделано нормально, и нужно только сеть в машину, завести и уехать.

Сказав это, zapimir идет на сайт МС, выкачивать очередную заплатку для свежей дырки в ИЕ.


Цитата:

Ну и часто ты используешь столь полезную функцию? Я думаю тем кто отключает CSS и картинки, абсолютно всеравно правильно броузер показsвает дизайн или нет.

Часто использую тогда, когда содержимое страницы мне интересно, а дизайн уродливый.


Цитата:

Странный ты, по твоим словам можно сделать вывод, пусть броузер будет криво показывать, будет неудобным и тормозным, главное чтобы не IE ню-ню, желаю удачи.
По-поводу статей, пожалуйста на той же compulente
http://www.compulenta.ru/2002/9/17/33958/
там же найдешь статью о том
"Как повесить Linux с помощью Mozilla и ошибок в X-windows".

Первая дыра позволяет вебмастеру знать, на какую страницу от него уходит юзер. Заплатка уже в CVS и будет выпущена в 1.0.2 (тем кто не хочет ждать, рекомедую скачать nightly build)
Врорая дырка была заделана за 3 дня. И линукс она, вообще-то, не вешала. Проблемы были только у иксов.

Случилось так, что IE и Windows захватили большую часть рынка. Но не потому, что они такие хорошие и качаственные. Просто бизнес.
А то, что IE занимает 95% рынка, то это плохо. сырой и некачаственный продукт практически без конкурентов. Что, хорошо, что ли?
кАК Кричали Бан-Дер_Логи - нас больше всех, мы все так говорим, значит это правда.
От того что IE монополист, он от этого по качеству не выиграл.
Вот приняла Дума большинством педофильный закон о разрешении секса
c 14 лет. Здорово?
Вот и c IE так же. Надо не поддакивать а стараться исправить ситуацию.
А я пойду в тот интернет магазин, где будет работать все нормально под Mozilla, и буду помогать людям с вопрсами и софтом только там, где это можно сделать с помощью Мозиллы. Посещать сайты, и покупать что-либо там, где уважают мое мнение. Это и есть демократия. Я не собираюсь подстраиватся под других. И вообще, когда мне придет UnitedLinux перейду на OpenSource.
А браузер именно потому и нормально не отображает странички, что никто не озаботился об этом. Полный пофигизм. Вернее, полный коммЮнизьм. Все строем юзаем IE Дяди Де-Билла, иначе ни купить, ни посмотреть толком ничего не сможете. В наказание за упрямство.
Я покупатель или посетитель. Почему меня должны игнорировать, только потому, что я использую не тот же софт, что и "ВСЕ"?
По поводу Composera. Я - Чайник! И все когда-то были чайниками.
Чайники тоже люди. И им тоже хочется заявить о себе в интернете. Иметь свою страничку. Почему они должны серьезно учить HTML и ставить супер-пупер-навороченный редактор чтобы сделать резюме о себе и вставить пару фотографий? Это идиотизм. А именно для чайников композер и нужен.
Мозилла уважает и программеров, предоставляя им право свободно менять свой код, и чайников, предоставляя им множество приятных мелочей. Ну не нравится - так поменяй! Если ты конечно такой крутой программер... Не можешь - попроси людей. Пожалуйся. Спроси. И тебе помогут. А с IE ничего такого.

zapimir

Сказки дядюшки Билла о невозможности убрать ИЕ из системы..... ну-ну

Цитата:

Я предлагаю заменить комбинированную форму ХТМЛ-редактора и постинга новости на обычную форму поста (когда постануть, в какой раздел...) и предложить редактору вставлять в нее ХТМЛ, написанный в Composer'е.

Какое отношение Composer имеет к броузеру? Это отдельная прога просто идущая в комплекте с Мозиллой. Ну и представь твои действия для добавления новости, нужно загрузить Composer, создать новую страницу, написать новость, выковырять ее оттуда, переключиться в Мозиллу, вставить новость (и так десять раз каждый день), а теперь что нужно в IE вставил новость, отформатировал тут же и отправил. Чувствуешь разницу, и учти что обычно редакторы люди далекие от HTML, так что тебе еще прийдется им объяснять как и что вырезать и потом еще их ошибки исправлять, а если редактор не один, то тебя вообще задергают. И это не что-то надуманное, это из моего личного опыта.

Цитата:

Например о том, что у МС очень хороший маркетинг и они умеют пользоваться монопольным положением на рынке операционных систем.

Винда и 6 лет назад была монополистом, так что не нужно тут сказок рассказывать.

