» Браузерные войны

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!To All !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Narod ya neponemau zachem ystanavlivat’ i pol’zovatsa drygimi brouzorami? Chem oni lychshe chem IE? Mojet kto obyasnit mojet ya chego ne ponemau.

Добавлено
Otnositsa tol’ko pol’zovatelyam Winows

Opera!!!
DiCH
Опера все равно светится в конце дописывает, что она Опера!

Цитата:

Просто человек с более-менее нормальным IQ, может догадаться, что означает полоска надписей над каждым сообщением.

Вот и превращаются сайты в соревнование между вебмастером и пользователем. Вебмастер делает какую-то хрень, а пользователь разгадывает его головоломки. А про то, что сайт должен предоставлять информацию, вебмастера как-то забывают.


Цитата:

Шрифт 1, нормально читается, а 2 тем более, кстати как раз в Мозилле при использовании относительных размеров xx-small и x-small они выводятся меньше чем в других броузерах, к тому же визуально одинаковые.

Да хоть xxx-small, все равно я могу изменить масштаб так, что мне удобно читать. А под ИЕ - фиг. И люди страдают. http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=13&topic=0712#1


Цитата:

Любой более-менее нормальный дизайн развалится при изменении размеров шрифта, потому и делают абсолютные размеры.

Это невероятное открытие, способное перевернуть веб-дизайн с ног на голову. Надо бы поскорее сообщить Лебедеву и К, они со своими растягивающимися сайтами отстали от передовой дизайнерской мысли.
Кстати, что, по-твоему, предпочтет человек с плохим зрением - частично поехавший сайт или совершенно нечитабельный сайт?


Цитата:

А зачем столько цветов фона? Сайт вроде должен выглядеть как одно целое...

Один раздел - в одних тонах, другой - в других (но все остальное более-менее одинаково). Что-то вроде google.com или slashdot.org. В результате постоянные читатели знают, в каком разделе они находятся.


Цитата:

Ты же Мозиллу юзаешь тебе то что? Где-то видел вроде, но поскольку мне нравится, что полосы прокруток выглядят одним целым с сайтом, у меня мыслей это отключать не было.

Большинству сайтов, юзающих эту фичу, стоило бы в первую очередь быть одним целым с самим собой.


Цитата:

Еще один запущенный и крайне тяжелый случай... Ладно вам что-то объяснять как со стенкой разговаривать, интересно почему тогда на всех форумах которые используют текстовые кнопки, вместо графических, их цвет делают таким же как текст сообщений, или менее яркими, и при этом обычно без подчеркивания. Задумайся, если это возможно...

forum.exler.ru
forum.ixbt.com
Жду ответных примеров


Цитата:

Причем тут плагиновость, ну что тебе нужно чтобы написать для StarOffice плагин?

Наверное, длительный RTFM

kullibbin
Я поставил ASPLinux и чето кайфа не словил.

Цитата:

Вебмастер делает какую-то хрень, а пользователь разгадывает его головоломки

Ну если для тебя строка меню над сообщением - головоломка, то тут медицина бессильна (кстати почти такая же строка есть на любом форуме)

Цитата:

Надо бы поскорее сообщить Лебедеву и К, они со своими растягивающимися сайтами отстали от передовой дизайнерской мысли.

Даже их сайты не все нормально выглядят при изменении машстабов... Не спорю сайты типа google.com или yandex.ru нормально выглядят на любом разрешении, но найди какой-нибудь крупный сайт/портал в котором можно безболезненно менять размер шрифтов...

Цитата:

Большинству сайтов, юзающих эту фичу, стоило бы в первую очередь быть одним целым с самим собой

Это не столь важно, т.к. очень много сайтов делают чайники...

Цитата:

forum.exler.ru
forum.ixbt.com

Ну и? На ixbt ссылки в меню сделаны серыми без подчеркивания.

Artyom4D
Да какой уж там кайф, черт голову сломит, пока догадаешься, как там что настраивается. Поначалу поигрался, познакомился, интересно, а как попытался виндовые наработки использовать - только МР3, (недурственно, кстати), караоке не идет, про видео вообще молчу, на моей предыдущей Р166/32 мБт в винде и то лучше было, а сейчас у меня 333, 192 мБт, и тормоза просто дикие. Так что скоростью этот софт не отличается. Экономией ресурсов - тоже. Как и размерами. Совместимость отвратная. Глюки в КДЕ - явление нередкое, как я понял. При отсутствии нормальной справки это для обычного юзера не конкурент. А в консоль после винды или КДЕ что-то не охота... Ну хоть с железом бы проблемм не было, ан нет, скачал дрова под софт-модем, под мое ядро и мой проц, а они ставиться не хотят. Формат почты BATа, как понял, не поддерживается, флэшгета тоже нет, зато шахматы есть! Ага, и даже в меню, где игры, умудрились напутать с кодировками. Браузеры имеющиеся что-то совсем куцые какие-то, весь софт на уровне вордпада и пайнтбраша, ну мож чуть лучше, настроек полно, но все поверхностные... Ладно, как-нибудь потом поразбираюсь, а пока с виндой проблем меньше, на ней и посижу.
ЗЫ Вроде как не в тему, но по теме.

