» Браузерные войны

Опера рулит! по-любому! Я последний год сидел под Оперой, а тут вдруг пришлось пользоваться IE6... может он и хорош чем-нить, но я весь изнервничался и переплевался! Свой голос отдаю за оперу.

Цитата:

Опера рулит! по-любому!

почему-то самые настойчивые в плане рекламы как раз пользователи Оперы... если браузер действительно лучше - им бы пользовалось большинство

Вашему вниманию предлагается статистика использования браузеров в российской части интернета, основанная на результатах работы одного из зеркал баннерной системы tx3. :
http://www.artlebedev.ru/tools/browsers/

tolja
оперники счас начнут возмущаться - там их бесспорно лучший браузер отнесён к "прочим"

Spybot
а шо iframe и layer??
просто с помощью layer'a можно добится похожего эффекта, а ваще эта штука для другого...


Цитата:

почему-то самые настойчивые в плане рекламы как раз пользователи Оперы... если браузер действительно лучше - им бы пользовалось большинство

думаю потому что она самая удобная... и из альтруистических побуждений они хотят поделится радостью со всеми ;)

Добавлено
Spybot
глюк в другом ;)
опера до 7-ой версии почему-то по умолчанию выдавала себя за ИЕ
но полюбои\му оперы не слишком много я думаю...

и ещё про большинство:
большенство пользуется тем что доступней а не лучше... по доступности ИЕ вне конкуренции...

Qzz

Цитата:

а шо iframe и layer??
просто с помощью layer'a можно добится похожего эффекта, а ваще эта штука для другого...

я имею представление для чего эти штуки
но вторая из них была отвергнута в отличие от первой или может быть правильней сказать "в пользу первой"... и это просто пример
хехе... интересно было бы увидеть чудо-браузер в котором были бы реализованы все фичи независимо от их происхождения

Добавлено
Qzz

Цитата:

и ещё про большинство:
большенство пользуется тем что доступней а не лучше... по доступности ИЕ вне конкуренции...

уже слышал похожий аргумент с намёком или явным указанием на недоразвитость большинства пользователей - такие аргументы признак отсутствия аргументов настоящих...
хотя я понимаю что ты говорил об интеграции IE, но всё же и это только часть правды - IE очень мощный браузер и это главное его преимущество, а не диктатура M$

Spybot

Цитата:

хехе... интересно было бы увидеть чудо-браузер в котором были бы реализованы все фичи независимо от их происхождения

почти то что ты хотел http://www.w3.org/Amaya/
эталонный браузер w3c
поддерживает только спецификации w3c ;)



Цитата:

уже слышал похожий аргумент с намёком или явным указанием на недоразвитость большинства пользователей - такие аргументы признак отсутствия аргументов настоящих...
хотя я понимаю что ты говорил об интеграции IE, но всё же и это только часть правды - IE очень мощный браузер и это главное его преимущество, а не диктатура M$

я неспорю что ИЕ довольно мощный браузер, но если их сравнивать без учёта распространённости, и соответственно без учёта качества поддержки ХТМЛ образца МS, то ИЕ проиграет практически во всём!
я уже на где-то форуме ругался по пводу ИЕ и PNG, а ведь это только эпизод, хотя и очень яркий!

Я за IE. Какими бы недостатками он не обладал, он все же самый пользуемый.

Цитата:

почти то что ты хотел http://www.w3.org/Amaya/

Как браузер бесполезен,скорее даже не браузер,а какой-то редактор,что-ли...

Breaker1973
странныая аргументация...

tolja
дык и не спорит никто... но все фичи заявленные w3c вроде как поддерживает...

Qzz

Цитата:

дык и не спорит никто... но все фичи заявленные w3c вроде как поддерживает.

к сожалению не подходит - я уже по уши втрескался в фичи от M$
если твой код будет выполнен исходя из рекомендаций w3c то IE проглотит его, но с Оперой ситуация почти обратная - вместо расширения возможностей они ограничиваются стандартами... нехорошая тенденция