Цитата:

Сказав это, zapimir идет на сайт МС, выкачивать очередную заплатку для свежей дырки в ИЕ.

Во-первых, я еще не скачивал ни одной заплатки к IE, т.к. он так нормально работает. И это вообще другой разговор, или ты считаешь что в Opera или Mozilla нет багов? Та же мозилла выпускает новые версии чуть ли не каждую неделю, да и опера уже 6.05 выпустила. Какая разница как это назвать, у IE это заплатки, у других новая версия. И что лучше скачать патч размером 200-400 килобайт, либо новую мозиллу (с её долбанной явой, которая весит метров 6, вроде нельзя было сделать как в Opere? вариант без Явы) которая весит 10-11 метров?

Цитата:

Часто использую тогда, когда содержимое страницы мне интересно, а дизайн уродливый.

Без комментариев...

Цитата:

И линукс она, вообще-то, не вешала. Проблемы были только у иксов.

Естестественно заплатку выпустят (когда я смотрел новость еще не было). Интересно линукс она не вешало, а иксы под виндой работают? Или ты в Linux только консольном режиме работаешь?
Кстати насчет первой дыры, у IE дыры не намного серьезней, да и то что многие называют дырами скорее были фичами. Просто любую фичу можно использовать как в хороших целях, так и плохих (это отлично показали 11 сентября 2001, боинг отличный самолет, но в руках нехороших дядей, может стать серьезным оружием)

Цитата:

IE и Windows захватили большую часть рынка. Но не потому, что они такие хорошие и качаственные

А ну понятно, хорошо что объяснил, ну так кто тебе мешал юзать Linux Xwin + NN? Я одного не понимаю если винда такая паршивая, так почему же вы не перейдете на другие системы, а? Что хотите сказать нет альтернативных ОС? Пробовал я RedHat, это кошмар просто, особенно по сравнению с winxp (которую, я лично считаю самой удачной осью за все время)

Цитата:

Мозилла уважает и программеров, предоставляя им право свободно менять свой код, и чайников, предоставляя им множество приятных мелочей

А цитатку слабо поюзать в любимой мозилле?
Понимаешь Composer к броузеру не относится, это совсем другая программа, или может еще посравниваем почтовые клиенты и т.п.
И тема вроде броузерные войны, а не войны HTML редакторов. Или может еще вспомним что в комплекте NN7 есть прога позволяющая звонить по интернету, и начнем сравнивать аналогичные проги?
Ну так в комплекте с IE вообще целая винда идет
P.S. чайники спокойно могут и Вордом воспользоваться, ведь жили же они как то до выхода мозиллы.

Цитата:

Мозилла уважает и программеров, предоставляя им право свободно менять свой код

Супер право, а теперь посчитай сколько различных примочек существует к IE, начиная от простых панелей-google, до броузеров на его основе (Neoplanet, MyIE) и многое многое другое. Все проги типа даунлоадеров нормально интегрируются в IE.

Похоже на мозиллу в основном переходят майкрософтфобы
Кстати я там ошибся у мозиллы 0,8% рынка, так что до роли основного броузера ему очень далеко.

Цитата:

Сказки дядюшки Билла о невозможности убрать ИЕ из системы

Люди вы вообще знаете что такое смайлики? Или вы шуток не понимаете?