Добавлено
Alkor
Чтоб понять, надо установить и несколько дней хотя бы поработать. Данный вопрос после этого больше не возникнет, зато возникнут другие, которые как раз тут и обсуждаются

проголосовал за надстройки IE... поскольку пытался пользоваться и Opera, и Netscape, и Mozilla, всё равно всех роднее оказывается IE. хоть и многого в нём не хватает... а недавно уговорили поставить MyIE... и всё стало на свои места, почти идеально... и привычно работать и всего хватает из сервисов...

А не пробовал ли кто откомпилировать исходники линуксовых браузеров в винде? Они в чем, в Visual C ? Так есть же виндовский компилятор, кто в этом шарит, можно так сделать? Если да, то вот и свободный софт!

Цитата:

Ну если для тебя строка меню над сообщением - головоломка, то тут медицина бессильна (кстати почти такая же строка есть на любом форуме)

Деталь интерфейса, допускающая клик, должна отличатся по виду от пассивной детали, не допускающей клик. Стандартное выделение для кликабельных ссылок - цвет (и, возможно, подчеркивание). Отсутствие выделения заставляет пользователя тратить лишнее время на поиск необходимой ссылки.


Цитата:

Даже их сайты не все нормально выглядят при изменении машстабов... Не спорю сайты типа google.com или yandex.ru нормально выглядят на любом разрешении, но найди какой-нибудь крупный сайт/портал в котором можно безболезненно менять размер шрифтов...

Полностью безболезненно - вряд ли. Но если ты плохо видишь, слегка поехавший дизайн лучше чем нечитабельный текст. А если у тебя Опера, то тогда вообще красота - картинки тоже увеличиваются и дизайн не едет (качество картинок ухудшается, но это намного легче пережить чем слишком мелкий шрифт).


Цитата:

Ну и? На ixbt ссылки в меню сделаны серыми без подчеркивания.

Извини, ступил. Вот ещё пример:
slashdot.org


kullibbin
1. Очень многое зависит от дистрибутива и того, под какое железо компилировался софт. При оптимизации под твой процессор Линукс будет обгонять винду. Ещё можно отключить ненужные тебе сервисы (а где их только нет). Кроме этого, КДЕ не расчитано на эксплуатацию на слабых машинах. Для них существует множество альтернативных десктопов.

2. Глюки в КДЕ... А какая у тебя версия? 3.0.х? ТОгда я не удивлен
В том то и красота Линукса, что ты можешь использовать KDE 3.x, 2.x, Gnome или вообще какой-то IceWM или {Black,Flux}box.


Цитата:

Браузеры имеющиеся что-то совсем куцые какие-то

Есть полные - Mozilla, Opera, Galleon, Konqueror. Есть куцые - dillo, lynx, links, elinks. Выбирай любой


Цитата:

весь софт на уровне вордпада и пайнтбраша, ну мож чуть лучше,

Какой конкретно? ИМХО gimp ближе к Photoshop’у чем к paintbrush’у, а xemacs, gvim и openoffice круче вордпада (emacs имеет такое количество возможностей, что его в шутку называют операционной системой). Но, конечно же, есть проги попроще и поламеристей


Цитата:

настроек полно, но все поверхностные...

Глубокие обычно спрятаны в конфиг-файлы, потому что иначе разработчики бы не выдержали воплей пользователей, убивших свой софт


Цитата:

При отсутствии нормальной справки это для обычного юзера не конкурент.

А какой у тебя дистрибутив? Для обычного юзера конкуренты - Xandros, Lindows и Lycorsis.


Цитата:

А в консоль после винды или КДЕ что-то не охота...
Надо сразу нырнуть с головой, а не ходить вокруг да около. Тогда и понравится

[q]А не пробовал ли кто откомпилировать исходники линуксовых браузеров в винде? Они в чем, в Visual C ? Так есть же виндовский компилятор, кто в этом шарит, можно так сделать? Если да, то вот и свободный софт!

Это можно сделать, но надо приложить значительные усилия.