Оптимизированных под долбаный ИЕ-ееееее(козий вариант произношения) страниц больше по инету, IMHO что идет прямая зависимость многие используют ие(потому что он уже есть в системе), из за этого мастера не утруждают себя оптимизацией кода под другие браузеры, что приводит снова, к увеличению пользоватей ие. Многие из пользователей говорят так а зачем мне другая программа если мне и с этой нормально работается (именно нормально а не хорошо или удобно). Для законо-послушного буржуя браузер на халяву это предел, у многих даже нет мысли еще и покупать что-то отдельное которое всетаки придется устанавливать и настраивать(особенно если нет прав адмистратора), у них есть своя работа которую надо делать, за которую у них спросят.
Если-бы ИЕ не был установлен в системе тогда и его пришлось бы покупать, устанавливать и настраивать на компе в этом случае еще не известно какая бы ситуация была в "Браузерных войнах"
ps. Заметьте очень многие в форуме используют оперу значит не настолько она проигрывает по сравнению с ие, кстати многие функции в опере даже очень хороши и которых нет в ие(появляются только с надстройками и плагинами) перечислять не имеет смысла скорее всего все равно большинство останется при своих мнениях " как говорится кто к чему привык"

MagSerg

Цитата:

Оптимизированных под долбаный ИЕ-ееееее(козий вариант произношения) страниц больше по инету,

конечно, ведь для многих первая попытка что-то создать начинается именно с IE. Осознание приходит позже

Вот смотрю на результаты голосования и немного не верится что так мало пользуются надстройками над ие неуж-то действительно устраивает народ та первоначальная форма с которым он поставляется ведь imho с той-же надстройкой MyIE, браузер становится намного удобнее и функциональнее?

MagSerg
а я вот результатам по мозилле не верю Больше нас, товарисчи

200 соточка моя ..красота!

MagSerg

Хоть я и почетатель Оперы, но вынужден с тобой согласиться по поводу MyIE. Вск таки ИЕ изредка приходится пользовать, и я предпочитаю видеть его в виде MyIE. К тому же я до сих пор использую MyIE v3.3 Rus. Посмотрел на MyIE2, честно не очень понравилось да и размер проги вырос вдвое. Тяжелеет...

MagSerg

Цитата:

Если-бы ИЕ не был установлен в системе тогда и его пришлось бы покупать, устанавливать и настраивать на компе в этом случае еще не известно какая бы ситуация была в "Браузерных войнах"

А ты назови мне систему которая бы поставлялась в "голом виде"? Нет таких.

Цитата:

Оптимизированных под долбаный ИЕ-ееееее

Немножко агрессивно.И,потом,это можно расценивать как наезд на саму систему Windows.
В таком случае меняют систему.

Цитата:

Для законо-послушного буржуя браузер на халяву это предел,

Это глупости,он за этот браузер заплатил деньги вместе с системой.Единственно ты прав,что
у "буржуев" очень четко поставлено,что каждый должен заниматься своей работой и делать ее хорошо.Ему и голову не придет ставить какой -то стронний браузер от других разработчиков,который неизвестно как станет и возможно еще и повредит систему,т.е.введет в траты.И сам он не станет "корежить" систему и тратить на это время.Он зарабатывает деньги и платит.Конечно,есть и "продвинутые",но это "хобби",таких немного,в отличие от России,где каждый считает своим долгом чего-нибудь "наковырять.Отчасти это об"ясняется отсталостью в мат.тех.обеспечении и,скажем так,небогатостью.И еще один момент,наше "кулибинство",наш двигатель прогресса.Ведь в каждом из нас,в большей или в меньшей степени сидит "народный умелец".И,конечно,уровень нашего образования населения,которое признано согласно исследованию, проведенному специалистами Всемирного банка , Всемирного экономического форума (WEF) и французской бизнес-школы INSEAD, лучшим в мире.
http://www.compulenta.ru/2003/3/6/38094/ .Так что "браузерные войны" это похоже только наше,национальное занятие.

А я сейчас пытаюсь определиться между Phoenix и Opera 7 - так как в обоих есть свои плюсы и минусы Пока выбор падает на Опера - хотя бы из-за её умения показывать кешированную страничку по "Назад" - "Вперёд" мгновенно
Так ни один не умеет, даже Феникс.

И все-таки, если бы ИЕ не был в составе Виндей, то его рейтинг был бы намного хуже. Я сам знаю нескольких челове, которые и не подохревали, что есть замена ИЕ. Они впервые услышали слова Опера и Мозилла. Для них ИЕ ассоциировался с Инетом. Причем, эти люди не совсем уж ламеры, даже, совсем не ламеры.

Jenyay
Согласен полностью с Тобой.

tolja

Цитата:

А ты назови мне систему которая бы поставлялась в "голом виде"? Нет таких

ну и причём тут это? а если бы с виндой постовлялся не тока IE но и Mozilla и Opera? кто был бы популярней?