Дайте тогда уж и мне вставить словечко. Цитированием не буду увлекаться, и дело не в мазиле, а в месте на форуме. Слез я с ИЕ, надоел, и дело не в том, что он плохой или хороший или еще какой, а в том, что он МОРАЛЬНО УСТАРЕЛ. Ну хоть убей, не вижу я существенной разницы между ИЕ5 и ИЕ6. Как юзер. Что там поменяли за 5 лет, не знаю, а удобства не добавили абсолютно. Сохранить страничку - куча окошек, добавить в избранное - опять геморрой. Грузит долго, интерфейс ну никакой (слава китайцам, МУИЕ как ложка меда в бочке дегтя). Да, показывает он вроде все, но никакая оболочка не заменит сущность. Мазила - вещь пока молодая, еще развернется, Опера - выходит новый проект Presto, написанный с-нуля. ИЕ7 - очередная версия, по всему такая же. Поживем - увидим. Что размеров касается - уж не смешите, и мазила и опера с Явой около 10 мегов. Сколько там ИЕ весит ? А к нему еще и офис надо, чтоб кривую ИЕшную страничку сбацать. А он сколько весит? В мазиле, кстати, есть все инструменты для размещения странички на сервере. Не знаешь - не говори. И объясняется это просто. Мелкософту ничего не надо придумывать - все игрушки под винду сделаны !!! И процы новые надо как-то продавать. Чихать им на все эти проблемы, у них бизнес кипит. Иначе не раздули бы винду с 70 мегов (95) до гига, что ли в ХР, не знаю точно. А функции по большому счету те же - оконный многозадачный интерфейс. А кто будет покупать дорогие современные компы, если на старых все "летать" будет? БИЗНЕС! По аналогии с машиной - продают не средство передвижения, а дорогую отделку салона. Если у линукс другие задачи, то и сделан он по-человечьи. Я, например, собираюсь его попробовать, мне на эти красивости типа анимации окошек или многоцветия палитры для иконок наплевать, мне комп как инструмент нужен. А Гейтс зажрался, ему еще на сто поколений бабок хватит, а сытый голодного не разумеет. Поэтому и выдумывает всякие там актив-х и прочее, чтоб отличаться чем-то, и потом говорить, это мол, фича такая. Типа я крутой, а вы все дураки. Я вот поставил себе windows98lite с опцией micro, так при наличии всего необходимого для инета (мазила с почтовиком и композером), плюс оффис 97 (по моему мнению, от 2000 отличается лишь размерами, остальные "фичи" сто лет не нужны), каталог windows весит 101 мег, только что посмотрел. И скорость просто сверхзвуковая. А чтоб десктоп нормальный был, Астон стоит, жрет, как десктоп 95-го, а функционал - выше крыши. Такую винду еще можно юзать. Сколько надо дерьма, чтоб заработал ИЕ6 и оффис-ХР ? А тормоза ? Да, можно купить мощный комп штуки за две баксов, а для чего ? Поиграться? Ах, да, чтоб Гейтс гонорар прислал Не подумайте, будет Опера новая нормальная, я и ее попробую, лишь бы был выбор, которого до последнего времени НЕ БЫЛО (в России, по крайней мере). И выберу ЛУЧШЕЕ. А стадами только бараны пасутся Имя пастуха еще раз не буду называть...
ЗЫ Я сам тоже не ангел, скачал летом мазилу, поставил, не понравилось, ну и выкинул. А дмстрибутив сохранил. Потом тут за МУИЕ глотку драл, пока не объяснили мне, что есть плагины и скины полегче. А сейчас снова попробовал, с плагинами-то, и уже за уши не оттащишь. И из-за композера в том числе. Я не профессиональный программер, мне страничка для личных целей, в композере - просто и сердито И в любом браузере нормально - вот главное !

kullibbin

Цитата:

Сохранить страничку - куча окошек, добавить в избранное - опять геморрой

Интересно окно с вопросом куда сохранить ты считаешь кучей окошек? или Ctrl+D геморно нажать?

Цитата:

Мазила - вещь пока молодая, еще развернется

Время покажет как она развернется...

Цитата:

уж не смешите, и мазила и опера с Явой около 10 мегов. Сколько там ИЕ весит ?

А действительно сколько IE весит? Я его не скачивал, он вместе с XP идет, а каждую 1-2 недели скачивать Мозиллу, имхо напряжно. И повторюсь, для IE я никаких патчей не скачивал, он и так работает стабильно. А зачем офис для IE, а ты вообще много знаешь компов на которых есть винда и на которых не установлен офис? Кстати, а не делают HTML-редактор в комплекте с IE, лишь потому что будет наезды, со стороны антимонопольного коммитета.

Цитата:

В мазиле, кстати, есть все инструменты для размещения странички на сервере.

Для меня, например, это не актуально. Т.к. я уже давно вырос из того чтобы так странички делать.

Цитата:

Иначе не раздули бы винду с 70 мегов (95) до гига, что ли в ХР, не знаю точно.

Там в основном драйверов накидали, зато когда ставишь XP это одно удовольствие, единственная ось, которую достаточно только поставить, никаких вопросов о драйверах, сразу можно нормально работать. К тому она работает значительно стабильнее 95, а учетом режима sleep это вообще супер (у меня комп перегружается раз в неделю, а так просто нажал на кнопку Power на компе и он уснул, потом включил и продолжил работу с того же места, и не важно сколько там у тебя софта было открыто). Кстати в XP многие софтины быстрее работают чем в той же 98, например, Photoshop, QuarkExpress. Да и технологий новых появилось больше с того времени...

Цитата:

Да, можно купить мощный комп штуки за две баксов, а для чего ?