Хех. MyIE рулит однозначно

Zloft
Сейчас стоит Муие, Опера, мазила, крези-браузер и ИЕ собственной персоной. Сегодня попробовал их все по-очереди. Чуть не снес оперу 6.05, самая кривая со времен 5.12. Но настолько привык к мазильному движку, что показалось, что Муие зависла! Опять на мазиле А там глядишь, и феникс подтянется Оперы 7 до сих пор нет Блин, кто-то вообще сможет сделать муие на gecko ? Влюбился я в этот движок
Kobold
Машина сейчас celeron 333, 192 MB RAM, вроде не самая отсталая. Ставил шапку 7.3, mandrake 8.2, ASP, пробовал gnome, iceWM (если не ошибаюсь). Более-менее пошел mandrake8.2, но уж очень тормозно. Кто бы еще объяснил, какие сервисы там лишние, и как конкретно оптимизировать под мой проц, они все под Р4, как я понял. И почему дрова под модем не встали? Тормоза не от КДЕ, в любых иксах тормозит, смотрел на монитор памяти, ее хватает с избытком. Литературы у нас днем с огнем... И спецов тоже... Если реально можно сделать скорость как в винде на моей машине, и чтоб видео нормально шло, тогда есть смысл дальше копать. Если не против, можно эту тему по мылу обсудить, просто не с кем больше, kullibbin@mail.ru . А то NEP злится, а Zapimir радуется, хотя, если честно, он тоже во-многом прав оказался. Тоже хочу себе 5-кнопочную оптическую мышь... в винде очень удобную, в линуксе почти бесполезную...
ЗЫ Кто-то где-то обмолвился, что мышиные жесты можно в любой браузер вставить, с помощью какой-то проги, и ссылка была, никто не знает, что за прога такая?

Добавлено
Дождались! Опера7 бета
ftp://ftp.opera.com/pub/opera/win/700/beta1/en/std/ow32enen700b1.exe


Добавлено
По всему, движок как у мазилы, таблицы грузит сразу, не дожидаясь. По скорости раза в полтора быстрее этой самой мазилы, не говоря уж о ИЕ...Проблемм с HTML вроде как нет, по сравнению с 6.05, что радует. Куча настроек для просмотра, какой-то мудреный почтовый клиент, ну и куча недоделок, но доделывать стоит, это уже серьезно... Тулбар настраиваемый, как в ИЕ, обалденный внешний вид, нет аськи (она все равно не работала), а с новостями должна работать, есть такой пункт. Появился еще navigation bar, если я правильно понял, там основные ссылки со странички (типа домой, е-мейл, и т.д.) прямо на панели браузера будут, не надо прокручивать страничку обратно кверху, чтоб на панель навигации попасть. Опять же проблема с кодировками. УРЛ в закладки можно прям из адрес-бара мышой перетащить, как в мазиле. Короче, лучше один раз увидеть.

Скачал я себе новую Оперу. Что сказать. Я в восторге. )

Добавлено
Только глючная собака. Но для бэты простительно.

Opera 7 - rulit.
bistree sveta
pochti rechilsya kupit'
sorri for translit.

Любителям IE советую обратить внимание на IE++
есть на freeware.ru, download.ru, listsoft.ru и т.д.

А я все сразу юзаю. Большинство - мозилла. Кое-что оперу. Ule ругается - ИЕ.

gwildor

Цитата:

IE++

Это просто пара кнопок, ничего не дающих, а вот MyIE - это да.....

А я за старый добрый Internet Exploiter, кто бы что про него не говорил

http://org.fromru.com/

О проекте "Opera RE"

Цель данного проекта - сделать браузер Opera наиболее удобным, быстрым и уменьшенным в размере. В результате чего имеем: быстрый запуск браузера, увеличение скорости загрузки web-страниц и уменьшенные системные требования.

...По некоторым данным, скорость нашего браузера с норвержской "семеркой" почти одинакова

...Omi - Opera Mini - облегченный вариант Опера 6.05 (build 1140) без ее неудачных приложений: E-mail, News, Messenger и Tip of the Day...

Скачать можно тут:

Opera v6.05 RE UPD-0.3 (Build 1140) :: full set
Дата: 30 ноября 2002
Размер файла: 1820Kб
http://org.fromru.com/download/ow32_605re1140.exe

Opera v6.05 RE UPD-0.3 (Build 1140) :: mini set
Дата: 30 ноября 2002
Размер файла: 1438Kб
http://org.fromru.com/download/ow32_605re1140_m.exe

Omi :
http://www.myopera.net/fex/oblegchennyi_brauzer_0mi114o.htm
Скачать:
http://art.volga.ru/omi/omi_setup.zip
дистрибутив занимает всего 1,4 Мб - помещается на дискете!
Юзерам слабых машин лучше качать версию 1.8 метра, она намного легче распаковывается.