Spybot

Цитата:

вместо расширения возможностей они ограничиваются стандартами... нехорошая тенденция

как ты думаешь зачем принимают стандарты?
я конечно согласен, что круче ехать по более живописной стороне дороги, и не тратить время на светофоры — так выйдет и быстрей и приятней! но не по правилам! т.е. не по стандарту! к чему это приведёт?
или представь, что бензин будут делать не стандартный, а с примесью для лучшей работы мерседесов... правда бмв при этом будет барахлить потому, что их расчитывали на обычный бензин... хотя запорожцы прохавают без вопросов...
можно ли назвать это прогрессом?

Qzz

Цитата:

ну и причём тут это? а если бы с виндой постовлялся не тока IE но и Mozilla и Opera?

На сегодня мы имеем Виндовс и Интернет Эксплорер,а все остальное так и останется

Цитата:

а если бы

tolja

Цитата:

На сегодня мы имеем Виндовс и Интернет Эксплорер,а все остальное так и останется

это что плюс к юзабилити IE?

Qzz

Цитата:

это что плюс к юзабилити IE?

IE по умолчанию всегда,остальное по необходимости.

tolja

Цитата:

IE по умолчанию всегда,остальное по необходимости

а вот интересно, когда возникает необходимость...

MagSerg

Цитата:

Вот смотрю на результаты голосования и немного не верится что так мало пользуются надстройками над ие

не смотри на результаты, они ничто не отражают
и "то что русскому хорошо - немцу смерть" (c) х\ф Брат-2

The_Unforgiven

Цитата:

Пока выбор падает на Опера - хотя бы из-за её умения показывать кешированную страничку по "Назад" - "Вперёд" мгновенно
Так ни один не умеет, даже Феникс.

сейчас например использую Avant - кэшированные странички грузятся мгновенно
ещё нужны примеры?

Jenyay

Цитата:

И все-таки, если бы ИЕ не был в составе Виндей, то его рейтинг был бы намного хуже

не намного, и какая теперь разница что было бы если...

Qzz

Цитата:

как ты думаешь зачем принимают стандарты?

я их не принимал в расчет и не собираюсь
а w3c - хотя бы для того чтобы загнать всех на эту твою дорогу со светофорами да авторитет свой поддержать наверное... только M$ и всем на это наплевать... кроме неудачников вроде Оперы и Мозиллы

Qzz

Цитата:

а вот интересно, когда возникает необходимость...

Да я уже говорил Му-МУ 3.3 рус и Netscape,нравиться мне он своей стабильностью и безотказностью.
В последнее время стал использовать Avant.То поставлю,то снесу.Замедляется в процессе работы ,да и памяти,мне кажется,много ест.посмотрю еще...

Spybot

Цитата:

Avant - кэшированные странички грузятся мгновенно

Не-а, в Опера быстрее в 2 раза


Цитата:

кроме неудачников вроде Оперы и Мозиллы

Чем они неудачники, может скажешь?

Spybot

Цитата:

я их не принимал в расчет и не собираюсь

ну тебе, слава богу, и не надо... как и мне, впрочем...


Цитата:

а w3c - хотя бы для того чтобы загнать всех на эту твою дорогу со светофорами да авторитет свой поддержать наверное... только M$ и всем на это наплевать... кроме неудачников вроде Оперы и Мозиллы

поддержвть авторитет??? наверное??? ты примерно представляешь себе почему существует эта организация, и подобные ей???
мягко говоря МS сама является члено м этой организации, и не только она (http://www.w3.org/Consortium/Member/List), их там сейчас 427, и втом числе кстаи Opera Software и Netscape и ещё много других, и собрались они не для того чтобы все вместе выпятить одну болшую грудь, и не для того что бы мерятся x@ями, а именно для того что бы все ездили по правилам, и пешиходы были здоровы, и водилы целы... хотя крутым водилам закон не писан, они могут и по пешиходам, и по другим водилам... раньше таких водил бвло двое MS и Netscape.. теперь у Netscap'a деньги кончились, и крутым быть не положенно... приходится ездить по правилам... и это правильно!

tolja
да MyIE почти как опера только IE... хотя у меня он не прижился из-за духа самопальности... не чувствуется в нём продуманности до мелочей... а жаль...
А Vozilla mne нравится всё больше и больше... солидарен ;)