Какие 2 штуки баксов? Ты вообще где живешь? Баксов за 600 можно купить классный комп, на котором будет всё летать. А за две штуки баксов, это если с 21" монитором Sony. C учетом стоимости винтов, мне лично как-то пофиг, что винда занимает гиг, ну и что? У меня стоит две XP винды, одна аварийная, в полной комплектации с офисом, фотошопом, апачем, дримом и всем остальным что мне нужно для работы, ну занимает это 3 гига, ну и что зато в случае чего я смогу работать на аварийном комплекте, хотя следует отметь в этом году, необходимости в аварийной винде не было.

Цитата:

А функции по большому счету те же - оконный многозадачный интерфейс.

ха-ха, насмешил функции теже, видать так винду юзаешь. Начнем с того, что XP это NT-шная ветка, так что функции там явно не теже. Хотя если тебе так жалко места поставь себе win3.11, по твоим словам функции теже (многозадачный интерфейс)

Цитата:

Мелкософту ничего не надо придумывать - все игрушки под винду сделаны

А ты подумай почему все странички в нете, игрушки, да и другой софт под винду делают? Да потому, что меньше гемора для разработчиков, которые делают эти самые странички, игрушки и софтины. Что думаешь, если кто выпустит, что типа той мозиллы, все разработчики сразу кинутся на неё? Нет, т.к. обычно в сайтах дизайн посложнее, чем можно сделать на твоем любимом Composer'е, а что вникнуть в особенности работы Мозиллы нужно время, а время как известно деньги.

Цитата:

Если у линукс другие задачи, то и сделан он по-человечьи. Я, например, собираюсь его попробовать, мне на эти красивости типа анимации окошек или многоцветия палитры для иконок наплевать, мне комп как инструмент нужен.

Интересно откуда ты знаешь что он сделан по-человечьи, если ты даже его не юзал? Желаю удачи...

А вообще ясно, тут в основном спорят люди, которые слишком завидуют Биллу Гейтсу, и ненавидят всё, что делает его компания, но всеравно продолжают юзать её софт, и всюду кричат какой он паршивый

Цитата:

А ты подумай почему все странички в нете... под винду делают

ну все приплыли уже и страницы лепят под винду, покажите мне хоть одну такую. Что за извращение такое, хочу увидеть.

zapimir
Извини, ошибся малость, не сохранить, а открыть страничку с винта. А про сохранить - ну да, кэш ведь для прикола сделан, надо опять все по-новой грузить... Ни один браузер этим не страдает. И по кнопке "назад" тоже влом из кэша вытянуть... Про мышиные жесты вообще молчу.
То, что ИЕ вместе с виндой идет - так я об этом и говорю, слишком много всякого дерьма с ней идет, на 90% никому не нужного. А 3.1 тоже можно юзать, вот только проги некоторые требуют 2000 как минимум (ну где твой антимонопольный коммитет?). И вообще, графическую оболочку можно бы и отдельно сделать. Любишь красивости - лишних 2 - 3 мега - и все в порядке. Зачем мне все в одном флаконе? Чтоб винты новые покупали? А офис мне вообще практически не нужен, только ворд, но альтернативы пока нет достойной, тут ничего не скажу. По поводу веса винды - ну да, там же одни драйвера, их же нельзя на диске хранить, только на винте... А уж про стабильность ХР не надо, все пока только плюются, и обратно на 98 или 2000... Почитай хотя бы, сколько проблем с ней, в соответствующем топике.
Под мазиллу или оперу ничего специально делать не надо, делай по стандарту, и в ИЕ тоже нормально будет. Вот только мелкософт не дает такой возможности, делать по-стандарту... Можно в dreamwiever-е, но это не мелкософт! Что ж сам-то его юзаешь?
Линукс - а очень мало народу остались им недовольны, за редким исключением И серваки многие под юниксом...
Не завидую я Гейтсу. Уже не завидую.

rafter

Цитата:

ну все приплыли уже и страницы лепят под винду, покажите мне хоть одну такую

Не цепляйся к словам. Думаю все прекрасно поняли о чем шла речь.
kullibbin

Цитата:

Про мышиные жесты вообще молчу.

Ну так наоборот рассказал бы... Кстати как у мозиллы с пятикнопочными мышками?

Цитата:

требуют 2000 как минимум

А ты не задумывался зачем они требуют как минимум 2000? Наверное не потому что им дядя Билли заслал денег, чтобы они только под неё писали...

Цитата:

Любишь красивости - лишних 2 - 3 мега - и все в порядке

Ню-ню 2-3 лишних метра
Насмешил...