MyIE и Omi ...

мне нравится netcaptor, это надстойка, блиннн, что-то за них голосов мало. тогда назло опере за exploder'a...
а какой браузер лучше и быстрее сохраняет паги полностью?

leputain
Опера, оми и мазила, у всех все быстро и грамотно. Сохраняют то, что на экране, т е уже скачано.

leputain
для сохранения страниц я юзаю WebCatcher - лучше не знаю - работает из контекстного меню в IE (MyIE) ...
попробуй ...

Добавлено
причем берет все из кэша ...

нет в мире совершенного браузера(с)

Aleek
Точно. И нет даже стремления к этому

Aleek

Цитата:

нет в мире совершенного браузера(с)

и программы с одной большой кнопкой "хочу!" (с) by не помню
kullibbin

Цитата:

И нет даже стремления к этому

смотря что под этим подразумевать-- если поддержку рекомендаций от w3.org, то Mozilla вполне к этому стремится-- даже MathML поддерживает!

leputain
А еще МУИЕ по команде "быстрое сохранение" - любые страницы с картинками, даже .cgi и другие, переименовывает в htm
Svarga
Писаные стандарты поддерживает, а неписанные, такие как размер дефолтного шрифта, хинты, показать картинку (не в новом окне) и много другого сделать не хотят почему-то.

Неписанные стандарты это хорошо. Но почему бы их не написать? Отправить запрос в w3c?
Размер дефолтного шрифта - настройка пользователя, а не неизменная константа браузера.
Хинт в виде содержимого аттрибута alt - нестаднартное поведение. ALT предназначен для использования в качестве заменителя картинки (если она не загрузилась, или если браузер - текстовый или звуковой). Title - собственно описание картинки и именно оно должно показыватсья в качестве хинта.
Про третий "неписанный стандарт" я что-то не понял. Ты что имел ввиду?

Сохранение есть практически в любом браузере. В Опере тоже, только она добавляет расширение html (выходит .php.html). Тогда впоследствии не надо угадывать, какое же расширение было у этого файла на сервере.

Кому интересно посмотреть статистику популярности браузеров заглянуть
сюда

Kobold
МУИЕ тоже дописывает, я немного не так выразился. Про стандарты - если картинка не загружена, на ее месте щелкаешь правой мышой и выбираешь загрузить. У оперы и ИЕ загружается на ее родное место, а мазила - отдельно в новое окно. А хинты - не только ALT, но и адреса ссылок в закладках знать иногда хочется, ИЕ и 6 опера это показывают (в строке состояния хотя бы), а мазила и 7 опера не хотят. Ну 7 оперу можно пока (!) не трогать, а мазилле пора бы и о удобствах некоторых привычных многим позаботиться. Потому и нет идеального браузера... Каждый в свою дуду дудит, все со своими пантами, вместо того, чтоб собрать все лучшее.
Artyom4D
Извини, но чхать я хотел на ту статистику, неизвестно из чьей головы взятую, у меня своя есть: из 6 знакомых мне людей с компом у двоих - опера (и у меня семерка дефолтным щас тоже), у остальных четырех - МУИЕ. Вот такая статистика, более похожа на ту, что в этом топике. Мазилу не хочет никто. (Зря, может быть).

Artyom4D
я в статистике той что-то 7-й Netscape не заметил...
да и опера заметно популярней.
сам юзаю IE 6 (в большинстве случаев), Netscape 7, Opera 6.05 и в каждом есть нужные мне фичи;
но ослик при всех наворотах явно проигрывает в скорости конкурентам... да и в удобстве тоже...
а надстройки - эт всего лишь надстройки... по моему зря им столько внимания уделяют.


Цитата:

но чхать я хотел на ту статистику, неизвестно из чьей головы взятую, у меня своя есть: из 6 знакомых мне людей с компом у двоих - опера (и у меня семерка дефолтным щас тоже), у остальных четырех - МУИЕ.

kullibbin
...больше знакомых с компом заведи
почти все юзвери коих я знаю пользуются осликом без надстроек, но практически все они не знакомы со словом браузер

мне к счастью ослик родным не приходится - я начинал пару лет назад с Netscape, и мне теперь вот что подумалось:
народ, года 3-4 назад кто-нибудь мог себе представить такой рейтинг браузеров?! и кто возьмётся предсказать что будет года через 2-3?