Цитата:

А офис мне вообще практически не нужен

Ну тебе вообще похоже кроме мозиллы и её компоузера ничего не нужно

Цитата:

А уж про стабильность ХР не надо, все пока только плюются, и обратно на 98 или 2000

Руки менять нужно, либо они от каких-то беток плевались. У меня все знакомые которые серьезно работают на компе юзают XP, те кто в основном играется сидят на ME. Ты то XP пробовал?

Цитата:

Почитай хотя бы, сколько проблем с ней, в соответствующем топике

Да, круто после 10 месяцев юзанья WinXP пойду почитаю какие с ней проблемы Самому не смешно?

Цитата:

делай по стандарту, и в ИЕ тоже нормально будет

Я тебе уже говорил в IE есть прикольные и полезные фичи, которых нет нигде, включая тот же стандарт. Поэтому еще очень долгое время будут странички заточенные под IE и странички для остальных, вот так-то.

Цитата:

Можно в dreamwiever-е, но это не мелкософт! Что ж сам-то его юзаешь?

Я говорил что я не являюсь фанатом Microsoft, и юзаю то что больше нравится, из HTML редакторов больше всего нравится Dreamweaver.

Цитата:

Линукс - а очень мало народу остались им недовольны, за редким исключением И серваки многие под юниксом...

Не, ну я тебя не пойму, если винда такая паршивая, а линукс - белая и пушистая, так что же ты не перейдешь на неё? Кстати нечего сравнивать серваки и персоналки, они предназначены для совсем разных целей, и так ответ на твой вопрос, потому что сервак на win2k стоит денег, а линукс - халявная (кстати в одном форуме читал, что в штатах win-хостинг стал очень популярным)

zapimir если все забьют на стандарты то скоро придеться ездить на машинах с 'квадратными колесами' только потому что так видите ли красивее кому то показалось. Стандарты для того и разрабатывают чтоб там где надо все было унифицировано, то есть если смотреть с этой стороны то в ИЕ не фичи а баги
Про колеса это образно написано

zapimir
Я вообще-то электронщик, а не программер, для моих целей мощная машина нафиг не нужна. Нет, сейчас побегу за 4-м пнем и 40-гиг винтом, чтоб ХР поставить Да, мне и 200 метров жалко, тем более, на ту ерунду, что в винду напихано, в 98 в том числе, и не отключается, слава богу лайт ребята сделали, а игрушками я в детстве наигрался, не все же дибилы с куриными мозгами и богатыми родителями, чтоб платить такие бабки для игрушек, ты лучше спроси у молокососа, который на ХР играется, он ДОС вообще-то видел? А если нет, то откуда руки-то прямые будут? Не нравится мне эта тенденция в технике - все под дурака делать, когда умная машина лучше юзера знает, что ему надо, а что - нет, куда можно, а куда - нельзя. К отупению это ведет, а не к прогрессу. И ХР этому яркий пример. Тут я надеюсь разногласий не будет ? И мне не смешно, проблемм с ХР у людей действительно полно. Не у крутых "пряморуких", а у обычных, которых большинство. Согласен, кому-то нравится по жизни быть ламером и жрать то, чем кормят, без разбора, но мелкософт-то выбора не предоставляет! Ну зачем мне, например, поддержка вин 3.1, хелп, удаленное администрирование, сеть, и т.д. оч много, и тот же ИЕ? Почему не могу выбрать? А почему все примочки для ИЕ выпускают совершенно другие люди, те же китайцы? Может потому, что мелкософту чихать, что в мире творится, они знают, что никто ИХ странички нормально не покажет, кроме ИХ ЖЕ ИЕ и сидят спокойно? Не в этом ли секрет такой консервативности ? Так в таком случае действительно еще долго будут странички специально под ИЕ, и это указывать придется, как сейчас на некоторых сайтах указывают, что страничка не для Оперы (поэтому с нее и слез, кривая она по-своему).
Мне просто не охота, чтоб кто-нибудь НЕ НА ИЕ попал ко мне на страничку, обматюкал и забыл про нее, не знаю, как там официально, а по голосованию здесь ИЕ меньше половины, и процент ПАДАЕТ, вот и ответ на все вопросы. В принципе, я не против ИЕ, я сам на нем (МУИЕ) недавно работал, но МУИЕ - это все же не ИЕ, а немного другое Чистый ИЕ - это проводник, притянутый за уши к просмотру веб-страничек, не более. Без надстроек никуда. И как же тогда с "купил, сел и поехал"? А ?